Обстановка в Ливии

(Chelydra @ 18.10.2011 - время: 10:15)
Страна, это, прежде всего, люди её населяющие. А «патриот» будучи человеком обиженным, озлобленным и закомплексованным, вполне искренне, и не без оснований, отождествляет себя со страной и её народом. Поскольку «патриотов» в России много, то и страна выходит обиженной. И на международном уровне к ней относятся именно так. Порой, слушая новости, возникает стойкое ощущение, что с Россией разговаривают, как разговаривают с нервным, обидчивым, неумным человеком, начисто лишённым чувства собственного достоинства, но с болезненно воспалённым чувством собственной важности.
Вот пишешь ты здесь оскорбления моей страны, а в цивилизованных странах за такое можно и срок схватить.
Это когда в Польше на очередную новость о гибели в афганистане очередного солдата кто-то написал комментарии
"а пускай погибают"
"каждый оккупант должен вернуться в гробу"
"вон быдло"
"одним гестаповцем меньше"
"для каждого оккупанта это должно так закончиться"
3 года светит хлопцам.

Хостинг фото

(Crazy Ivan @ 18.10.2011 - время: 11:01)
Вот пишешь ты здесь оскорбления моей страны...
А в чём оскорбление, можешь пояснить? Не указать, а сформулировать?

Я ИМХО ничего оскорбительного в адрес страны не говорил. Я лишь констатировал огорчающий меня самого факт.

(Crazy Ivan @ 18.10.2011 - время: 11:01) ]
Вот пишешь ты здесь оскорбления моей страны, а в цивилизованных странах за такое можно и срок схватить.
Это когда в Польше на очередную новость о гибели в афганистане очередного солдата кто-то написал комментарии
"а пускай погибают"
"каждый оккупант должен вернуться в гробу"
"вон быдло"
"одним гестаповцем меньше"
"для каждого оккупанта это должно так закончиться"
3 года светит хлопцам.

Мне кажется, что это просто газетная утка...

(Sorques @ 18.10.2011 - время: 01:04) (задумчивый @ 18.10.2011 - время: 00:33) Что касается Афганистана, там производство героина выросло почти в 50 раз с момента ввода НАТОвских войск. Для России талибы были лучше.




Это чьё мнение?



Вы про какое мнение? Про производство героина, или про талибов?
Про героин - масса мнений вроде этого, и с разными цифрами (от 40 до 50 раз)
https://ria.ru/antidrugs/20110228/340312979.html
Sorques, если запад никого не грабит,

Что вы вкладываете в понятие грабит? Забирает Нечто и не платит или в замен дает копейки? Таких контрактов, нет с первой половины 20 века...Да, я могу назвать некоторые действия "грабежом", но это когда вместо 100 $ за тонну, платят 93 $...
Вот это, например
В настоящее время 14 африканских стран используют франк, название которого расшифровывается как Colonies françaises d'Afrique (Французские колонии Африки) - почти все являются бывшими французскими колониями. Этот франк жестко привязан к евро в соотношении 1 евро к 655 франкам, а его гарантом выступает (внимание!) французское казначейство. Что это значит - быть гарантом?


Центральный банк в Бамако

Это означает, что 65% валютных резервов присоединившихся стран должны быть в распоряжении французского казначейства, а еще 20% должны идти на "покрытие финансовых обязательств" в том же французском казначействе. Итого - у стран франка CFA из заработанных денег остается лишь 15%. Учитывая, что такая система существует уже более 60 лет, обрастая дополнительными соглашениями и договорами, сказать, какая доля из этих депозитов принадлежит африканским странам, может лишь ...французское казначейство. Таким образом, можно лишь предположить, какова степень экономического и финансового контроля Франции над своими (бывшими?) колониями...

https://oper.ru/news/read.php?t=1051607576

не объясните ли Вы, почему только Ливия смогла создать систему добычи и транспортировки пресной воды из подземных озёр, хотя такие озёра есть и в Египте, и в Алжире, и в других североафриканских странах?

Понятия не имею...Какой из этого вывод?
Советую заиметь понятие, потом спрашивать о выводах.



И как так получилось, что из всех североафриканских стран только Ливия практически не имела внешнего долга, а её золотой запас входил в десятку крупнейших?

Правда?!? А долг России в 4 миллиарда не помните и то что Россия его простила в виду неплатёжеспособности Ливии?
Википедия дает такую оценку: Внешний долг Ливии на 31 декабря 2009 составляет $6,491 млрд, на душу населения $1025 или 11 % ВВП. Но есть другие, вот, например
https://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_...24&p_param=1091
Правда, это по другим годам. В любом случае, в процентах от ВВП это гораздо лучше, чем в "цивилизованнейших" странах. Что касается списания долга Россией - насколько я помню, именно после этого российский бизнес назаключал там контрактов, на строительство железной дороги, например. И никто, вроде, не говорил, что ливийцы по ним не платят.


А арест ливийских счетов, объявленных счетами Каддафи - это не грабёж?

На чьё имя, они были открыты? В них были реквизиты государственных организаций или лично Каддафи? Разница огромная...
Увы, финансовые документы западные банки в интернет не выкладывают. Потому они говорят, что на имя Каддафи - извольте верить. А я не верю. Не выглядит он таким дураком, чтобы класть средства на своё имя.

Да, Sorques, Вы полагаете, что ответили хотя бы на один мой вопрос?

(задумчивый @ 18.10.2011 - время: 20:58) Что касается Афганистана, там производство героина выросло почти в 50 раз с момента ввода НАТОвских войск. Для России талибы были лучше.




Это чьё мнение?



Вы про какое мнение? Про производство героина, или про талибов?
Про героин - масса мнений вроде этого, и с разными цифрами (от 40 до 50 раз)

И что это значит, интересно? Что в российских городах стало в сорок-пятьдесят раз больше наркоманов? Или имеющиеся наркоманы стали вкалывать себе в сорок-пятьдесят раз больше наркотика? Вы всерьёз думаете, что распространённость героина в наших городах определяется объёмами его производства?

Что вы вкладываете в понятие грабит? Забирает Нечто и не платит или в замен дает копейки? Таких контрактов, нет с первой половины 20 века...Да, я могу назвать некоторые действия "грабежом", но это когда вместо 100 $ за тонну, платят 93 $... Вот это, например В настоящее время 14 африканских стран используют франк, название которого расшифровывается как Colonies françaises d'Afrique (Французские колонии Африки) - почти все являются бывшими французскими колониями. Этот франк жестко привязан к евро в соотношении 1 евро к 655 франкам, а его гарантом выступает (внимание!) французское казначейство. Что это значит - быть гарантом? Центральный банк в Бамако Это означает, что 65% валютных резервов присоединившихся стран должны быть в распоряжении французского казначейства, а еще 20% должны идти на "покрытие финансовых обязательств" в том же французском казначействе. Итого - у стран франка CFA из заработанных денег остается лишь 15%. Учитывая, что такая система существует уже более 60 лет, обрастая дополнительными соглашениями и договорами, сказать, какая доля из этих депозитов принадлежит африканским странам, может лишь ...французское казначейство. Таким образом, можно лишь предположить, какова степень экономического и финансового контроля Франции над своими (бывшими?) колониями...

(Chelydra @ 18.10.2011 - время: 21:24) (задумчивый @ 18.10.2011 - время: 20:58) (Sorques @ 18.10.2011 - время: 01:04) (задумчивый @ 18.10.2011 - время: 00:33) Что касается Афганистана, там производство героина выросло почти в 50 раз с момента ввода НАТОвских войск. Для России талибы были лучше.




Это чьё мнение?



Вы про какое мнение? Про производство героина, или про талибов?
Про героин - масса мнений вроде этого, и с разными цифрами (от 40 до 50 раз)

И что это значит, интересно? Что в российских городах стало в сорок-пятьдесят раз больше наркоманов? Или имеющиеся наркоманы стали вкалывать себе в сорок-пятьдесят раз больше наркотика? Вы всерьёз думаете, что распространённость героина в наших городах определяется объёмами его производства?



Chelydra, вот официальные данные
Распространение наркомании в России в последнее десятилетие происходило угрожающими темпами. За последние 10 лет количество наркозависимых граждан в России выросло на 60%.

Как заявил в феврале 2010 г. заместитель директора ФСКН России Олег Сафонов, по данным ООН  самое большое число наркозависимых,  в Иране и Афганистане, третьей в этом списке значится Россия. По данным Минздрава в России около 550 тысяч наркозависимых лиц, но по экспертным оценкам их около 2-2,5 млн человек.
https://ria.ru/spravka/20100422/225438645.html

   
А вот в любви и заботе либералов я не нуждаюсь
По существу что-нибудь можете сказать?

(задумчивый @ 18.10.2011 - время: 20:58) Про производство героина, или про талибов?







Про талибов.
В настоящее время 14 африканских стран используют франк,

Это безусловное финансовое влияние, но эти страны насильно никто не заставлял и не заставляет, это их добровольный выбор...В африканских Странах, которые не используют франк КФА, все лучше?

Советую заиметь понятие, потом спрашивать о выводах.


А вас есть понятие,по поводу того, почему в соседнем Египте поступают иначе? Вы знаете наверняка?


Что касается списания долга Россией - насколько я помню, именно после этого российский бизнес назаключал там контрактов, на строительство железной дороги, например. И никто, вроде, не говорил, что ливийцы по ним не платят.

задумчивый Задумайтесь...Ливия не расплатилась по старым контрактам, это кидалово, выражаясь современным языком...теперь они говорят,простите старые долги и давайте мы сделаем новые, в этот раз мы постараемся расплатиться...Если вы все же не поняли, то у России минус 4 млд долл...Это примерно, если человек пришел в магазин съел в нем яблоко, продавцу сказал,что денег нет, но пообещал, если ему дадут еще одно, то за второе заплатить...
Это кидалово России, непонятно почему вы выгораживаете арабов...
Да, Sorques, Вы полагаете, что ответили хотя бы на один мой вопрос?

На мой взгляд, весьма исчерпывающе...если хотите, то сформулируйте еще раз.

Прошу резать цитаты.

И что это значит, интересно? Что в российских городах стало в сорок-пятьдесят раз больше наркоманов? Или имеющиеся наркоманы стали вкалывать себе в сорок-пятьдесят раз больше наркотика? Вы всерьёз думаете, что распространённость героина в наших городах определяется объёмами его производства?



Chelydra, вот официальные данные
Распространение наркомании в России в последнее десятилетие происходило угрожающими темпами. За последние 10 лет количество наркозависимых граждан в России выросло на 60%.

Как заявил в феврале 2010 г. заместитель директора ФСКН России Олег Сафонов, по данным ООН  самое большое число наркозависимых,  в Иране и Афганистане, третьей в этом списке значится Россия. По данным Минздрава в России около 550 тысяч наркозависимых лиц, но по экспертным оценкам их около 2-2,5 млн человек.
https://ria.ru/spravka/20100422/225438645.html


Спасибо, успокоили. Вы сами-то прочли то, что цитируете? Прочли это, - «а 1 млн российских граждан употребляют наркотики-опиаты, в основном героин.»?
То есть из гипотетических шести миллионов только один – настоящие, представляющие опасность и, возможно, имеющие отношение к Афганистану наркоманы. Вы осознаёте, что статистика, где в одну кучу собраны зависимые от опиатов люди и те, кто просто травку курит, годится только для потешных докладов госнаркоконтроля? И уж тем более никаких подтверждений связи с Афганистаном. И где обоснование, что эта ситуация хуже, чем войска северян прижатые талибами к границам Таджикистана и Узбекистана?

По существу что-нибудь можете сказать?
По существу чего? Вас просили привести пример грабежа. А Вы что привели? Где грабёж-то?

Chelydra
Заканчивайте дискуссию, о наркотиках.

Sorques, при талибах производство и поставки наркотиков в Россию были гораздо меньше, чем сейчас. Террористическая угроза со стороны талибов для России была невысокой. Значительную финансовую поддержку терроризму на территории России талибы оказать не могли: кроме наркотиков Афганистан ничего не производит на экспорт, и талибов самих финансировали из Пакистана, насколько я знаю. Чем же талибы для России хуже американцев?

.В африканских Странах, которые не используют франк КФА, все лучше?
В других африканских странах всё так же и хуже. Запад - это же не только Франция. Вот, например, про Конго:
https://deadland.ru/node/2803
Единственным исключением была Ливия.

А вас есть понятие,по поводу того, почему в соседнем Египте поступают иначе? Вы знаете наверняка? 00003.gif
Ага! Это запад его ограбил. Попробуйте возразить, или заиметь представление, и изложить свой взгляд на ситуацию.

задумчивый Задумайтесь...Ливия не расплатилась по старым контрактам, это кидалово, выражаясь современным языком...теперь они говорят,простите старые долги и давайте мы сделаем новые, в этот раз мы постараемся расплатиться...Если вы все же не поняли, то у России минус 4 млд долл...Это примерно, если человек пришел в магазин съел в нем яблоко, продавцу сказал,что денег нет, но пообещал, если ему дадут еще одно, то за второе заплатить... 00051.gif
Это кидалово России, непонятно почему вы выгораживаете арабов...
Долги были Советскому Союзу, а у России отношения с Ливией были совсем не такие, как у СССР. Естественно, что Ливия не хотела платить. Но договорились, и вроде, к обоюдному согласию. А из-за нынешней революции убытки составят наверняка больше четырёх миллиардов, хотя Россия и поддержала "революционеров" - вот это кидалово.


На мой взгляд, весьма исчерпывающе...если хотите, то сформулируйте еще раз.
Если несколько встречных вопросов - это ответы, то смысла повторять вопросы я не вижу.

Chelydra,
Спасибо, успокоили. Вы сами-то прочли то, что цитируете? Прочли это, - «а 1 млн российских граждан употребляют наркотики-опиаты, в основном героин.»?
То есть из гипотетических шести миллионов только один – настоящие, представляющие опасность и, возможно, имеющие отношение к Афганистану наркоманы. Вы осознаёте, что статистика, где в одну кучу собраны зависимые от опиатов люди и те, кто просто травку курит, годится только для потешных докладов госнаркоконтроля? И уж тем более никаких подтверждений связи с Афганистаном. И где обоснование, что эта ситуация лучше, чем войска северян прижатые талибами к границам Таджикистана и Узбекистана?
Производство наркотиков в Афганистане выросло значительно, изъятие их правохранительными органами тоже выросло значительно, и потребление выросло значительно. Вам это не говорит о связи этих явлений?
Количество наркотиков, изымаемых из незаконного оборота в Афганистане, выглядит довольно внушительно, однако представляет лишь небольшую часть от того объема, который незаконно производится в этой стране. Так, в 2008 году в стране было изъято 42,8 тонны опия, что составляет лишь 0,56 проц. от произведенных 7,7 тыс. тонн. "По имеющейся информации, – сообщается далее, – в первой половине 2009 года в ходе спецопераций органов наркоконтроля с участием воинских подразделений Международных сил по содействию безопасности в Афганистане /ИСАФ/ и НАТО, было изъято 459 тонн семян мака, 50 тонн опия, 7 тонн морфина, 1,2 тонны героина и 19 тонн смолы каннабиса. Кроме этого, полиция Афганистана по борьбе с наркотиками сообщила об изъятии 36 тонн опия, 5 тонн героина, 2 тонн морфина и 338 тонн смолы конопли".

В соседнем Иране объем изъятий значительно выше. Так, только за первые три месяца 2009 года иранские правоохранительные органы изъяли 146 тонн опия, 6,5 тонны героина, более 3 тонн морфина и 21 тонну смолы конопли. Растут объемы изъятий опиатов в Пакистане и Турции.

Согласно оценкам Управления ООН по наркотикам и преступности /ЮНОДК/, в 2008 году через территорию стран Центральной Азии были перевезены приблизительно 121 тонна героина и 293 тонны опия, произведенных главным образов на северо-востоке Афганистана. Официальные данные об изъятии опиатов в 2008 году свидетельствуют, что в странах Центральной Азии было конфисковано 5,3 тонны героина /почти на 2 тонны больше, чем в 2007 году/ и 4,5 тонны опия /на 1,7 тонны меньше, чем в 2007 году/.

Некоторые изъятия были произведены в рамках совместных спецопераций, в частности в рамках операции ОДКБ "Канал 2008", в ходе которой было выявлено 12782 случая незаконного оборота наркотиков и изъято свыше 25 тонн прекурсоров и 30 тонн запрещенных наркотических средств, в том числе 3,4 тонны героина, 983 кг опия, 1,9 тонны конопли, 11,7 тонны смолы конопли и 1,6 тонны кокаина.

Об изъятии нескольких крупных партий опиатов /до 500 кг каждая/ сообщили правоохранительные органы Казахстана, Туркменистана и Узбекистана, однако наибольшее количество опиатов в Центральной Азии /53 проц. всех изъятий в субрегионе за 2008 год/ по-прежнему изымается в Таджикистане. Эта страна продолжает оставаться перевалочным пунктом для большей части опиатов, провозимых нелегальным путем через субрегион.

В распоряжении МККН имеются также официальные данные, которые свидетельствуют об увеличении количества героина, опия и кокаина, провозимого контрабандным путем через Южный Кавказ. Так, в 2008 году в Азербайджане было перехвачено 650 кг наркотических средств, в том числе 55 кг опия и 49 кг героина. Всего было зафиксировано свыше 1 тыс. 670 преступлений, связанных с хранением, потреблением и незаконным оборотом наркотиков. Опиаты афганского производства ввозятся в Азербайджан преимущественно наземным и железнодорожным транспортом из Ирана и стран Центральной Азии и предназначаются для Грузии, России и стран Западной Европы.
https://www.rodon.org/society-100319091111
Объясните, если можете, сем войска северян, или даже талибы, на границах с Таджикистаном и Узбекистаном хуже американцев.


Вас просили привести пример грабежа. А Вы что привели? Где грабёж-то?
У либералов это называется справедливое распределение?
Вы бы почитали статью по ссылке:
Но зачем же, с какой целью элиты стран Африки отдают свою монетарную независимость? Лояльность колониальных элит обеспечивается несколькими способами:
Во-первых, все высшее образование дается только на французском, много времени посвящено изучению культуры и истории метрополии, знание французского является необходимым критерием для приема на любую мало-мальски приличную работу. Все основные газеты - тоже на французском. Т.е. еще на стадии начала карьеры проходится некоторая муштровка на верность.

Интересно, что даже на телевизорах, работающих в дорогих кафе, - французское телевидение. Здесь проходит один из водоразделов между чернью и элитой - они даже говорят на разных языках. Дешевые сериалы из Буркина Фасо для черни и французские новости под свежий круассан - для элиты. Это приводит к тому, что проблемы и цели метрополии становятся ближе для колониальных столоначальников, чем интересы своей страны. Сюрреалистично выглядело, когда тот же Доминик в деталях обьяснял мне тонкости получения водительских прав во Франции, почерпнутые из ТВ, и при этом не знал, что в его собственной стране весь север давно заняла мавританская армия.

Во-вторых, личные активы элиты находятся на том же Западе - как материальные в виде номерных счетов и вилл, так и нематериальные - в виде детей-наследников, учащихся во французских ВУЗах и готовящихся занять кресло родителя. Арест активов, депортация дитенка и срочное выдвижение обвинений в отмывании денег на территории ЕС - угрозы, которые можно не произносить вслух.

В-третьих, в каждой африканской стране обязательно есть влиятельная оппозиция или сепаратисты (а иногда и то, и другое). Им делают двусмысленные сигналы, дают ложные надежды и вообще держат на коротком поводке, чтобы в нужный момент было чем припугнуть решившего вспомнить о независимости правителя. В Мали такое было в 90-е годы, когда движение туарегов за образование самостоятельного туарегского государства в пустыне (чьи границы случайно совпали с границами перспективных нефтяных полей) вызвало горячее одобрение Европы и даже тайные поставки оружия под видом продовольствия. Впрочем, французский роман с туарегами не продлился долго - всего лишь до тех пор, пока не был достигнут консенсус с малийцами, после чего туареги сначала стали опасными исламистами, а потом уже и "Аль-Каидой". Не случайно сейчас, занимаясь похищениями людей в Нигере и Мали, туареги весьма пристрастно выбирают французов.

В-четвертых, за века колонизации идея приоритета и сверхценности белого человека пропитала культурный код африканцев. Позитивный расизм (когда привилегии и особое обращение предоставляются просто по факту цвета кожи) проявляется везде: от черных африканцев-профессионалов с огромным опытом работы в большой организации, бегущих спрашивать по каждому вопросу только что закончившую университет практикантку только потому, что она белая, до полицейских, останавливающих машину и отпускающих, как только они видели, что внутри - белый. Консул Буркины Фасо жаловался, что цвет кожи в его роду - недостаточно белый, и хотел своему сыну жену из туарегов, чтобы дети были более светлые. Да, у африканцев есть внутренняя градация по черноте кожи - обладатели наиболее черного цвета оказываются на самом низу социальной лестницы. Я, конечно, не ждал, что консул будет читать рэп и кричать "Я черный, и это хорошо!", но желание приблизиться к белым хотя бы цветом своей кожи хотя бы в следующем поколении - это была полная капитуляция.

Если же всего этого недостаточно, то есть еще и в-пятых, - международное уголовное правосудие. Ведь в шкафу у каждого африканского лидера найдется какой-нибудь скелетик - небольшой геноцид, рассстрел демонстрации, или похищение политических противников. Все достаточно, чтобы выдать международный ордер на арест по обвинению в преступлении против человечности и реализовать самую страшную угрозу - запереть непокорного президента под угрозой этапа в Гаагский суд в своей стране, превращенной за годы действия принципа "85%" в разваленную помойку, лишенную инфраструктуры, образования, интеллигенции и сколько-нибудь пассионарного населения.

Да, о наркотиках - другая тема. Sorques, насколько я помню, начали её Вы.

А в Ливии в начале августа было вот так



Сейчас там - как в Сталинграде, судя по новостям. Либералы одобряют.

(задумчивый @ 19.10.2011 - время: 00:18)
В других африканских странах всё так же и хуже.





Если так же или еще хуже, то дело наверное не в франке КФА...
Единственным исключением была Ливия.


ЮАР (даже и сейчас),Зимбабве(до национализации земли у белых)...
Долги были Советскому Союзу, а у России отношения с Ливией были совсем не такие, как у СССР. Естественно, что Ливия не хотела платить.


Это сильно! Оказывается долги отдаются,в зависимости от сию минутных симпатий и антипатий,а так же настроения...Причем для вас, это Естественно!!!!
Я вас удивлю, но долги отдают в зависимости от контрактных обязательств.
Но договорились, и вроде, к обоюдному согласию. А из-за нынешней революции убытки составят наверняка больше четырёх миллиардов, хотя Россия и поддержала "революционеров" - вот это кидалово.

Не о каких убытках, речь пока не идет, я не слышал о пересмотре контрактов...Если они будут пересмотрены, то это будет так...

У вас двойные стандарты, при оценках "кидалово", которые, насколько я понял зависят о политических симпатий и антипатий...

(задумчивый @ 19.10.2011 - время: 00:38) Да, о наркотиках - другая тема. Sorques, насколько я помню, начали её Вы.


задумчивый
Я очень не люблю конфликты на доске, если вы их так же не хотите, то прошу вас не обсуждать служебные посты модератов, в темах для этого не предназначенных.

Новые власти Ливии поймали М.Каддафи



как-то второпях все