Надо ли похоронить Ленина?
Да
575
Нет
217
Не знаю
39
Всего голосов: 831
kirill67
Интересующийся
10/14/2005, 9:57:34 PM
Итак, господа, что мы имеем? А имеем мы отлично выделанную мумию-и главное, БРЕНД! "ЛЕНИН"(ТМ).А предлагается что? В лучшем случае неграмотный ребрендинг.Я предполагаю, что и вдальнейшем, при проведении правильной рекламной политики такие известные бренды, как "ЛЕНИН", "ВИЗАНТИЙСКАЯ РУСЬ" и т.п.-будут расти в цене.Потому считаю саму тему о "захоронении" смешной и неактуальной.
САША73
Любитель
10/15/2005, 5:50:07 AM
Нанатрогать!Невами положено!!!
Бесвребро
Грандмастер
10/15/2005, 4:20:44 PM
(эрголина @ 14.10.2005 - время: 17:25) (Бесвребро @ 11.10.2005 - время: 12:30) (Архидея @ 06.10.2005 - время: 21:29) Да желания...не какого нет.....Смотреть...
Но я уже как-то привыкла..что он там...
И перемены думаю не к чему
Привыкли уже все,что не говори
Отвыкать надо бы.
Зачем?
Так дурная привыка-то!
Но я уже как-то привыкла..что он там...
И перемены думаю не к чему
Привыкли уже все,что не говори
Отвыкать надо бы.
Зачем?
Так дурная привыка-то!
МАТ33
Новичок
10/15/2005, 8:03:48 PM
Против моего видения данного вопроса никто не спорит. Эт хорошо :)
Dr.Vovik
Новичок
10/16/2005, 2:26:59 AM
Ленин- это наша с вами история.
Ленин создал мощнейшее государство в 20 веке- СССР. Союз просуществовал почти весь 20 век, спас мир от гитлера ценой 30 миллионов своих жителей.
Да, я не отрицаю, в СССР были недостатки, но общей картины это не меняет.
И когда меня спрашивают: "Где ты родился?" я отвечаю:"В СССР"
Это так! В те года когда я родился еще был СССР.
Ленин создал мощнейшее государство в 20 веке- СССР. Союз просуществовал почти весь 20 век, спас мир от гитлера ценой 30 миллионов своих жителей.
Да, я не отрицаю, в СССР были недостатки, но общей картины это не меняет.
И когда меня спрашивают: "Где ты родился?" я отвечаю:"В СССР"
Это так! В те года когда я родился еще был СССР.
zavidon
Специалист
10/16/2005, 5:09:12 AM
Ничего трогать не надо. Вся дурость, как и все достижения СССР должны остаться в истории такими, какими были. Иначе это будет уже не ИСТОРИЯ.
Лежит Ленин на Красной Площади и пусть лежит. Ни у кого нет такого мертвеца, а у нас есть! Пусть ходят смотрят, кому хочется. Я бы ещё за это деньги брал большие.
Не мы его туда положили - не нам убирать. А будущие поколения сами решат, что с ним делать. Как говорил поэт,- Большое видится на расстояньи... Мы же ещё слишком близки к этой проблемме, чтобы оценить её по достоинству...
Лежит Ленин на Красной Площади и пусть лежит. Ни у кого нет такого мертвеца, а у нас есть! Пусть ходят смотрят, кому хочется. Я бы ещё за это деньги брал большие.
Не мы его туда положили - не нам убирать. А будущие поколения сами решат, что с ним делать. Как говорил поэт,- Большое видится на расстояньи... Мы же ещё слишком близки к этой проблемме, чтобы оценить её по достоинству...
koman
Удален 10/16/2005, 6:26:20 PM
конечно захоронить, вот только нет никакой гарантии, что не придумают нового общего идола
у любого мало-мальски вылупившегося начальничка над столом икона (портрет) висит, а чего удивляться с детства кругом одни картинки (ВИЛ, генсеки, первые секретари, президенты - кому что нравится)
у любого мало-мальски вылупившегося начальничка над столом икона (портрет) висит, а чего удивляться с детства кругом одни картинки (ВИЛ, генсеки, первые секретари, президенты - кому что нравится)
Бесвребро
Грандмастер
10/16/2005, 9:06:50 PM
(koman @ 16.10.2005 - время: 14:26) конечно захоронить, вот только нет никакой гарантии, что не придумают нового общего идола
у любого мало-мальски вылупившегося начальничка над столом икона (портрет) висит, а чего удивляться с детства кругом одни картинки (ВИЛ, генсеки, первые секретари, президенты - кому что нравится)
Ленина закопать, а Путина - в мавзолей!
у любого мало-мальски вылупившегося начальничка над столом икона (портрет) висит, а чего удивляться с детства кругом одни картинки (ВИЛ, генсеки, первые секретари, президенты - кому что нравится)
Ленина закопать, а Путина - в мавзолей!
Бесвребро
Грандмастер
10/16/2005, 10:36:35 PM
(kabanchik @ 13.10.2005 - время: 21:43) Ты в своём уме? Или Сми тебе совсем мозги запудрили, что они уже перестали быть способными мыслить сами?! Нужно не тока принимать к сведению весь поток информации, который льётся со всех сторон, но и ещё её осмысливать независимо от общественного мнения.
Ну, во первЫх строках своего письма замечу, что нынешние СМИ в массе своей если и способны запудрить мозги, то в смысле прямо противоположном тому, о котором ты говоришь. Не секрет, что нынешние СМИ и прежде всего ТВ обслуживают интересы тех, кто в Кремле. А эти лица известно какие сигналы обществу посылают – возвращение советского гимна, разглагольствования о том, что, дескать, распад СССР явился крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века, воссоздание «руководящей и направляющей партии» по известному уже образцу… Я не хочу здесь давать всему этому оценки, говорить, хорошо это или плохо. Я о другом: я констатирую, что Путин апеллирует прежде всего к носителям советской идентичности. И имеет большой успех – провал КПРФ на последних выборах случился не только из-за прямого применения против неё административного ресурса (хотя, мягко говоря, не без этого), но в значительной степени потому, что те, кто до сих пор ощущает себя советскими людьми опознали своего в Путине, а не в Зюганове. Для них триада Сталин-Брежнев-Путин естественней, чем Сталин-Брежнев-Зюганов. А терминологический ряд ВКП(б)-КПСС-«Единая Россия» кажется им логичнее, чем ВКП(б)-КПСС-КПРФ.
Так вот, возвращаясь к теме: времена, когда СМИ активно критиковали Ленина, Сталина и вообще советскую власть давно прошли. Не знаю, как ты умудрился этого не заметить. Теперь нам дают понять, что хорошая была страна СССР. Телекартинка изменилась, а вместе с нею – и общественное мнение. В очередной раз блестяще доказано, что телевидение с успехом может заменить коллективную память. Так что я как раз мыслю независимо от общественного мнения, и от того, что - по твоему меткому выражению - «льётся со всех сторон».
(kabanchik @ 13.10.2005 - время: 21:43) 1) При царской России полную электрофикацию страны проводить не стал-бы до 1950 г, если бы страна тогда ещё существовала.
Тут у меня к тебе три вопроса:
1. Почему ты так думаешь? Нет, я не спорю с этим твоим утверждением, но и не поддерживаю его. Я хочу понять – на основании каких аргументов ты пришел к этому выводу? Знаешь, это очень похоже на утверждения коммунистов, которые были среди них модны лет 10 назад, что, мол, царская армия не выиграла бы Великую Отечественную войну; на чём они эти утверждения основывали – тоже не сообщалось, но по умолчанию выходило, что основывались они на той гипотезе, что в 1941 году вермахт был бы таким, каким он и был, а вот царская армия была бы такой, какой она была в 1914. То есть на том, что вот время текло, текло, но если бы не большевистская революция, то оно в России вдруг взяло бы, и остановилось. Я, признаться, у тебя тоже усматриваю подобное допущение.
2. Что значит «если бы страна тогда ещё существовала»? Что, царская власть способствовала распаду России? Уж по моему чему угодно, только не этому.
3. Почему Англия, Франция, Чехословакия – далее везде – сумели провести электрификацию без ГУЛАГа, расстрелов и депортаций, а Россия – со всеми этими прелестями? Или в России по другому нельзя? Извини, но подобные русофобские настроения я поддержать не могу!
(kabanchik @ 13.10.2005 - время: 21:43) 2)Внешняя политика СССР не была агрессивной. Если не считать Коминтерн, который перестал существовать вскоре после прихода Сталина к власти. Единственной агрессией СССР была Финская война, показавшая неподготовленность высшего коммандного состава к боевым действиям, за что, кстати, те и были расстреляны....
Во-первых, Большой Террор в Красной Армии к началу финской кампании уже практически закончился. Большинство расстрелянных – как известные всем Блюхер, Тухачевский, Уборевич, Якир, так и множество простых командиров в самых разных званиях - были расстрелены не за Финскую войну, более того – до её начала.
Во-вторых, Коминтерн был распущен только в 1943 – в качестве жеста в сторону союзников по антигитлеровской коалиции.
Но это я к слову. Что касается моей мысли о том, что вклад СССР в развязывание Второй Мировой войны был огромен, то я вовсе не про агрессивную внешнюю политику. Я про то, что гитлеровской Германии была оказана колоссальная помощь – материальная и военная. Чего уж там говорить, если Гудериан учился в танковой школе под Казанью (см. его воспоминания, они у нас изданы), а последний поезд с зерном прошел в сторону Германии через станцию Брест 22 июня 1941 года, за 30 минут до начала вторжения.
В «выкармливании» Гитлера, конечно, есть огромная вина и европейских демократий, которые безучастно взирали на то, как он явочным порядком демонтирует Версальскую систему и превращает Германию из демилитаризованного государства в мощнейшую военную державу. Чего они, спрашивается, хлебалом хлопали? А то, что Гитлер казался им менее страшным, чем СССР. Советская пропаганда в послевоенные годы очень любила подчёркивать, что Англия и Франция имели в виду направить Гитлера против СССР. Пожалуй, я с этим тезисом соглашусь. А Сталин имел в виду направить Гитлера на Запад. Вот, совместными усилиями и выкормили так, что никому из выкармливавших мало не показалось. То есть, большевистская революция расколола мировую цивилизацию так, что в возникшей трещине зародился и вырос фашизм, сгенерировавший самую страшную войну в истории человечества. Не знаю, что там у Путина в голове творится, но на мой взгляд крупнейшей катастрофой ХХ века была именно эта война, а не распад СССР. Силы света, конечно, победили, но ценой скольких трупов?
Кстати, о войне: в каком виде подошли к ней вооруженные силы? Царская-то армия до Москвы, Питера и Царицына не драпала.
(kabanchik @ 13.10.2005 - время: 21:43) Теперь о репрессиях: безусловно в 1928-53 годах в лагерячх оказалось много людей, но нельзя всех их ставить в оин ряд. Какие-то, и очень многие, сидели действительно за дело, время тяжёлое было, на всех административными мерами воздействовать не получалось. .
До большевистской революции, выходит дело, время было не столь тяжелым, нужды в ГУЛАГе не возникало. А по итогам этой революции – время оказалось тяжелым и нужда в ГУЛАГе возникла. Ай да Ленин, ай да сукин сын!
(kabanchik @ 13.10.2005 - время: 21:43) Были и те кто действительно невинно оказался за колючей провлокой, но надо ЯСНО ПОНИМАТЬ, что не все приговоры выносились по ЛИЧНОМУ приказу И.В. Сталина. Многие нечитоплотные работники органов пользовались своим положением, чтобы свести свои личные счёты. .
А я и не обвиняю Ленина и Сталина в том, что они лично подписали все приговоры. И Берию с Ежовым я в этом тоже не обвиняю. И Гитлера я не обвиняю в том, что он лично отправлял людей в концлагеря. Я обвиняю их всех в том, что они создали систему, живущую именно по этой логике.
(kabanchik @ 13.10.2005 - время: 21:43) А если так хочется кого-то покритиковать, то посмотрите статистику6 сколько человек, и конкретно РУССКИХ умерло с 1991 г.
*Для справки: ежегодно население нашей страны уменьшается на 1 млн. человек, из которых 800 тыс.- РУССКИЕ. Так что перед тем как писать тирады обличающие Советский строй неплохо бы было реально оценить последние 15 лет. Что было полезного для страны сделано в эти годы!
. .
Хорошее замечание. Но в нём содержится та же внутренняя ошибка, что и в рассуждениях многих из тех, кто смотрит на вещи так же, как ты. Тебе, видимо, кажется, что я сравниваю советское время с нынешним и именно отталкиваясь от этого сравнения критикую Ленина, Сталина и советскую власть. На самом же деле я сравниваю нынешнее время с тем, что было бы, если бы не было 70 лет советской власти.
Кстати, можно сравнить и советские времена с нынешними, но это тема уже несколько другого разговора - может быть, даже на этой же ветке, но не в этом посте.
Ну, во первЫх строках своего письма замечу, что нынешние СМИ в массе своей если и способны запудрить мозги, то в смысле прямо противоположном тому, о котором ты говоришь. Не секрет, что нынешние СМИ и прежде всего ТВ обслуживают интересы тех, кто в Кремле. А эти лица известно какие сигналы обществу посылают – возвращение советского гимна, разглагольствования о том, что, дескать, распад СССР явился крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века, воссоздание «руководящей и направляющей партии» по известному уже образцу… Я не хочу здесь давать всему этому оценки, говорить, хорошо это или плохо. Я о другом: я констатирую, что Путин апеллирует прежде всего к носителям советской идентичности. И имеет большой успех – провал КПРФ на последних выборах случился не только из-за прямого применения против неё административного ресурса (хотя, мягко говоря, не без этого), но в значительной степени потому, что те, кто до сих пор ощущает себя советскими людьми опознали своего в Путине, а не в Зюганове. Для них триада Сталин-Брежнев-Путин естественней, чем Сталин-Брежнев-Зюганов. А терминологический ряд ВКП(б)-КПСС-«Единая Россия» кажется им логичнее, чем ВКП(б)-КПСС-КПРФ.
Так вот, возвращаясь к теме: времена, когда СМИ активно критиковали Ленина, Сталина и вообще советскую власть давно прошли. Не знаю, как ты умудрился этого не заметить. Теперь нам дают понять, что хорошая была страна СССР. Телекартинка изменилась, а вместе с нею – и общественное мнение. В очередной раз блестяще доказано, что телевидение с успехом может заменить коллективную память. Так что я как раз мыслю независимо от общественного мнения, и от того, что - по твоему меткому выражению - «льётся со всех сторон».
(kabanchik @ 13.10.2005 - время: 21:43) 1) При царской России полную электрофикацию страны проводить не стал-бы до 1950 г, если бы страна тогда ещё существовала.
Тут у меня к тебе три вопроса:
1. Почему ты так думаешь? Нет, я не спорю с этим твоим утверждением, но и не поддерживаю его. Я хочу понять – на основании каких аргументов ты пришел к этому выводу? Знаешь, это очень похоже на утверждения коммунистов, которые были среди них модны лет 10 назад, что, мол, царская армия не выиграла бы Великую Отечественную войну; на чём они эти утверждения основывали – тоже не сообщалось, но по умолчанию выходило, что основывались они на той гипотезе, что в 1941 году вермахт был бы таким, каким он и был, а вот царская армия была бы такой, какой она была в 1914. То есть на том, что вот время текло, текло, но если бы не большевистская революция, то оно в России вдруг взяло бы, и остановилось. Я, признаться, у тебя тоже усматриваю подобное допущение.
2. Что значит «если бы страна тогда ещё существовала»? Что, царская власть способствовала распаду России? Уж по моему чему угодно, только не этому.
3. Почему Англия, Франция, Чехословакия – далее везде – сумели провести электрификацию без ГУЛАГа, расстрелов и депортаций, а Россия – со всеми этими прелестями? Или в России по другому нельзя? Извини, но подобные русофобские настроения я поддержать не могу!
(kabanchik @ 13.10.2005 - время: 21:43) 2)Внешняя политика СССР не была агрессивной. Если не считать Коминтерн, который перестал существовать вскоре после прихода Сталина к власти. Единственной агрессией СССР была Финская война, показавшая неподготовленность высшего коммандного состава к боевым действиям, за что, кстати, те и были расстреляны....
Во-первых, Большой Террор в Красной Армии к началу финской кампании уже практически закончился. Большинство расстрелянных – как известные всем Блюхер, Тухачевский, Уборевич, Якир, так и множество простых командиров в самых разных званиях - были расстрелены не за Финскую войну, более того – до её начала.
Во-вторых, Коминтерн был распущен только в 1943 – в качестве жеста в сторону союзников по антигитлеровской коалиции.
Но это я к слову. Что касается моей мысли о том, что вклад СССР в развязывание Второй Мировой войны был огромен, то я вовсе не про агрессивную внешнюю политику. Я про то, что гитлеровской Германии была оказана колоссальная помощь – материальная и военная. Чего уж там говорить, если Гудериан учился в танковой школе под Казанью (см. его воспоминания, они у нас изданы), а последний поезд с зерном прошел в сторону Германии через станцию Брест 22 июня 1941 года, за 30 минут до начала вторжения.
В «выкармливании» Гитлера, конечно, есть огромная вина и европейских демократий, которые безучастно взирали на то, как он явочным порядком демонтирует Версальскую систему и превращает Германию из демилитаризованного государства в мощнейшую военную державу. Чего они, спрашивается, хлебалом хлопали? А то, что Гитлер казался им менее страшным, чем СССР. Советская пропаганда в послевоенные годы очень любила подчёркивать, что Англия и Франция имели в виду направить Гитлера против СССР. Пожалуй, я с этим тезисом соглашусь. А Сталин имел в виду направить Гитлера на Запад. Вот, совместными усилиями и выкормили так, что никому из выкармливавших мало не показалось. То есть, большевистская революция расколола мировую цивилизацию так, что в возникшей трещине зародился и вырос фашизм, сгенерировавший самую страшную войну в истории человечества. Не знаю, что там у Путина в голове творится, но на мой взгляд крупнейшей катастрофой ХХ века была именно эта война, а не распад СССР. Силы света, конечно, победили, но ценой скольких трупов?
Кстати, о войне: в каком виде подошли к ней вооруженные силы? Царская-то армия до Москвы, Питера и Царицына не драпала.
(kabanchik @ 13.10.2005 - время: 21:43) Теперь о репрессиях: безусловно в 1928-53 годах в лагерячх оказалось много людей, но нельзя всех их ставить в оин ряд. Какие-то, и очень многие, сидели действительно за дело, время тяжёлое было, на всех административными мерами воздействовать не получалось. .
До большевистской революции, выходит дело, время было не столь тяжелым, нужды в ГУЛАГе не возникало. А по итогам этой революции – время оказалось тяжелым и нужда в ГУЛАГе возникла. Ай да Ленин, ай да сукин сын!
(kabanchik @ 13.10.2005 - время: 21:43) Были и те кто действительно невинно оказался за колючей провлокой, но надо ЯСНО ПОНИМАТЬ, что не все приговоры выносились по ЛИЧНОМУ приказу И.В. Сталина. Многие нечитоплотные работники органов пользовались своим положением, чтобы свести свои личные счёты. .
А я и не обвиняю Ленина и Сталина в том, что они лично подписали все приговоры. И Берию с Ежовым я в этом тоже не обвиняю. И Гитлера я не обвиняю в том, что он лично отправлял людей в концлагеря. Я обвиняю их всех в том, что они создали систему, живущую именно по этой логике.
(kabanchik @ 13.10.2005 - время: 21:43) А если так хочется кого-то покритиковать, то посмотрите статистику6 сколько человек, и конкретно РУССКИХ умерло с 1991 г.
*Для справки: ежегодно население нашей страны уменьшается на 1 млн. человек, из которых 800 тыс.- РУССКИЕ. Так что перед тем как писать тирады обличающие Советский строй неплохо бы было реально оценить последние 15 лет. Что было полезного для страны сделано в эти годы!
. .
Хорошее замечание. Но в нём содержится та же внутренняя ошибка, что и в рассуждениях многих из тех, кто смотрит на вещи так же, как ты. Тебе, видимо, кажется, что я сравниваю советское время с нынешним и именно отталкиваясь от этого сравнения критикую Ленина, Сталина и советскую власть. На самом же деле я сравниваю нынешнее время с тем, что было бы, если бы не было 70 лет советской власти.
Кстати, можно сравнить и советские времена с нынешними, но это тема уже несколько другого разговора - может быть, даже на этой же ветке, но не в этом посте.
WILD_STRANGER
Мастер
10/16/2005, 10:51:28 PM
(Бесвребро @ 16.10.2005 - время: 17:06) Ленина закопать, а Путина - в мавзолей!
Мысль в общем то хорошая ... но главное по-быстрее, ... а Ленина можно и сжечь ... в этом случае ... и даже положить рядом ... а еще лучше обоих закопать ... и тогда по меткому выражению одного "товарисща" - того что «льётся со всех сторон» - сразу будет меньше!!!
Мысль в общем то хорошая ... но главное по-быстрее, ... а Ленина можно и сжечь ... в этом случае ... и даже положить рядом ... а еще лучше обоих закопать ... и тогда по меткому выражению одного "товарисща" - того что «льётся со всех сторон» - сразу будет меньше!!!
DELETED
Акула пера
10/17/2005, 1:07:00 AM
(WILD_STRANGER @ 16.10.2005 - время: 18:51) (Бесвребро @ 16.10.2005 - время: 17:06) Ленина закопать, а Путина - в мавзолей!
Мысль в общем то хорошая ... но главное по-быстрее, ... а Ленина можно и сжечь ... в этом случае ... и даже положить рядом ... а еще лучше обоих закопать ... и тогда по меткому выражению одного "товарисща" - того что «льётся со всех сторон» - сразу будет меньше!!!
Давайте раз и навсегда разберёмся с нашим отношением к истории Отечества. История слишком неоднозначная наука, и оценивать её дело, в общем-то, неблагодарное. А сжигали людей, как Вы может помните, только древние славяне и Инквизиция6 первые- как одним из способов погребения, вторые- из желания сохранить свою власть над умами людей. Так давайтене будем уподобляться ни первым ( тут очень многие говорят о христианской идеологии и христианских ценностях, а они язычниками были), ни вторым- у нас же гражданское общество...
Мысль в общем то хорошая ... но главное по-быстрее, ... а Ленина можно и сжечь ... в этом случае ... и даже положить рядом ... а еще лучше обоих закопать ... и тогда по меткому выражению одного "товарисща" - того что «льётся со всех сторон» - сразу будет меньше!!!
Давайте раз и навсегда разберёмся с нашим отношением к истории Отечества. История слишком неоднозначная наука, и оценивать её дело, в общем-то, неблагодарное. А сжигали людей, как Вы может помните, только древние славяне и Инквизиция6 первые- как одним из способов погребения, вторые- из желания сохранить свою власть над умами людей. Так давайтене будем уподобляться ни первым ( тут очень многие говорят о христианской идеологии и христианских ценностях, а они язычниками были), ни вторым- у нас же гражданское общество...
DELETED
Акула пера
10/17/2005, 1:08:56 AM
(zavidon @ 16.10.2005 - время: 01:09) Ничего трогать не надо. Вся дурость, как и все достижения СССР должны остаться в истории такими, какими были. Иначе это будет уже не ИСТОРИЯ.
Лежит Ленин на Красной Площади и пусть лежит. Ни у кого нет такого мертвеца, а у нас есть! Пусть ходят смотрят, кому хочется. Я бы ещё за это деньги брал большие.
Не мы его туда положили - не нам убирать. А будущие поколения сами решат, что с ним делать. Как говорил поэт,- Большое видится на расстояньи... Мы же ещё слишком близки к этой проблемме, чтобы оценить её по достоинству...
Полность с тобой согласен. Хорошо сказано! Главное кратко и по делу!
Лежит Ленин на Красной Площади и пусть лежит. Ни у кого нет такого мертвеца, а у нас есть! Пусть ходят смотрят, кому хочется. Я бы ещё за это деньги брал большие.
Не мы его туда положили - не нам убирать. А будущие поколения сами решат, что с ним делать. Как говорил поэт,- Большое видится на расстояньи... Мы же ещё слишком близки к этой проблемме, чтобы оценить её по достоинству...
Полность с тобой согласен. Хорошо сказано! Главное кратко и по делу!
DELETED
Акула пера
10/17/2005, 1:21:53 AM
(koman @ 16.10.2005 - время: 14:26) конечно захоронить, вот только нет никакой гарантии, что не придумают нового общего идола
у любого мало-мальски вылупившегося начальничка над столом икона (портрет) висит, а чего удивляться с детства кругом одни картинки (ВИЛ, генсеки, первые секретари, президенты - кому что нравится)
Видимо видеть лидер перед собой придаёт человеку силу в его делах. В принципе это не так и плохо... И это личное право каждого- выбирать своеого лидера и кумира. А В.И. Ленин пока ещё кумир очень многих и не надо их разочаровывать. Если так хочется, то это можно делать не раньше чем лет через 10-20, когда полностью сменятся поколения.... а раньше это может вызвать слишком сильный протест в народе, а это сейчас не нужно нашей, стране.
у любого мало-мальски вылупившегося начальничка над столом икона (портрет) висит, а чего удивляться с детства кругом одни картинки (ВИЛ, генсеки, первые секретари, президенты - кому что нравится)
Видимо видеть лидер перед собой придаёт человеку силу в его делах. В принципе это не так и плохо... И это личное право каждого- выбирать своеого лидера и кумира. А В.И. Ленин пока ещё кумир очень многих и не надо их разочаровывать. Если так хочется, то это можно делать не раньше чем лет через 10-20, когда полностью сменятся поколения.... а раньше это может вызвать слишком сильный протест в народе, а это сейчас не нужно нашей, стране.
Finkel
Любитель
10/17/2005, 5:11:40 AM
И когда меня спрашивают: "Где ты родился?" я отвечаю:"В СССР"
Это так! В те года когда я родился еще был СССР.
Так лучше ответить, что родился на Земле )))
Ленин- это наша с вами история.
Поэтому он и должен уйти в историю, т.е. в землю.
Это так! В те года когда я родился еще был СССР.
Так лучше ответить, что родился на Земле )))
Ленин- это наша с вами история.
Поэтому он и должен уйти в историю, т.е. в землю.
_alenka_
Новичок
10/17/2005, 2:18:59 PM
Да уж помнятся мне очереди в мавзолей на дедушку посмотреть и с гордостью выполненного долга выходящих школьников...
Это история, политика и психологическое внушение...
Толпы китайцев до сих пор там околачиваются. С двумя из них не так давно случайно в Старой Ладоге познакомилась, так вот они удивляются, что наш народ, мало того недалекий, так еще и историю свою абсолютно не знает !!!
И они правы, простой пример, по телевизору показывали, как школьницы (вроде, а может и студентки) проходят со своим ОБЖешником строевую подготовку, для какого-то смотра и одну из девушек спрашивают, "а когда же закончилась ВОВ", на что получает ошеломительный ответ, репортер сам на мгновение потерял дар речи, "конечно же в 41 году"
Там уже хоронить некого, от Ленина уже ничего не осталось...
Это история, политика и психологическое внушение...
Толпы китайцев до сих пор там околачиваются. С двумя из них не так давно случайно в Старой Ладоге познакомилась, так вот они удивляются, что наш народ, мало того недалекий, так еще и историю свою абсолютно не знает !!!
И они правы, простой пример, по телевизору показывали, как школьницы (вроде, а может и студентки) проходят со своим ОБЖешником строевую подготовку, для какого-то смотра и одну из девушек спрашивают, "а когда же закончилась ВОВ", на что получает ошеломительный ответ, репортер сам на мгновение потерял дар речи, "конечно же в 41 году"
Там уже хоронить некого, от Ленина уже ничего не осталось...
muk
Интересующийся
10/17/2005, 2:26:51 PM
Пока этого гада не похоронят, у нас в стране будет фиг знает что твориться!!!
WILD_STRANGER
Мастер
10/17/2005, 10:53:50 PM
(kabanchik @ 16.10.2005 - время: 21:21) А В.И. Ленин пока ещё кумир очень многих и не надо их разочаровывать. Если так хочется, то это можно делать не раньше чем лет через 10-20, когда полностью сменятся поколения.... а раньше это может вызвать слишком сильный протест в народе, а это сейчас не нужно нашей, стране.
Интересно мыслишь ...
Сам по себе Ленин ... уже давно сделал свое дело ... и теперь от него ни холодно ни жарко ... мог бы и дальше лежать где хочет ...
Только вот меня его кумиры не сильно радуют, ... их много, и они между прочим ... еще и в выборах учавствуют!!!
А большинство из них не только имеют не только полное отсутствие здравого смысла, а еще и мозгов в частности, и потому они будут избирать Путина ... и других коммунистических пердунов ... до потери сознания ... потому там Ильич лежать и не должен ... и пусть "вызвет слишком сильный протест в народе", быстрее придет конец нынешней власти ...
Интересно мыслишь ...
Сам по себе Ленин ... уже давно сделал свое дело ... и теперь от него ни холодно ни жарко ... мог бы и дальше лежать где хочет ...
Только вот меня его кумиры не сильно радуют, ... их много, и они между прочим ... еще и в выборах учавствуют!!!
А большинство из них не только имеют не только полное отсутствие здравого смысла, а еще и мозгов в частности, и потому они будут избирать Путина ... и других коммунистических пердунов ... до потери сознания ... потому там Ильич лежать и не должен ... и пусть "вызвет слишком сильный протест в народе", быстрее придет конец нынешней власти ...
karrrlos
Новичок
10/17/2005, 11:46:28 PM
Проблему нужно разделить на 2 составляющие:
1. Оценка роли Ленина в истории России
2. Оценка самого факта пребывания тела в столь неестественном состоянии.
Думаю по первому вопросу наше общество действительно расколото и компромис сейчас невозможен, оставим это будущим поколениям.
В то-же время уверен, что по второму вопросу общий язык найти можно, ведь сохранять тело есть смысл лишь в том случае если на него кто-то будет смотреть, а смотреть ведь будут не только сторонники, но и просто любопытные, то есть тело вождя превращается из объекта поклонения в какую-то диковинку, цирковой атракцион. Что коммунистам это надо?
Предлагаю компромисный вариант, Ленина похоронить, но из мавзолея не выносить, то есть могилку устроить там-же в мавзолее, ну или склеп какой-нибудь. И обязательно разрешить фанатам доступ к могиле, пусть ходят цветы возлагают, речи говорят и т.д. и т.п.
И вообще будь наша власть поумнее и порешительнее давно бы уже объявили, что тело, извиняюсь за выражение, просто протухло и восстановлению не подлежит. Мол очень жаль, но ничего не поделаешь, придётся хоронить. И всё, вопрос был-бы закрыт.
1. Оценка роли Ленина в истории России
2. Оценка самого факта пребывания тела в столь неестественном состоянии.
Думаю по первому вопросу наше общество действительно расколото и компромис сейчас невозможен, оставим это будущим поколениям.
В то-же время уверен, что по второму вопросу общий язык найти можно, ведь сохранять тело есть смысл лишь в том случае если на него кто-то будет смотреть, а смотреть ведь будут не только сторонники, но и просто любопытные, то есть тело вождя превращается из объекта поклонения в какую-то диковинку, цирковой атракцион. Что коммунистам это надо?
Предлагаю компромисный вариант, Ленина похоронить, но из мавзолея не выносить, то есть могилку устроить там-же в мавзолее, ну или склеп какой-нибудь. И обязательно разрешить фанатам доступ к могиле, пусть ходят цветы возлагают, речи говорят и т.д. и т.п.
И вообще будь наша власть поумнее и порешительнее давно бы уже объявили, что тело, извиняюсь за выражение, просто протухло и восстановлению не подлежит. Мол очень жаль, но ничего не поделаешь, придётся хоронить. И всё, вопрос был-бы закрыт.
DELETED
Акула пера
10/18/2005, 12:10:24 AM
(WILD_STRANGER @ 17.10.2005 - время: 18:53) (kabanchik @ 16.10.2005 - время: 21:21) А В.И. Ленин пока ещё кумир очень многих и не надо их разочаровывать. Если так хочется, то это можно делать не раньше чем лет через 10-20, когда полностью сменятся поколения.... а раньше это может вызвать слишком сильный протест в народе, а это сейчас не нужно нашей, стране.
Интересно мыслишь ...
Сам по себе Ленин ... уже давно сделал свое дело ... и теперь от него ни холодно ни жарко ... мог бы и дальше лежать где хочет ...
Только вот меня его кумиры не сильно радуют, ... их много, и они между прочим ... еще и в выборах учавствуют!!!
А большинство из них не только имеют не только полное отсутствие здравого смысла, а еще и мозгов в частности, и потому они будут избирать Путина ... и других коммунистических пердунов ... до потери сознания ... потому там Ильич лежать и не должен ... и пусть "вызвет слишком сильный протест в народе", быстрее придет конец нынешней власти ...
Проотест народных масс вовсе не то, что нужно сейчас России. Если ты считаешь, что Путин- коммунистический пердун, то я с тобой не согласен; коммунизмом, социализмом и т.д. у него и не пахнет. Я вовсе не являюсь его горячим поклонником, и даже не разделяю его взглядов и взглядов той когорты, что сидит сейчас во власти, но хотелось бы узнать если эта власть уйдёт, а коммунистическо-социалистическая не придёт, то кто будет руководить страной. Лично я сейчас не вижу РЕАЛЬНЫХ альтернатив Путинскому режиму. КПРФ к этому не способна, а ЕР- тот же путин. Про правый лагерь и ЛДПР я ужже не говорю. Может быть Глазьев со товарищи, но ему ещё надо сильно укреплять свои позиции.
Интересно мыслишь ...
Сам по себе Ленин ... уже давно сделал свое дело ... и теперь от него ни холодно ни жарко ... мог бы и дальше лежать где хочет ...
Только вот меня его кумиры не сильно радуют, ... их много, и они между прочим ... еще и в выборах учавствуют!!!
А большинство из них не только имеют не только полное отсутствие здравого смысла, а еще и мозгов в частности, и потому они будут избирать Путина ... и других коммунистических пердунов ... до потери сознания ... потому там Ильич лежать и не должен ... и пусть "вызвет слишком сильный протест в народе", быстрее придет конец нынешней власти ...
Проотест народных масс вовсе не то, что нужно сейчас России. Если ты считаешь, что Путин- коммунистический пердун, то я с тобой не согласен; коммунизмом, социализмом и т.д. у него и не пахнет. Я вовсе не являюсь его горячим поклонником, и даже не разделяю его взглядов и взглядов той когорты, что сидит сейчас во власти, но хотелось бы узнать если эта власть уйдёт, а коммунистическо-социалистическая не придёт, то кто будет руководить страной. Лично я сейчас не вижу РЕАЛЬНЫХ альтернатив Путинскому режиму. КПРФ к этому не способна, а ЕР- тот же путин. Про правый лагерь и ЛДПР я ужже не говорю. Может быть Глазьев со товарищи, но ему ещё надо сильно укреплять свои позиции.
DELETED
Акула пера
10/18/2005, 12:19:21 AM
(muk @ 17.10.2005 - время: 10:26) Пока этого гада не похоронят, у нас в стране будет фиг знает что твориться!!!
1. Давайте поакккуратнее в выражениях, если тебе что-то не нравится, то это можно высказать в более мягко, никого не оскорбляя.
2. От В.И. Ленина уже ничего не зависит, он символ, кумир многих. А потому если его не трогать, то в нашей стране ничего не изменится, а если наоборот, то последствия могут быть разными, порой трагическими.
1. Давайте поакккуратнее в выражениях, если тебе что-то не нравится, то это можно высказать в более мягко, никого не оскорбляя.
2. От В.И. Ленина уже ничего не зависит, он символ, кумир многих. А потому если его не трогать, то в нашей стране ничего не изменится, а если наоборот, то последствия могут быть разными, порой трагическими.