Нужен ли нам либерализм?

(edelweiss757 @ 27.10.2008 - время: 11:02)
А что собственно в этом плохого? В культивировании и поддержании нравственности? Я понимаю что мы хотим обогнать и перегнать америку,но почему то в самом плохом и у нас введён замечательный растлевающий канал 2*2 с замечательным мультфильмом южный парк, который с удовольствием смотрят дети днём . Последствия будут уже лет через пять десять и проявятся всплеском гомосятины и педофилии среди ранее просматривавших.
Я просмотрел много серий этого мультфильма. Мне он очень нравиться. И да, я считаю «Южный Парк» одним из средств либерализации России. Также как и «Симпсонов».
Дети и подростки, выросшие на этом мультфильме будут гораздо более здоровыми, чем наше поколение.
Кстати сам мультфильм - высокоморальный. Нет ни одной серии, которая была бы просто смешной и не несла бы моральный посыл. Возможно, Вас оттолкнула форма подачи, и Вы не стали вдумываться в содержание.
Вы сказали, что мультфильм оказывает растлевающее действие. Можете привести в пример какой-либо эпизод, который доказывал бы это утверждение?

(Chelydra @ 27.10.2008 - время: 14:40)
Дети и подростки, выросшие на этом мультфильме будут гораздо более здоровыми, чем наше поколение.
Кстати сам мультфильм - высокоморальный. Нет ни одной серии, которая была бы просто смешной и не несла бы моральный посыл. Возможно, Вас оттолкнула форма подачи, и Вы не стали вдумываться в содержание.

Какой морали только учит этот мультик? Может добру, состраданию, любви?

(Chelydra @ 27.10.2008 - время: 14:40) (edelweiss757 @ 27.10.2008 - время: 11:02)
А что собственно в этом плохого? В культивировании и поддержании нравственности? Я понимаю что мы хотим обогнать и перегнать америку,но почему то в самом плохом и у нас введён замечательный растлевающий канал 2*2 с замечательным мультфильмом южный парк, который с удовольствием смотрят дети днём . Последствия будут уже лет через пять десять и проявятся всплеском гомосятины и педофилии среди ранее просматривавших.
Я просмотрел много серий этого мультфильма. Мне он очень нравиться. И да, я считаю «Южный Парк» одним из средств либерализации России. Также как и «Симпсонов».
Дети и подростки, выросшие на этом мультфильме будут гораздо более здоровыми, чем наше поколение.
Кстати сам мультфильм - высокоморальный. Нет ни одной серии, которая была бы просто смешной и не несла бы моральный посыл. Возможно, Вас оттолкнула форма подачи, и Вы не стали вдумываться в содержание.
Вы сказали, что мультфильм оказывает растлевающее действие. Можете привести в пример какой-либо эпизод, который доказывал бы это утверждение?
Посмотрите несколько серий ситкома "Счастливы вместе" - адаптированный для русского быдла вариант американского «Married… with children» («Женаты с детьми»). Вот уж он научит либерализму

(Crazy Ivan @ 27.10.2008 - время: 05:24) Если мировое сообщество раздражает сам факт наличия в моей стране социализма, если в понятие "жить нормально" вкладывается изменение строя в моей стране, я не считаю нужным жить нормально с такими странами. Предпочитаю иметь деловые, торговые отношения с теми, кто не собирается учить меня жить.



Дуцмаю, мировому сообществу было бы наплевать на наш общественный строй, если бы он сам не навязывал свой образ жизни этому сообществу. Но существование стран Варшавского договора и действия СССР по отношению к некоторым странам договора говорил об обратном.


Мы думали наивно что сами создали эту конфронтацию. Разрушили СЭВ, Варшавский договор, думали что в ответ распустят блок НАТО, ан нет. НАТО только расширился, алчно поглотив все что смог.

СЭВ и Варшавский договор мы не разрушали. Он сам разрушился. А в НАТО насильно никого не берут. Если бывшие союзные республики захотели уйти от России, то в этом виновата Россия.

Мы выживем назло Вам
Мне назло не надо. Я сам здесь живу. И не хочу жить кому нибудь назло. Я хочу просто жить. По уму, а не по национальной идее, которая, как заметил когда-то Шендорович, формулируется у нас просто: "Х...Й ВАМ ВСЕМ!", что вобщем и переводится как НАЗЛО

(Crazy Ivan @ 27.10.2008 - время: 15:29) (Chelydra @ 27.10.2008 - время: 14:40)
Дети и подростки, выросшие на этом мультфильме будут гораздо более здоровыми, чем наше поколение.
Кстати сам мультфильм - высокоморальный. Нет ни одной серии, которая была бы просто смешной и не несла бы моральный посыл. Возможно, Вас оттолкнула форма подачи, и Вы не стали вдумываться в содержание.

Какой морали только учит этот мультик? Может добру, состраданию, любви?
А почему мультики должны кого-то чему-то учить? Не нравится - не смотри. Не нравится родителям, что показывают на канале - убери его с телевизора. Почему надо всем диктовать, что надо смотреть, а что нге надо?

(Плепорций @ 27.10.2008 - время: 02:57) (Crazy Ivan @ 27.10.2008 - время: 01:12) Куба является тем островком свободы, который позволит разрушить миф о несостоятельности социализма и триумфальном шествии либерализма.
Свободы - от чего? Где там есть хотя бы грамм свободы?
От собственности, прав человека и всего, всего всего... Абсолютная свобода! Танцуй - не хочу! Вот, они и танцуют...

(JFK2006 @ 27.10.2008 - время: 18:23) (Плепорций @ 27.10.2008 - время: 02:57) Свободы - от чего? Где там есть хотя бы грамм свободы?
От собственности, прав человека и всего, всего всего... Абсолютная свобода! Танцуй - не хочу! Вот, они и танцуют...
Да, свободны от частной собственности, от этих средств порабощения человека человеком.
Давайте рассуждать так. Есть страна Куба или Сев.Корея. Количество людей, занятых производственным трудом в этих странах в процентном отношении выше чем в развитых либеральных. Значит удельного продукта производится больше. Можно долго спорить о неэффективном управлении, но если целью ставить не рентабельность, окупаемость и накопление капитала, а обеспечение всех без исключения самым необходимым, то эти страны справляются с задачей лучше либеральных. Все имеют жилье, еду, одежду. Кому-то покажется это смешно, но только не тому кто этого не имеет.
Мой знакомый был в Сев Корее и раскрыл глаза на многое. Я тоже пожалел что у нас нет альтернативного телевидения. Я считал из СМИ что в Сев Корее люди ходят голодные как в Освенциме, но друг мне рассказал что как будто в 80-м году в СССР оказался. Все сытые, довольные, веселые. Фото конечно я накопал в сети.

Получить код этого сета
Получить код этого сета

(Crazy Ivan @ 27.10.2008 - время: 19:41) Да, свободны от частной собственности, от этих средств порабощения человека человеком.

Crazy Ivan, как Вы думаете, если взять и открыть границу между Северной и Южной Кореей, куда больше побежит народу?

(mjo @ 27.10.2008 - время: 20:01) (Crazy Ivan @ 27.10.2008 - время: 19:41) Да, свободны от частной собственности, от этих средств порабощения человека человеком.

Crazy Ivan, как Вы думаете, если взять и открыть границу между Северной и Южной Кореей, куда больше побежит народу?
Если порядочных семьянинов завести ненароком в бордель и предложить утехи молоденьких красавиц бесплатно. Многие ли соблазняться? Думаю что многие. Вот только когда наступит прозрение, обернувшись к ужасу своему увидят что семьи-то уже нет, а девицы с бесчувственными лицами будут требовать денег.

Соблазнить к греху гораздо проще чем убедить в праведной жизни. Дьявол коварен и обманчив.

Побегут в Южную Корею!

(Crazy Ivan @ 27.10.2008 - время: 15:29) (Chelydra @ 27.10.2008 - время: 14:40)
Дети и подростки, выросшие на этом мультфильме будут гораздо более здоровыми, чем наше поколение.
Кстати сам мультфильм - высокоморальный. Нет ни одной серии, которая была бы просто смешной и не несла бы моральный посыл. Возможно, Вас оттолкнула форма подачи, и Вы не стали вдумываться в содержание.

Какой морали только учит этот мультик? Может добру, состраданию, любви?
Да! Именно добру, состраданию и любви. Могу доказать на примере конкретных серий.
«Семейка Адамсов» тоже ведь фильм о любви. Просто способ подачи немного нетрадиционен, но это позволяет эффективнее донести мысль.
Кстати, я согласен с Mjo в том, что мультфильм вовсе не обязан чему-то учить. Достаточно того, что он развлекает. Но именно «Южный Парк» относиться к той категории мультфильмов, которые оказывают позитивное ИМХО влияние на мировоззрение тех, кто его смотрит.

(Crazy Ivan @ 27.10.2008 - время: 19:41) Да, свободны от частной собственности, от этих средств порабощения человека человеком.


Давайте рассуждать так. ... Все сытые, довольные, веселые.Странные рассуждения. Или неправильные что ли... Не знаю, как точнее охарактеризовать. Эклектика и нарушение законов логики, ИМХО.
"Обеспечение всех без исключения самым необходимым" - почему именно такая постановка вопроса? Или - почему именно такой критерий?
Хорошо, по этому критерию тоталитарные общества выигрывают. Но по многим остальным - проигрывают. И что? Что Вы пытаетесь доказать? Что тоталитаризм лучше либерализма, потому что там "обеспечение всех без исключения самым необходимым"?
В местах лишения свободы тоже обеспечивают всем самым необходимым. Дальше, что?
А вот к чему нас призывают стремиться. Цель жизни, самодовольный рокер.Кто это Вас призывает к такому стремиться?! ИМХО, Вас обманули! На Западе сейчас культ здорового образа жизни.

З.Ы. Вы посмотрите, какие пособия на детей платят в загнивающей от либерализма Норвегии, насквозь пропитанной духом стяжательства и пренебрежением к человеку.

(JFK2006 @ 27.10.2008 - время: 20:57)
"Обеспечение всех без исключения самым необходимым" - почему именно такая постановка вопроса? Или - почему именно такой критерий?
Хорошо, по этому критерию тоталитарные общества выигрывают. Но по многим остальным - проигрывают.
На этом и остановлюсь.

(Плепорций @ 27.10.2008 - время: 14:21) 1) Чушь собачья! "Гомосятина" и педофилия не может быть результатом просмотра мультиков или вообще каких-либо информационных материалов соответствующего содержания - об этом Вам скажет любой мало-мальски соображающий психолог или сексолог! Гомосексуализм - это не дурная привычка, к которой можно пристраститься в дурной компании или через дурные мультики, все гораздо сложнее и сильно связано с глубинами психики и генами.
2) Свежо предание... Типа если Вы будете платить только прямые налоги, то Вы сразу же станете более терпимым к гомосексуалистам? Позволю себе усомниться.


1) Припоминаю как в перестройку нам показали фильм, где рекитиры пытали коммерсанта утюгом, а потом такие случаи стали просто десятками случаться в реале, так что пропагандистскую составляющую теле эфира вы здесь недооценили однозначно.
2) Есть взаимосвязь - прямые и косвенные налоги. В странах с сильными либеральными и демократическими ценностями преимущественно платятся прямые налоги, в странах где народ загнан в состояние быдла - косвенные. Я не берусь утверждать, что терпимость к гомосекам возрастёт отмени у нас НДС и дисциплинируй НДФЛ, даже выведя его для всех в форму деклараций, это не то о чём я думал и это не то , что от меня зависит, но оплачивая что либо лично вы будете чувствовать сопричасность к этому и постараетесь недопустить и устранить какие либо угрозы сводящие на нет оплаченное вами. В случае с НДС например вы покупаете какой либо товар и оплачиваете НДС, но вы это не чувствуете, а затем ваши налоги идут, например на помощь ХАМАСУ 10 млн. и вас это не возмущает, но стоит вам заплатить лично оторвав из своего бюджета , думаю вы к таким выходкам отнесётесь иначе. Такое можно наблюдать в Европе и США - люди сплачиваются и выходят на улицы если им что либо не нравится и это справедливо и их правительства к ним прислушиваются потому, что они дольщики своих государств. Это придумал не я

Нужен ли нам либерализм? Нужен! Как царь скажет так и будет! Побегут в Южную Корею! И правильно сделают! Думаете многие добропорядочные семьнины будут искать пути назад? Вряд ли. Потому, что они перестали быть ими .....

(edelweiss757 @ 27.10.2008 - время: 21:28)
1) Припоминаю как в перестройку нам показали фильм, где рекитиры пытали коммерсанта утюгом, а потом такие случаи стали просто десятками случаться в реале, так что пропагандистскую составляющую теле эфира вы здесь недооценили однозначно.

Один писатель написал роман о том, как молодой человек старушку топором убил. Произведение много раз экранизировали....но спрос на топоры после показов не возрос...

(Crazy Ivan @ 27.10.2008 - время: 19:41) Да, свободны от частной собственности, от этих средств порабощения человека человеком.
Давайте рассуждать так. Есть страна Куба или Сев.Корея. Количество людей, занятых производственным трудом в этих странах в процентном отношении выше чем в развитых либеральных. Значит удельного продукта производится больше.
Ошибка - очевидная и забавная. Вам знакомо такое понятие как "производительность труда"? Можно взять сотню студентов, чтобы вручную собирать картофель на поле, а можно применить высокотехнологичные приемы его выращивания, включая уборку комбайнами. В каком случае будет больше людей занято на производстве? А в каком случае будет больше производительность труда и "удельный продукт"? Который, как я понял, есть количество продукта на одного работника. Иван, Вы меня иногда просто удивляете своей дремучестью по части экономики... Можно долго спорить о неэффективном управлении, но если целью ставить не рентабельность, окупаемость и накопление капитала, а обеспечение всех без исключения самым необходимым, то эти страны справляются с задачей лучше либеральных. Все имеют жилье, еду, одежду. Кому-то покажется это смешно, но только не тому кто этого не имеет. А что - есть развитые либеральные государства, где граждане не имеют самого необходимого? Ерунда какая-то... И вообще - мы опять возвращаемся к старому спору о человеческих потребностях. Вы опять настаиваете, что человеку должно быть достаточно "самого необходимого". Гимнастерку, сапоги, пайку хлеба, тушенки и сгущенки. И чтоб всем поровну. А вот меня от этого в дрожь бросает! Потому, что я - киноман, я жутко люблю хорошее кино, и мне хочется для его просмотра иметь а) DVD-плейер (BD в перспективе), хотя бы 29" ТВ (Full-HD панель в перспективе) и доступ к дискам! Что из всего это я смог бы иметь на Кубе? Да все то же. Гимнастерку, сапоги, пайку хлеба... Плюс отличное медобслуживание. Минус тушенку. А я ведь еще и почитать люблю! И еще много чего. А Вы - нет? Мой знакомый был в Сев Корее и раскрыл глаза на многое. Я тоже пожалел что у нас нет альтернативного телевидения. Я считал из СМИ что в Сев Корее люди ходят голодные как в Освенциме, но друг мне рассказал что как будто в 80-м году в СССР оказался. Все сытые, довольные, веселые. Фото конечно я накопал в сети. По оценкам южнокорейских экспертов продовольственный дефицит в КНДР составит в этом году не менее 1 млн. 200 тыс. тонн продовольствия

Об этом сообщает "KBS".

Так, по информации агентства, продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН приводит ещё более высокую цифру – 1 млн. 600 тыс. тонн. Этот показатель основывается на имеющемся в стране в нынешнем году количестве зерновых – 3 млн. 800 тыс. тонн, в то время как минимальные потребности населения Северной Кореи составляют 5 млн. 400 тыс. тонн.

Столь неблагоприятная продовольственная ситуация в Северной Корее в значительной степени вызвана наводнениями лета прошлого года, которые уничтожили по крайней мере 11 процентов урожая зерновых. Между тем, Пхеньян с середины 90-х годов обращается к мировому сообществу с призывами помочь накормить население численностью 23 млн. человек. Это вызвано как стихийными бедствиями, которые регулярно обрушиваются на Север Корейского полуострова, так и неуклонным ухудшением общей экономической ситуации в стране.

Официальный Пхеньян на протяжении долгого времени отрицал сообщения о массовом голоде в стране, однако недавно северокорейский лидер Ким Чен Ир заявил о том, что у его правительства нет более неотложной задачи, чем решение продовольственной проблемы. Это свидетельствует о том, что ситуация в Северной Корее не просто сложная, а чрезвычайная. Таким образом, правы те, кто утверждает, что без срочной международной помощи жители страны начнут умирать от голода.
https://deita.ru/?news,,,,111480
Наберите в Гугле "голод северная корея" и почитайте ссылки. Или по Вашему это типа всё есть мировой антисеверкорейский пропагандистский заговор?

Зато после показа сериала "Бандитский Петербург" московский паяльниковый завод получил крупный заказ из Петербурга на изготовление детекторов лжи.

Посерьёзней, господа! У нас форум о политике, а не об электроприборах!

(edelweiss757 @ 27.10.2008 - время: 21:28) 1) Припоминаю как в перестройку нам показали фильм, где рекитиры пытали коммерсанта утюгом, а потом такие случаи стали просто десятками случаться в реале, так что пропагандистскую составляющую теле эфира вы здесь недооценили однозначно.
Из Ваших рассуждений следует, что гомосексуалистом можно стать после просмотра, например, соответствующего фильма. Интересно: Вы полагаете, что если на телеэкранах все будут писать левой рукой, то и Вы после просмотра станете левшой? 2) Есть взаимосвязь - прямые и косвенные налоги. В странах с сильными либеральными и демократическими ценностями преимущественно платятся прямые налоги, в странах где народ загнан в состояние быдла - косвенные. Я не берусь утверждать, что терпимость к гомосекам возрастёт отмени у нас НДС и дисциплинируй НДФЛ, даже выведя его для всех в форму деклараций, это не то о чём я думал и это не то , что от меня зависит, но оплачивая что либо лично вы будете чувствовать сопричасность к этому и постараетесь недопустить и устранить какие либо угрозы сводящие на нет оплаченное вами. В случае с НДС например вы покупаете какой либо товар и оплачиваете НДС, но вы это не чувствуете, а затем ваши налоги идут, например на помощь ХАМАСУ 10 млн. и вас это не возмущает, но стоит вам заплатить лично оторвав из своего бюджета , думаю вы к таким выходкам отнесётесь иначе. Такое можно наблюдать в Европе и США - люди сплачиваются и выходят на улицы если им что либо не нравится и это справедливо и их правительства к ним прислушиваются потому, что они дольщики своих государств. Это придумал не я Это придумали не Вы, и Вы правы в своих рассуждениях о прямых и косвенных налогах. Но уж больно вопрос узкий на фоне темы обсуждения! Неужели Вы не понимаете, что Россия (или любая другая страна) не станет в одночасье либеральной, если в ней вдруг отменят все косвенные налоги?

(Плепорций @ 28.10.2008 - время: 00:40)

Вам знакомо такое понятие как "производительность труда"?
Производительность труда.
И вот уже трещат морозы
И серебрятся средь полей.
Читатель ждет уж рифмы "розы"
На вот, возьми ее скорей.
А. С. Пушкин.
Знакомо. Вот только сомневаюсь что в Корее ломом тропинки подметают. И во главе стоят достаточно компетентные руководители что бы используя имеющийся в наличии уровень НТП направлять труд людей наиболее эффективно. Хотя Вы будете утверждать что без денег нет стимула.

А что - есть развитые либеральные государства, где граждане не имеют самого необходимого?
Вы и вправду не знаете что там есть люди, которые голодают? Я уже не говорю о России, в которой после принятия либеральных ценностей люди в голодные обмороки падали. А про жилье вообще забыть можно. Не всем правда.
А теперь взгляните на счастливые лица северокорейцев. Я не желаю им такого.

Вы опять настаиваете, что человеку должно быть достаточно "самого необходимого".
Я настаиваю что человеку НЕОБХОДИМО самое необходимое.

А вот меня от этого в дрожь бросает! Потому, что я - киноман, я жутко люблю хорошее кино, и мне хочется для его просмотра иметь а) DVD-плейер (BD в перспективе), хотя бы 29" ТВ (Full-HD панель в перспективе) и доступ к дискам!
На уровне государства сначала надо обеспечит всех без исключения людей са
мым необходимым, а уж потом хоть по десять ДВД.

Что из всего это я смог бы иметь на Кубе?
Если заменить Ваше "Я" на "МЫ" ВСЕ, смысл просматривается.

По оценкам южнокорейских экспертов продовольственный дефицит в КНДР составит в этом году не менее 1 млн. 200 тыс. тонн продовольствия А Вы посмотрите, посмотрите на корейцев. Или глаза их наполнены голодом и тоской?

Столь неблагоприятная продовольственная ситуация в Северной Корее в значительной степени вызвана наводнениями лета прошлого года, которые уничтожили по крайней мере 11 процентов урожая зерновых.
Народ, умеющий бороться, всегда заделает прорыв. По крайней мере наводнение это объективная причина в отличие от ветряных мельниц типа критических дней либеральной экономики.

Наберите в Гугле "голод северная корея" и почитайте ссылки. Или по Вашему это типа всё есть мировой антисеверкорейский пропагандистский заговор?
Не знаю. Раньше думал что так. Теперь получил информацию из альтернативного источника.