Надо ли похоронить Ленина?

(Бесвребро @ 06.11.2005 - время: 17:48) В том-то и дело, что этим ситуация не исчерпывается. Ленин ещё не стал историей, как Иван Грозный или Святополк Окаянный. Я уже высказывал эту мысль и повторю её снова: если бы он был уже только историей, то его можно было бы и не закапывать. Но он, его деяния и идеи - по прежнему часть сегодняшней политической реальности. И зарыть его необходимо ровно постольку, поскольку необходимо зарыть коммунизм.
Ленин стал историей, как только царя скинул. К слову, его в учебнике по истории проходили , значит Реальный Чел

(Гога Кустов @ 08.11.2005 - время: 00:26) (Бесвребро @ 06.11.2005 - время: 17:48) В том-то и дело, что этим ситуация не исчерпывается. Ленин ещё не стал историей, как Иван Грозный или Святополк Окаянный. Я уже высказывал эту мысль и повторю её снова: если бы он был уже только историей, то его можно было бы и не закапывать. Но он, его деяния и идеи - по прежнему часть сегодняшней политической реальности. И зарыть его необходимо ровно постольку, поскольку необходимо зарыть коммунизм.
Ленин стал историей, как только царя скинул. К слову, его в учебнике по истории проходили , значит Реальный Чел
Я имею в виду, что о его деятельности мы все спорим сегодня не отрешенно, не "издалека", и отталкиваясь от своих оценок того, что делалось тогда, во многом строим свою позицию по поводу того, что надо делать сегодня. Говоря, что Ленин не стал историей, я имею в виду, что он ещё не стал исключительно историей.

(Бесвребро @ 07.11.2005 - время: 17:38) (chips @ 07.11.2005 - время: 16:58)
Я рад, что Вы вспомнили Ельцина, Черномырдина, Березовского. Могу напомнить и другие фамилии: председатель ЦБ РФ Дубинин со своими замами Алексашенко и Потёмкиным, министр финансов Задорнов с замом Вьюгиным, Чубайс и Гайдар. А влияние Думы не надо преувеличивать. Ельцин, когда хотел, проводил свои решения и без Думы (например, приватизацию). По большому счету, истоки дефолта нужно искать в 94-95 гг. и даже, может быть, в октябре 93.
1)Ну-ну, ты это напрасно: приватизация была полностью согласована с парламентом. Вспомни, сколько было в Верховном совете сломано копий вокруг того, по какой формуле её проводить. И в конечном итоге, несмотря на противостояние между депутатами и Ельциным, удалось придти к общему знаменателю, принять соответствующее законодательство и только после этого началась приватизация. Впоследствии, когда ВС дал дуба и появилась Дума, все законодательные акты, в том числе и связанные с приватизацией, принимала именно она - а кто же ещё?
Стабилизационная же программа Правительства в 1998 году была оформлена единственно возможным способом - в виде законопроекта. Каковой законопроект Дума успешно зарубила, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2) Если уж ты припомнил октябрь 1993, то я тебе напомню ещё чуть более ранние события: поведение ВС и Съезда в "дооктябрьский период", в 1992-93 годах. Вернее, хочу напомнить тебе один аспект жизнедеятельности тогдашних руцковцев-хасбулатовцев - проведения какой финансовой политики они постоянно требовали (и многого, кстати, добились): деньги печатать, колхозам-заводам давать кредиты и прощать долги, потом прощать долги уже по этим кредитам и т.д., и т.п. Так что уж извиняй, но октябрь 1993 оттянул финансовый кризис на несколько лет и поспособствовал тому, что это был именно кризис, а не дефолт, как его принято ошибочно называть. Дефолта, то есть государственного банкротства, у нас, слава Богу не случилось. А могло бы такое случится запросто, если бы в 1992-93 годах Ельцин проявил меньше твёрдости.
3) Что касается Гайдара и Чубайса, то когда они были "при делах" представители того политического лагеря, к которому ты принадлежишь (или которому, во всяком случае, симпатизируешь), обвиняли их прямо в обратном. Их обвиняли в возведении монетаризма в догму и в напрасной и ошибочной - на взгляд твоих единомышленников - абсолютизации значения финансовой дисциплины в экономической политике. И даже когда они были в правительстве, внутри этогот самого правительства находились достаточно влиятельные силы, которые - ну, не будем никого оскорблять и скажем мягко: "отстаивали другую точку зрения". Небезуспешно, кстати. А теперь твоими устами этот лагерь обвиняет Гайдара и Чубайса в том, что они не были достаточными монетаристами. Что это именно из-за них (при их отсутствии в правительстве, что особенно пикантно) финансовая дисциплина была ослаблена. Вы уж, товарищи, определитесь с набором обвинений, а то у вас и потоп, и пожар - всё в одну кучу.
1. Приватизация НЕ БЫЛА согласована с парламентом (Верховным Советом, Думой) - изучайте первоисточники.
2. Если бы в 93 свернули голову режиму Ельцина, у нас многое могло бы пойти по другому.
3. Я никогда не обвинял Гайдара и Чубайса в монетаризме или отстутствии оного. У меня к ним гораздо более серьезные претензии.
Дальнейший диалог в топике о похоронах Ленина считаю нецелесообразным. Извините.

(панда @ 08.11.2005 - время: 00:13) Похоже тема исчерпана...Ни одного действительно,серьезного оппонента не осталось...За искл. Бесвребро..Остальные-"брякают",что в голову придет...
Ну что вы, эта тема ещё долго себя не исчерпает. А человек вообще так устроен, что брякает пришедшее в голову. Не брякать же ему то, что приходит в прямую кишку. Попробую брякнуть и я.
Сначала обращусь к тем, кто считает, что хоронить нельзя. Внимательно перечитайте свою аргументацию: «Ленин наша история, он хороший, он царя скинул, он рабочих и крестьян любил, к нему иностранцы приезжают». Вы действительно считаете, что это всё причины не хоронить его? Россия знала очень много великих исторических личностей, но ни кому в голову не приходило выставлять их трупы на показ. Если вам действительно дорог Ульянов, то задумайтесь, во что вы его превратили? Для большинства приходящих посмотреть на него, он такая же достопримечательность как Царь колокол или пушка. Мумия Ульянова собирает сотни зевак. Именно зевак. Они его не читали, даже толком не знают о его жизни. Для иностранцев он вообще как экспонат кунсткамеры. Почему его нельзя похоронить по человечески? От этого исчезнет его величие? Или история сразу станет другой? Разве нельзя приходить к нему на нормальную могилу и чтить его? Конечно, после похорон поток людей резко поубавится. Отсеются зеваки. И только истинные почитатели будут приходить. Но разве это плохо? Посмотрите, что происходит. Как только встал вопрос о похоронах, так тут же стали угрожать народными волнениями. Дескать, опять на баррикады, опять кровь прольём. «Я жить не буду, а дедушку похоронить не дам»!!! ВЫ В СЕБЕ? За что боремся? За мумию? Спросите себя, только честно, когда вы последний раз брали томик Ленина в руки? Когда вы последний раз видели трупик Ленина? Видели ли вы его вообще?! Вы действительно готовы бросить семью и работу, детей наконец и драться за мумию? ПОХОРОНИТЕ ЕГО. Он как ни странно тоже был человеком. Тоже любил, ненавидел, страдал и (в это трудно поверить) какал и писал. Пусть покоится с миром!
Теперь к тем, кто предлагает его похоронить. ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Поймите нельзя засорять ЗЕМЛЮ. Его ЗЕМЛЯ не принимает!!! Значит, этого не хочет БОГ. Вот мне интересно, хоть кто ни будь, в этом мире молится за упокой Ульянова? Скорее всего нет. Пусть лежит там, где лежит! Я бы вообще внёс в думу законопроект на рассмотрение: трупы всех коммунистических вождей на всеобщее обозрение. Представляете стеклянные ящики с Лимоновым, Зюгановым, Ампиловым? А между ними бродят выпившая пивка молодёжь, америкосы чавкающие жвачкой, япошки фотиками щёлкают. И всё это по дорогим билетам. На вырученные деньги сносят позорище в Кремле, именуемое Дворцом съездов и восстанавливают исторический облик. По моему неплохой проект, а как вам?
Если же серьёзно: Народ, не примирившийся со своим прошлым – БУДУЩЕГО НЕ ИМЕЕТ!

(chips @ 08.11.2005 - время: 09:59)
1. Приватизация НЕ БЫЛА согласована с парламентом (Верховным Советом, Думой) - изучайте первоисточники.

Неправда ваша, дяденька

(chips @ 08.11.2005 - время: 09:59)
2. Если бы в 93 свернули голову режиму Ельцина, у нас многое могло бы пойти по другому.

А вот это - сущая правда. И если вспомнить, кто пришел бы тому режиму на смену, то приходится констатировать: еле-еле пронесло!

(kabanchik @ 07.11.2005 - время: 22:48) Это ты где ж такое вычитала, или может сама на его лекциях сидела, или прочла всё собрание сочинений?!
По крайней мере, видно, что ты не изучал...

ПЛУТ, в архив мы её всегда засунуть успеем.
Пусть народ обсуждает.

(Всегда готов @ 11.11.2005 - время: 03:16) ПЛУТ, в архив мы её всегда засунуть успеем.
Пусть народ обсуждает.
Согласен. Ведь по сути, здесь обсуждается, надо ли похоронить коммунистическую идеологию. Это тема вполне актуальная.

(Бесвребро @ 11.11.2005 - время: 09:14) (Всегда готов @ 11.11.2005 - время: 03:16) ПЛУТ, в архив мы её всегда засунуть успеем.
Пусть народ обсуждает.
Согласен. Ведь по сути, здесь обсуждается, надо ли похоронить коммунистическую идеологию. Это тема вполне актуальная.
Да обсуждайте пожалуйста, я закрыл ее, чтобы страсти улеглись!!!

Хотя столько в этой теме глупости сказано, люди даже не имеют представления об истории, а лепят всякую билиберду - мало того, они еще пытаются ее доказать!!!

Давно пора! Ну сколько можно видеть этот памятник революции в красном кубике?

(панда @ 11.11.2005 - время: 20:04) Да даже если его захоронят,это ни чего не изменит..Идеологию нельзя закапать в землю..Если когда-нибудь случится(что практически невозможно),что наш народ вспомнит марксизм-ленинизм,то появится другой вождь...
Интересно как можно вспомнить то чего не знаешь? Если для большинства весь Марксизьмленинизьм начинается и заканчивается Шариковским: «Всё отнять и поделить»

(ufl @ 11.11.2005 - время: 20:31) Интересно как можно вспомнить то чего не знаешь? Если для большинства весь Марксизьмленинизьм начинается и заканчивается Шариковским: «Всё отнять и поделить»
Похоже во Франции уже начали вспоминать, а точнее интерпретировать на свой арабский лад.

(comandor @ 11.11.2005 - время: 22:08) Похоже во Франции уже начали вспоминать, а точнее интерпретировать на свой арабский лад.
Да нет, это скорей Бакунина напоминает, чем Карлосона и Фридрехсена с Ульяновым.

Просто им "руководящей и направляющей" силы не хватает. Вот погоди, появится - тогда действительно начнётся. Если французкое правительство момент не проморгает.

(comandor @ 11.11.2005 - время: 22:37) Просто им "руководящей и направляющей" силы не хватает. Вот погоди, появится - тогда действительно начнётся. Если французкое правительство момент не проморгает.
Чё в правду не хватает? Можем одолжить. На Красной площади лежит.
***Встал и вытянувшись в струнку запел*** Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой…

(панда @ 11.11.2005 - время: 20:04) (Бесвребро @ 11.11.2005 - время: 09:14)
Согласен. Ведь по сути, здесь обсуждается, надо ли похоронить коммунистическую идеологию. Это тема вполне актуальная.
Да даже если его захоронят,это ни чего не изменит..Идеологию нельзя закапать в землю..Если когда-нибудь случится(что практически невозможно),что наш народ вспомнит марксизм-ленинизм,то появится другой вождь...
Ты совершенно права - нельзя похоронив Ленина похоронить буквально и идею. Я имею в виду, что это будет символическим шагом в этом направлении. Сталина же вынесли из мавзолея - и сегодня даже не все коммунисты признают его кумиром.