Обстановка в Ливии

Да не расстраивайтесь вы так. Каддафи обязательно вернётся! И социализм победит!

(чудак @ 23.08.2011 - время: 20:21) (Narziss @ 23.08.2011 - время: 19:08) По сути власть в Ливии захватывают бандиты при поддержке террористической организации НАТО. Не понимаю в связи с чем ликуют общечеловеки!
Вот на это и ликуют, не их же захватывают.
Все эти нынешние события, это палка о двух концах,и как и кому ударит другой конец палки ,а она рано ли поздно ударит,вопрос открытый.
Да, если учесть, что переходный совет(повстанцев) поддержал Иран, а ранее- Хамас, кодла собирается нехилая.

(JFK2006 @ 23.08.2011 - время: 23:03) Да не расстраивайтесь вы так. Каддафи обязательно вернётся! И социализм победит!
А в таких странах по другому и быть не может,там европейский демократизьм не пройдет,менталитет другой,да и религию никуда не скинешь

(dedO'K @ 23.08.2011 - время: 23:07)
Да, если учесть, что переходный совет(повстанцев) поддержал Иран, а ранее- Хамас, кодла собирается нехилая.
Судя по всему первый удар получит Израиль.И это довольно скоро произойдет.

(dedO'K @ 23.08.2011 - время: 23:07) Да, если учесть, что переходный совет(повстанцев) поддержал Иран, а ранее- Хамас, кодла собирается нехилая.
Ливийцы - сунниты. Персы - шииты. Никакой кодлы не будет. Разве что друг дружку будут кусать.

(чудак @ 24.08.2011 - время: 00:13) (dedO'K @ 23.08.2011 - время: 23:07)
Да, если учесть, что переходный совет(повстанцев) поддержал Иран, а ранее- Хамас, кодла собирается нехилая.
Судя по всему первый удар получит Израиль.И это довольно скоро произойдет.
Там, вообще то, Саудовская Аравия есть, тоже много кому задолжала. И с Сирией что то не выходит никак. Уже 2000 народу потеряли, а воз и ныне там.

Раттус, прежде всего они- слуги Аллаха.

(Fater @ 22.08.2011 - время: 23:38)
та чего уж там.. армия... говорите честно - всего навсего ограниченный контингент российских миротворцев в который всего-то входили стратегические бомбардировщики и ракетные крейсеры... ну и само собой неоъемлемой частью 58-й армии, ой миротворцев, является элита российской армии батальон "Восток"
Уточните пожалуйста про
"стратегические бомбардировщики и ракетные крейсеры... ну и само собой неоъемлемой частью 58-й армии, ой миротворцев, является элита российской армии батальон "Восток""
1) Какие стратегические бомбардировщики?
2) какие ракетные крейсеры?
3) Какой "Батальон "Восток"?

У модераторов прошу прощения за "не по теме"...
Duhovnik !!! Таки будут ли ответы на вопросы? Или как что серьёзней стёба, так Вас и нет?

(dedO'K @ 23.08.2011 - время: 23:36) Раттус, прежде всего они- слуги Аллаха.
Они готовы руг дружку радостно выпилить с лица земли.

(rattus @ 24.08.2011 - время: 01:44) (dedO'K @ 23.08.2011 - время: 23:36) Раттус, прежде всего они- слуги Аллаха.
Они готовы руг дружку радостно выпилить с лица земли.
Кто именно? Шииты и сунниты? Или салафисты?

Частичный перевод обращения Мусы Ибрагима, который говорил в 4 утра, по московскому времени:

Добровольцы все еще идут в Триполи! За этот час прибыло 6000 добровольцев, и они находятся внутри города! Крысы вошли в Триполи под прикрытием вертолетов, но более 80% Триполи освобождены! Я приветствую племена, которые приезжают сюда, чтобы защитить Триполи!

Крысам не удалось войти в Баб-ель-Азизию! Но НАТО бомбило Баб-ель-Азизию 64 раза!!! и мы были вынуждены вывести части, но в Баб-ель-Азизии ничего нет! Это будет символом!

Я говорю ливийскому народу, что Ливийское правительство по-прежнему контролирует всё! Мы можем сейчас перейти к плану Б или С или Д - у нас еще много планов! Крысы не представляют что-нибудь реальное, потому что они под прикрытием НАТО., но мы собираемся сделать ад для них! Они грабят дома, они убивают мирных людей,хотя их хозяева (ПНС) приказало быть хорошими (терпимыми). Они пытались отключить электричество и воду...Они хотят уничтожить Ливию...

Я был с племенами и они решили вести сражение за Триполи, многие добровольцы приезжают сюда, некоторые даже на такси! Старшие племена объявили Джихад! Крысы не могут быть не исчерпаемыми, и поэтому они просят помощи НАТО! Сегодня мы захватили 4 Катарца и одного из Emarati. Большое количество иностранцев в руках нашей армии... Мы убили в то утро 65 крыс!

Крысы атакуют посольство Алжира, они сожгли его! (!!!справка: Сегодня жители Алжира призвали главу гос-ва открыть границу с Ливией и объявить Джихад!!!)... Мы просим помощи всех организаций в мире, чтобы они оказались от этих бандитов, чтобы они не принимали их, как представителей ливийского народа!

Брега и все другие города освобождены (находятся под контролем армии)...После мы освободим все другие города! Задача нашей армии становиться легче, потому что мы убили всех лидеров крыс!

НАТО бомбило Ливийское телевидение и все коммуникации в Ливии (Триполи, Брега, Мисрата и д.р.), мы боремся с крупнейшим врагом в мире, но наш боевой дух высок...



P.S. НАТО бомбардирует Баб-ель-Азизию - 64 раза! Как это может быть, если оно захвачено его же наемниками, как уверяют все “новостные каналы”? Такие вот “выходят новости”!

PP.S. Из Ливии (по Фейсбуку) идет информация, надежных свидетелей, что алжирская армия проникла в Ливию и вступила в город Гадамес. Это недалеко от алжирской границы и, всего в 20 км к югу от тунисской границы на расстоянии около семидесяти километров. (Ясно одно, что без согласия и координации с Полковником Алжир этого не сделал бы).

(JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 00:03) Да не расстраивайтесь вы так. Каддафи обязательно вернётся! И социализм победит!
Как думаешь, для чего вообще вся эта шняга замутилась? Повстанцам "помогает весь мир", у Каддафи- "бесконечные патроны" и солдаты, как в компьютерной игре...

(dedO'K @ 24.08.2011 - время: 11:45) (JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 00:03) Да не расстраивайтесь вы так. Каддафи обязательно вернётся! И социализм победит!
Как думаешь, для чего вообще вся эта шняга замутилась? Повстанцам "помогает весь мир", у Каддафи- "бесконечные патроны" и солдаты, как в компьютерной игре...
Я думаю, что это просто обычный бардак. И силы Каддафи сильно преувеличены, и повстанцы - группа клоунов. Посему "The Show" так долго "go on!"

Западу сумасшедший Каддафи порядком надоел. А тут такой случай представился поквитаться с ним.

Скинут его, да туда ему и дорога. Жаль, конечно, что ещё одним островком свободы станет меньше. Но видать, такова судьба социализма. На свалке его место.

ElMurid

Как обычно, с утра никаких новостей нет. То есть, новостей столько, что их нет совсем.. Ибо все полный бред. А это означает, что все нормально - пока предъявлять коалиции и мятежникам нечего.

Тут дело не в том, что я за или против одной из сторон. Тут дело в том, что вера имеет предел. Вопрос испытания веры для любой религии весьма критичен, а уж если ты и так скептик по натуре - то тем более. Недостоверность сообщений такова, что даже Первый канал, который не сказать бы, что замечен в какой-то фронде российскому руководству и симпатиях к Каддафи, и тот вчера был вынужден сказать, что такие забористые вещества он еще не пробовал. Поэтому вынужден пребывать в сомнениях.

Вот навскидку берем последнее сообщение РИА Новости. Сейчас у меня примерно 6.30 утра, сообщение датировано 4.50. Свежачок. Называется очень доверительно "Десятки ракет "Град" выпущены по Триполи, передает местное ТВ". Включаем левый глаз - обнаруживаем, что под "местным телевидением" подразумевается канал "Аль Арабия". Это примерно как ребята из Краснодара будут снимать успехи фермеров Заполярья и репортаж пойдет под вывеской местных новостей.

Для чего мелкое вранье? Для того, чтобы уже с заголовка посеять доверие к информации. Местные врать не будут - им не резон, так сказать.

Что далее - "Дорога аль-Сур, которая находится недалеко от квартала Баб-аль-Азизия... обстреливается ракетами "Град" и из минометов", - сообщил один из очевидцев." Сразу видно, что телевидение "Аль Арабия" - точно не аборигены. Так как были бы в курсе, что Баб-аль-Азизия - это практически юго-западная окраина Триполи. А дорога аль-Сур - это типа Ленинградского шоссе в Москве. А оно, как известно, длинное. И обстреливать Ленинградское шоссе из "Градов" совершенно не означает, что вы трудолюбиво рихтуете городские кварталы в районе Речного вокзала. Вы вполне можете лупить и по колонне мятежников, рвущейся в Москву в районе Зеленограда.

Но "Аль Арабия" - не местные. Они понаехавшие. Поэтому они передают какую-то чушь, а РИА Новости облагораживает эту чушь до состояния солидной информации. А какой вывод? Да простой - несмотря на то, что передают, что Баб-эль-Азизия захвачена повстанцами, получается, что правительственные силы обстреливают подходящие к ней силы противника. Согласитесь, если резиденция захвачена - то такие действия уже нелогичны.

Кстати, это совершенно не означает, что резиденция действительно не пала - просто качество информации таково, что это установить возможным не представляется. А значит - опять возвращаемся на исходную - верить сообщениям из Триполи на настоящий момент невозможно.

Более того - все сообщения о ситуации в Триполи опираются на волшебную фразу: "В ночь на понедельник ливийские повстанцы вошли в Триполи и теперь, по их словам, контролируют..." далее идет список контролируемого. То, что повстанцы брешут, как сивый мерин, никого не смущает. Арестованный Сеиф уже сутки дает интервью, убитый в очередной раз мясник Хамис совершенно отчётливо мелькает на кадрах и едет по своим забойным делам шинковать мятежников, кадры, показанные якобы от Ворот Азизы - узнаваемый всеми памятник НАТОвского самолета, сжатого в мозолистой арабской руке, грешат откровенным видеошопом - на реальной фотографии на хвосте самолета американский флаг и огромная надпись USA. На кадрах с пинающим его мятежником самолет девственно чист - когда успели счистить надписи и зачем это сделано - непонятно. Опять, похоже, катарские Джамшуты криворуко сдали работу голливудским мастерам.

Говоря иначе - мутное вранье продолжает идти. Однако.

Ливийское правительство не спешит опровергать, предъявлять какие-то свои свидетельства. Журналисты, судя по сообщениям, сидят запертые в отеле, у них заканчивается чего-то там - вода, еда или презервативы. В общем, все грустят. Отсюда возникает простой вывод - ливийское правительство действительно немного занято и ему не до разговоров. Вот есть Сеиф - он парень говорливый - общайтесь с ним. А мы заняты, извините. Что в сумме означает, что в городе продолжаются бои. Кстати, информация о сидящих в заточении журналистах вызывает любопытный вопрос - а кто тогда даёт все эти шикарные репортажи?

Съемки из той же Баб-эль-Азизии, идущие фактически в прямом эфире - кто их снимает, кто и где их монтирует и кто и как их передает? Опять же - постоянно идут нестыковки с освещением. Сообщения о захвате резиденции Каддафи валом повалили поздним вечером - а на видеокадрах мы видим ликующую толпу на ярко освещенной совершенно не вечерним солнцем площади.

(JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 13:15) (dedO'K @ 24.08.2011 - время: 11:45) (JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 00:03) Да не расстраивайтесь вы так. Каддафи обязательно вернётся! И социализм победит!
Как думаешь, для чего вообще вся эта шняга замутилась? Повстанцам "помогает весь мир", у Каддафи- "бесконечные патроны" и солдаты, как в компьютерной игре...
Я думаю, что это просто обычный бардак. И силы Каддафи сильно преувеличены, и повстанцы - группа клоунов. Посему "The Show" так долго "go on!"

Западу сумасшедший Каддафи порядком надоел. А тут такой случай представился поквитаться с ним.

Скинут его, да туда ему и дорога. Жаль, конечно, что ещё одним островком свободы станет меньше. Но видать, такова судьба социализма. На свалке его место.
Социализм, говоришь... Вон, в Западной Европе социализм: от каждого по возможности, каждому по пособию, если, опять же, верить СМИ...
Да и потом: если надоел Каддафи, можно было и правильный народ восстать. Как, скажем, в Афганистане, когда восставший народ сверг правительство ненавистного Амина.

(dedO'K @ 24.08.2011 - время: 12:34) Социализм, говоришь...
Да, чёрт с ним, с социализмом. Не в нём дело. Тем более, что в Ливии его и не было.
Да и потом: если надоел Каддафи, можно было и правильный народ восстать. Как, скажем, в Афганистане, когда восставший народ сверг правительство ненавистного Амина.Шутить изволите? Я оценил! Да, конечно, народ, штурмовавший дворец ненавистного Амина - народ правильный. Я двоих лично знал из этого "восставшего народа". Хорошие ребята. Говорю это без тени иронии.

Вот бы сейчас голосование провести. Интересно, те, кто с гневом отвергают свержение режима Каддафи, с тем же гневом будут отвергать штурм дворца Амина?

Для справки: В ходе штурма были убиты Анин, два его малолетних сына и советский военврач В. П. Кузнеченков, который Амина лечил.

З.Ы. Но ведь это ерунда, правда? Ради построения социализма можно порешить и не только Амина с малолетними детьми...

(JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 12:15)Западу сумасшедший Каддафи порядком надоел.
А уж как в свое время "сумасшедшие" вьетнамцы надоели французам, а потом американцам, что тем и другим в спешке пришлось уносить ноги из Вьетнама, побросав дорогую боевую технику


Бывший кандидат в президенты США

"Это будет своеобразным посланием и для Башара Асада и для Йемена, и для других диктаторов. Эхо "арабской весны" услышат во всем мире – от России и Китая до Израиля."

"Башар Асад - следующий... Даже такие места, как Китай, Россия... Там все очень неспокойно. Люди хотят свободы. Именно свободу народ Ливии и достиг"

"Я не думаю, что все эти события ограничены Ближним Востоком... Этот ветер перемен дует и разносится, и если бы я был Владимиром Путиным, то вел бы себя чуть менее самоуверенно, находясь в Кремле со своей кликой из КГБ"

"И я бы чувствовал себя в меньшей безопасности , отдыхая на курорте, где находятся президент Ху и еще несколько человек, управляющие Китаем и решающие судьбу 1,3 млрд жителей этой страны"

Дж.Маккейн: Падение М.Каддафи станет сигналом для России, Китая и Израиля

(Welldy @ 24.08.2011 - время: 12:55) А уж как в свое время "сумасшедшие" вьетнамцы надоели французам, а потом американцам...
Не стоит передёргивать. Вьетнамцы не устраивали терактов в Европе, не торговали заложниками и т.п.

что тем и другим в спешке пришлось уносить ноги из Вьетнама, побросав дорогую боевую технику Тут есть доля истины. Вывод войск СССР из Афганистана был проведён куда как более организованно. Но по сути означал тоже самое - поражение в колониальной войне.

(JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 13:49) Шутить изволите? Я оценил! Да, конечно, народ, штурмовавший дворец ненавистного Амина - народ правильный. Я двоих лично знал из этого "восставшего народа". Хорошие ребята. Говорю это без тени иронии.

Вот бы сейчас голосование провести. Интересно, те, кто с гневом отвергают свержение режима Каддафи, с тем же гневом будут отвергать штурм дворца Амина?

Для справки: В ходе штурма были убиты Анин, два его малолетних сына и советский военврач В. П. Кузнеченков, который Амина лечил.

З.Ы. Но ведь это ерунда, правда? Ради построения социализма можно порешить и не только Амина с малолетними детьми...
А действительно, было бы неплохо сравнить отношение к нашим в афгане и к НАТО в Ливии... Кстати, в Ливии, сейчас всё НАТО слезами обливается, вспоминая те кровавые события: от командования до пилотов. Свыше 20000 боевых вылетов, включая ночные(опять же, если верить СМИ).
Но даже если и в разы меньше, к чему такие потуги? Действительно помогают свержению или Каддафи дрессируют кнутом, но пока без пряника?

народ так куда делась миллионная армия вооруженных сторонников Каддафи борющихся с иностранными интервентами?

(Duhovnik @ 24.08.2011 - время: 13:29) народ так куда делась миллионная армия вооруженных сторонников Каддафи борющихся с иностранными интервентами?
Лайма в комментариях к предыдущему тексту посоветовала всем беречь психику при просмотре и прослушивании идущих сейчас новостей. Собственно, странно было бы от врача услышать что-либо другое. Я бы присоединился к этому совету - но с другой стороны. Относиться к увиденному и услышанному с юмором. Юмор, понятно, условен - так как на самом деле вне зависимости от картинки в Триполи идут реальные бои и убивают совершенно реальных людей. Тем не менее юмор в такой ситуации спасает.

Я с утра поехал по домашним делам и заскочил в городе к тетке. Попил чаю и впервые за месяц наверное полчаса посидел перед телевизором. Вести24 давали репортажи из Триполи. Я рыдал - это не то слово. Весь видеоряд - чистой воды Голливуд. Черт с ним, с катарским макетом. Есть он там или нет. Но всё остальное - ничуть не лучше. Все мятежники носятся чертивчём. Майки, рубашки, камуфляж... Ну, нормально. Вопросов нет - жарко же, а НАТО свою тропическую форму зажало. Но ни на одном нет:а)бронежилета, б)разгрузки, в)каски. Арабы, безусловно - раздолбаи. Но точно не идиоты. У всех в руках автоматы - но нет разгрузок. Нет запасных рожков - если только они их в качестве бронегульфика не засунули в трусы. Вопрос - городской бой. Заняли какой-то перекресток. Патроны закончились. Кричим оппонентам - Пацаны! пять минут! - и бежим заряжаться, что ли?

Ни у одного я не увидел спаренных рожков. Крупно показали повстанческую тойчанку. Фактурный чел картинно сидит в кузове и держится за пулемет. Кузов - пустой. Блин. Это же - пулемет. В свое время его не ставили на вооружение, так как генералы задавали обоснованные вопросы - а где мы столько патронов наберем? Смысл пулемета - используя законы рассеивания за счет высокой скорострельности создать в пределах определённого телесного угла сплошную зону поражения. Эта зона, между прочим, считается. Умные дяди в закрытых институтах выводят формулы, рисуют объемные пулевые поля и зоны поражения. Диссертация, наверное, защищают. Мятежник, понятное дело, в этих делах ни петь, ни лаять - но уж он точно должен понимать, что пулемет - это патроны. Много патронов. А вот их в тойчанке как раз и нет. И как прикажете это понимать?

Говоря иначе - есть некая картинка. С помощью знания и понимания физиологии и психологии восприятия человеком визуальной информации эта картинка подаётся так, что человек не способен анализировать быстро мелькающий динамический сюжет. Съемки ведутся с таких ракурсов, что невозможно уловить сколь-либо значимые ориентиры - и даже местный туземец не сможет уверенно сказать - где это снимают. Кстати, о ракурсах - шикарные ракурсы. С очень грамотных точек. Широкий обзор, недрожащая камера... Когда снимают реальный бой - съемки имеют крайне бледный вид с точки зрения качества. Оператор раком ползет по земле, прячется за углом, бежит.. В общем, такое мельтешение, в котором иногда что-то видно. Тут - прекрасный обзор, шикарная панорама, плавные движения камеры.

Самое интересное - а кто снимает? Корреспонденты сидят по отелям и голосят про то, что с безопасностью у них не очень. С едой - тоже. Откуда вдруг объявились такие умельцы, которые столь бегло и в таком количестве строчат, вышивают гладью и выдают прекрасную картинку? Как передают картинку? Через спутник? Значит, должна быть техника. Снимают вокруг всё подряд - но ни в одном сюжете я не заметил передвижной телевизионной машины, передающей тарелки... Может, плохо смотрел. Не спорю.

Какой можно сделать вывод? А простой. В Триполи действительно идут бои. Действительно погибают люди. Но воюют совсем другие люди, чем те, кто фактурно и картинно демонстрирует V на телеэкране. А верить этим кадрам или нет - это уж каждый пусть решает сам.