Ненависть украинцев к русским возрастает?

Феофилакт
Грандмастер
5/7/2015, 5:32:17 PM
(ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 15:20)
Ну о существовании Польши я бы тоже говорил с осторожностью....Впрочем как и Литвы.
А раньше были Российская Империя, Польша, Литва...
Ну о существовании Польши я бы тоже говорил с осторожностью....Впрочем как и Литвы.

ЛеРТ
Акула пера
5/7/2015, 5:37:52 PM
(Феофилакт @ 07.05.2015 - время: 15:32)
(ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 15:20)
Я имел в виду не Польшу и Литву как нынешние государства, а Литовское княжество и Речь Посполитую...
(ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 15:20)
А раньше были Российская Империя, Польша, Литва...
Ну о существовании Польши я бы тоже говорил с осторожностью....Впрочем как и Литвы.
Я имел в виду не Польшу и Литву как нынешние государства, а Литовское княжество и Речь Посполитую...

Феофилакт
Грандмастер
5/7/2015, 5:44:10 PM
(ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 15:37)
Я понял.Потому и ответил так. В Литве делопроизводство велось на русском языке,а суд наполовину по Магдебургскому праву,наполовину по Русской правде.
И с Польшей не так все просто.Два века Ягеллоны,потомки Гедеминаса были польскими королями.
Я имел в виду не Польшу и Литву как нынешние государства, а Литовское княжество и Речь Посполитую...
Я понял.Потому и ответил так. В Литве делопроизводство велось на русском языке,а суд наполовину по Магдебургскому праву,наполовину по Русской правде.
И с Польшей не так все просто.Два века Ягеллоны,потомки Гедеминаса были польскими королями.

Юдите Григянс
Мастер
5/7/2015, 7:06:42 PM
(Плепорций @ 06.05.2015 - время: 17:40)
Существовал СССР, а Украина была не более чем одноименным административным районом в составе СССР. Верно.
И такой отдельный статус (пусть даже административного района) был получен Украиной впервые в истории в 1919 г.
Ведь до СССР Украина была представлена только в виде исторических названий: Малороссия, Волынь.
Такие однодневки, как УНР, Украинская держава (Скоропадского) и всякие там ЗУНРы я не принимаю в расчет.
Существовал СССР, а Украина была не более чем одноименным административным районом в составе СССР. Верно.
И такой отдельный статус (пусть даже административного района) был получен Украиной впервые в истории в 1919 г.
Ведь до СССР Украина была представлена только в виде исторических названий: Малороссия, Волынь.
Такие однодневки, как УНР, Украинская держава (Скоропадского) и всякие там ЗУНРы я не принимаю в расчет.

Малышка-Красотулька
Удален 5/8/2015, 4:57:15 AM
(sxn_3278951818 @ 05.05.2015 - время: 18:17)
Спасибо! Я, например, даже не сомневаюсь, что это не только не киевлянка, а и персона, которая не имеет украинский паспорт. Так, обыкновенный троль.... российский..... Да Бог ей судья, раскололи с первого захода......
....Обратила внимание на маразматиков, которые все-таки превратили тему не в дискуссию, а в попытку перевести тему в "псевдоисторическую" ... Они из кожи вон лезут, чтобы "доказать" , что Украины никогда не было, что это "заслуга" России, большевиков.... Я только не пойму, на кого рассчитана эта глупость?
Малышка-Красотулька , я уже высказал своё мнение этой "киевлянке". Но , к сожалению, посты потерялись при переносе темы....
Про Троещину она особенно ярко отожгла ))))
п.с. Мне так никто не объяснил, что это за победа была у России над Китаем 7523 года назад ?
Спасибо! Я, например, даже не сомневаюсь, что это не только не киевлянка, а и персона, которая не имеет украинский паспорт. Так, обыкновенный троль.... российский..... Да Бог ей судья, раскололи с первого захода......
....Обратила внимание на маразматиков, которые все-таки превратили тему не в дискуссию, а в попытку перевести тему в "псевдоисторическую" ... Они из кожи вон лезут, чтобы "доказать" , что Украины никогда не было, что это "заслуга" России, большевиков.... Я только не пойму, на кого рассчитана эта глупость?

Sorques
Удален 5/8/2015, 5:24:01 AM
(Малышка-Красотулька @ 08.05.2015 - время: 02:57)
Они из кожи вон лезут, чтобы "доказать" , что Украины никогда не было, что это "заслуга" России, большевиков.... Я только не пойму, на кого рассчитана эта глупость? Давайте проще...Украина как государство, существовала до большевиков? Если да, то назовите, что это за территория...
Они из кожи вон лезут, чтобы "доказать" , что Украины никогда не было, что это "заслуга" России, большевиков.... Я только не пойму, на кого рассчитана эта глупость? Давайте проще...Украина как государство, существовала до большевиков? Если да, то назовите, что это за территория...

Sorques
Удален 5/8/2015, 5:33:51 AM
(Феофилакт @ 07.05.2015 - время: 15:44)
На старобелорусском...здесь
В Литве делопроизводство велось на русском языке
На старобелорусском...здесь

dedO"K
Акула пера
5/8/2015, 6:53:06 AM
(Sorques @ 08.05.2015 - время: 04:33)
(Феофилакт @ 07.05.2015 - время: 15:44)
При оценке роли старобелорусского актового языка надо принимать во внимание и тот факт, что белорусский язык (по терминологии того времени – «руский языкъ») изучался в тогдашних школах, особенно в православных братских училищах конца XVI-начала XVII в. На это, в частности, указывают королевские жалованные грамоты монастырям и братствам, где обыкновенно отмечается почти стереотипный штамп «А для науки детей народу христiанского всякого стану ку оздобе и пожитку Речи Посполитое позволяем им мети школу греческого, латинского, полского и руского языка и людей учоных в тых школах волно ховати духовного и свецкого стану»© Там же.
(Феофилакт @ 07.05.2015 - время: 15:44)
В Литве делопроизводство велось на русском языке
На старобелорусском...здесь
При оценке роли старобелорусского актового языка надо принимать во внимание и тот факт, что белорусский язык (по терминологии того времени – «руский языкъ») изучался в тогдашних школах, особенно в православных братских училищах конца XVI-начала XVII в. На это, в частности, указывают королевские жалованные грамоты монастырям и братствам, где обыкновенно отмечается почти стереотипный штамп «А для науки детей народу христiанского всякого стану ку оздобе и пожитку Речи Посполитое позволяем им мети школу греческого, латинского, полского и руского языка и людей учоных в тых школах волно ховати духовного и свецкого стану»© Там же.

Малышка-Красотулька
Удален 5/8/2015, 8:10:54 PM
(Sorques @ 08.05.2015 - время: 03:24)
(Малышка-Красотулька @ 08.05.2015 - время: 02:57)
А зачем вам такие "познания" в этой теме, которая не является исторической? Не флудите.
Но если вас это интересует, то: первое, уйдите с российского сайта, второе - на НЕ российском сайте , желательно украинском, но потом просмотрите на сайтах других стран (для сравнения),
посмотрите сами какие государственные образования существовали на территории современной Украины. Просто мне надоело десятки раз повторять одно и то же, а именно:
- в разные времена существовали разные названия нынешней Украины так же как и названия других стран, включая Россию;
- не буду многократно повторяться, но Украина в разные времена была в "разорванном" состоянии и, опять же, по-разному называлась, например, Западно-украинская Республика, Гетманская Украина времен Богдана Хмельницкого, или после того как Россия "украла" у Украины ее название (Русь) то сама давала Украине всевозможные названия: Малороссия, Новороссия, Украина, УССР и пр.
(Малышка-Красотулька @ 08.05.2015 - время: 02:57)
Они из кожи вон лезут, чтобы "доказать" , что Украины никогда не было, что это "заслуга" России, большевиков.... Я только не пойму, на кого рассчитана эта глупость?
Давайте проще...Украина как государство, существовала до большевиков? Если да, то назовите, что это за территория...
А зачем вам такие "познания" в этой теме, которая не является исторической? Не флудите.
Но если вас это интересует, то: первое, уйдите с российского сайта, второе - на НЕ российском сайте , желательно украинском, но потом просмотрите на сайтах других стран (для сравнения),
посмотрите сами какие государственные образования существовали на территории современной Украины. Просто мне надоело десятки раз повторять одно и то же, а именно:
- в разные времена существовали разные названия нынешней Украины так же как и названия других стран, включая Россию;
- не буду многократно повторяться, но Украина в разные времена была в "разорванном" состоянии и, опять же, по-разному называлась, например, Западно-украинская Республика, Гетманская Украина времен Богдана Хмельницкого, или после того как Россия "украла" у Украины ее название (Русь) то сама давала Украине всевозможные названия: Малороссия, Новороссия, Украина, УССР и пр.

Sorques
Удален 5/8/2015, 8:24:50 PM
(Малышка-Красотулька @ 08.05.2015 - время: 18:10)
Ладно, как скажите...правда это оффтот в крайнем случае.
- не буду многократно повторяться, но Украина в разные времена была в "разорванном" состоянии и, опять же, по-разному называлась, например, Западно-украинская Республика, Гетманская Украина времен Богдана Хмельницкого, или после того как Россия "украла" у Украины ее название (Русь) то сама давала Украине всевозможные названия: Малороссия, Новороссия, Украина, УССР и пр.
То есть некого государства в современных границах Украины, никогда не было?
Не флудите.
Ладно, как скажите...правда это оффтот в крайнем случае.

- не буду многократно повторяться, но Украина в разные времена была в "разорванном" состоянии и, опять же, по-разному называлась, например, Западно-украинская Республика, Гетманская Украина времен Богдана Хмельницкого, или после того как Россия "украла" у Украины ее название (Русь) то сама давала Украине всевозможные названия: Малороссия, Новороссия, Украина, УССР и пр.
То есть некого государства в современных границах Украины, никогда не было?

dedO"K
Акула пера
5/8/2015, 8:55:36 PM
По поводу Богдана Хмельницкого:
Вот решение Земского Собора(тогдашнего парламента) 1 октября 1653 года:
"А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богтана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполигая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю веса Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку...
...И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять…"
Вот так. Никакой Украины, гетмана и всё Войско Запорожское с городами и землями.
Вот решение Земского Собора(тогдашнего парламента) 1 октября 1653 года:
"А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богтана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполигая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю веса Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку...
...И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять…"
Вот так. Никакой Украины, гетмана и всё Войско Запорожское с городами и землями.

ЛеРТ
Акула пера
5/8/2015, 10:55:58 PM
(Малышка-Красотулька @ 08.05.2015 - время: 18:10)
- не буду многократно повторяться, но Украина в разные времена была в "разорванном" состоянии и, опять же, по-разному называлась
Для того, чтобы что-то разорвать, нужно это "что-то" иметь. Например, чтобы разорвать газету, нужно чтобы она была в руках. Если её нет, значит, разрывать нечего. Логично?)
Если Украина была разорванной, значит, она была когда-то целой.
Интересует вопрос - где и когда Украина была Украиной, была целой /до того как разорвали/, и когда это трагическое событие произошло?)
(Малышка-Красотулька @ 08.05.2015 - время: 18:10)
или после того как Россия "украла" у Украины ее название (Русь) то сама давала Украине всевозможные названия: Малороссия, Новороссия, Украина, УССР и пр. Где украла? Когда украла? Можно поподробней?
Вы карту Великого княжества Литовского видели? Ткните пальцем, где в то время были Русь и Украина, и как они тогда назывались?)
- не буду многократно повторяться, но Украина в разные времена была в "разорванном" состоянии и, опять же, по-разному называлась
Для того, чтобы что-то разорвать, нужно это "что-то" иметь. Например, чтобы разорвать газету, нужно чтобы она была в руках. Если её нет, значит, разрывать нечего. Логично?)
Если Украина была разорванной, значит, она была когда-то целой.
Интересует вопрос - где и когда Украина была Украиной, была целой /до того как разорвали/, и когда это трагическое событие произошло?)
(Малышка-Красотулька @ 08.05.2015 - время: 18:10)
или после того как Россия "украла" у Украины ее название (Русь) то сама давала Украине всевозможные названия: Малороссия, Новороссия, Украина, УССР и пр. Где украла? Когда украла? Можно поподробней?
Вы карту Великого княжества Литовского видели? Ткните пальцем, где в то время были Русь и Украина, и как они тогда назывались?)


Малышка-Красотулька
Удален 5/8/2015, 11:47:30 PM
(Sorques @ 08.05.2015 - время: 18:24)
То есть украинское государство всегда было, но в пределах разных границ. Когда больше, когда меньше... А кстати, какое это имеет значение? В разные времена были разные границы (И названия!) у многих государств. Не забывайте про империи... которые всегда распадаются...
Даже СССР на протяжении своего существования не раз изменялся в границах (когда больше, когда меньше)... Вот только суть этих дебатов пустая. Это для глупых людей. А умные люди завершили всю возню с границами Хельсинскими соглашениями о нерушимости границ. Взяли и отрезали. У тебя твое или чужое, ты доволен или нет, но зафиксировали и на том порешили. А то ведь можно до бесконечности спорить, до хрипоты, до пены на губах где чья территория и чей именно предок гонял мамонта по древней Европе.
То есть некого государства в современных границах Украины, никогда не было?
То есть украинское государство всегда было, но в пределах разных границ. Когда больше, когда меньше... А кстати, какое это имеет значение? В разные времена были разные границы (И названия!) у многих государств. Не забывайте про империи... которые всегда распадаются...
Даже СССР на протяжении своего существования не раз изменялся в границах (когда больше, когда меньше)... Вот только суть этих дебатов пустая. Это для глупых людей. А умные люди завершили всю возню с границами Хельсинскими соглашениями о нерушимости границ. Взяли и отрезали. У тебя твое или чужое, ты доволен или нет, но зафиксировали и на том порешили. А то ведь можно до бесконечности спорить, до хрипоты, до пены на губах где чья территория и чей именно предок гонял мамонта по древней Европе.

ЛеРТ
Акула пера
5/8/2015, 11:55:45 PM
(Малышка-Красотулька @ 08.05.2015 - время: 21:47)
(Sorques @ 08.05.2015 - время: 18:24)
Вы путаете понятия "государство" и "территории"..
Территории были, и то, украинскими они стали в поздние века. А государства не было НИКОГДА.
(Sorques @ 08.05.2015 - время: 18:24)
То есть некого государства в современных границах Украины, никогда не было?
То есть украинское государство всегда было, но в пределах разных границ.
Вы путаете понятия "государство" и "территории"..
Территории были, и то, украинскими они стали в поздние века. А государства не было НИКОГДА.

ЛеРТ
Акула пера
5/9/2015, 12:02:19 AM
(Малышка-Красотулька @ 08.05.2015 - время: 21:54)
Для всего - логично. Я понимаю, разрыв шаблона, но учитесь смотреть в лицо очевидным фактам.
Нет никаких доказательств существования Украины как государства до 1991-го года, временные образования в результате катаклизмов и революций не в счет...
Для газеты - логично.
Для всего - логично. Я понимаю, разрыв шаблона, но учитесь смотреть в лицо очевидным фактам.
Нет никаких доказательств существования Украины как государства до 1991-го года, временные образования в результате катаклизмов и революций не в счет...

Хорхе Топор
Грандмастер
5/9/2015, 12:03:35 AM
(ЛеРТ @ 08.05.2015 - время: 21:55)
его и сейчас нету
А государства не было НИКОГДА.
его и сейчас нету

Sorques
Удален 5/9/2015, 12:08:00 AM
(Малышка-Красотулька @ 08.05.2015 - время: 21:47)
Как это было всегда государство, в составе других? Я такого не понимаю...Завоевали некое государство и распилили как Польшу? Назовите когда и кто завоевал государство Украину?
То есть украинское государство всегда было, но в пределах разных границ. Когда больше, когда меньше... А кстати, какое это имеет значение? В разные времена были разные границы (И названия!) у многих государств. Не забывайте про империи... которые всегда распадаются...
Даже СССР на протяжении своего существования не раз изменялся в границах (когда больше, когда меньше)... Вот только суть этих дебатов пустая. Это для глупых людей. А умные люди завершили всю возню с границами Хельсинскими соглашениями о нерушимости границ. Взяли и отрезали. У тебя твое или чужое, ты доволен или нет, но зафиксировали и на том порешили. А то ведь можно до бесконечности спорить, до хрипоты, до пены на губах где чья территория и чей именно предок гонял мамонта по древней Европе.
Как это было всегда государство, в составе других? Я такого не понимаю...Завоевали некое государство и распилили как Польшу? Назовите когда и кто завоевал государство Украину?

Сюр-Приз
Мастер
5/9/2015, 12:12:18 AM
(efv @ 05.05.2015 - время: 23:48)
Вряд ли. Ведь украинский язык гораздо ближе к старославянскому чем русский. Скорее уж это русский язык, просто диалект, пусть не украинского, но старославянского, того которому создали письменность Кирилл и Мефодий.
Учёные утверждaют что укрaинский это просто диaлект русского, a не сaмостоятельный язык, соответственно это и не сaмостоятельный нaрод,
Вряд ли. Ведь украинский язык гораздо ближе к старославянскому чем русский. Скорее уж это русский язык, просто диалект, пусть не украинского, но старославянского, того которому создали письменность Кирилл и Мефодий.

free sex
Акула пера
5/9/2015, 12:17:39 AM
Нет никакой ненависти украинцев к русским, равно как и у русских к украинцам. Разговоры о такой ненависти намерено распиаренный фейк!

Вендал
Акула пера
5/9/2015, 12:23:17 AM
(Сюр-Приз @ 08.05.2015 - время: 22:12)
Скорее видоизмененный старославянский...
Ближе к первоисточнику наравне с белорусским.
Русский сильно измененный и отехниченный старославянский....
Многие слова потеряли свой первоначальный смысл...
А некоторые прекратили свое существование...
на пример - друкарня..
В русском языке появилось новое слово - типография.. Произошло замещение.
В украинском осталось таким же.
Так же слово вертеп - ныне карусель...
Вряд ли. Ведь украинский язык гораздо ближе к старославянскому чем русский. Скорее уж это русский язык, просто диалект, пусть не украинского, но старославянского, того которому создали письменность Кирилл и Мефодий.
Скорее видоизмененный старославянский...
Ближе к первоисточнику наравне с белорусским.
Русский сильно измененный и отехниченный старославянский....
Многие слова потеряли свой первоначальный смысл...
А некоторые прекратили свое существование...
на пример - друкарня..
В русском языке появилось новое слово - типография.. Произошло замещение.
В украинском осталось таким же.
Так же слово вертеп - ныне карусель...