Надо ли похоронить Ленина?

Да
575
Нет
217
Не знаю
39
Всего голосов: 831
ПЛУТ
10/27/2005, 3:34:39 AM
Замусолили и вспомнили Ильича хорошо в этой теме, мавзолей наверное ходуном ходил и сотрясался, от того что В.И. Ленин ( Ульянов ) переворачивался с бока на бок от наших высказываний! devil_2.gif
Фрик
10/27/2005, 4:55:54 AM
(comandor @ 26.10.2005 - время: 20:43) А какой же строй был? Феодальный?
А что у вас по истории было? И был ли у вас вообще такой предмет как история? play_ball.gif
Крепостное право у нас официально в 1860 году отменили (больше чем на полвека позже, чем в Европе)... но это - строй, вековой уклад... который писулькой, даже царской, отменить нельзя... с феодальными пережитками до 1917 года боролись и довольно безуспешно (чего и следовало ожидать... самодержавие то осталось)... кстати, в этом многие видят успех социалистической революции...)))

Строй был самодержавный... капитализм - это общественно-экономическая формация... smile.gif но это так, маленький ликбез...
Е-бурак
10/27/2005, 5:18:21 AM
(admin @ 06.10.2005 - время: 21:16) Стоит ли вынести Ленина из мавзолея и похоронить?
Несомненно, он тоже был человек и должен быть похоронен рядом с родными, несмотря на все его достоинства и недостатки. Но сделать это надо с достоинством, ведь еще много живет поколений людей, для которых он остается великим человеком. И так я думаю будет по человечески и по христиански...Не пойму противников,не думаю, что если бы Ленин восстал из гроба, то одобрил бы "смотрины" покойного тела десятилетиями. И что будет мешать поклонению вождю на его достойной могиле? unsure.gif Время сметания памятников и идеалов должно уйти в прошлое, надо уважать не только историю, но и самих себя!
А вообщето,честно говоря "задолбали нас уже,вихри яростных атак...", gun_rifle.gif хочется пожить спокойно,работать и растить детей... kiss.gif
chips
10/27/2005, 5:59:48 PM
(Nyan @ 27.10.2005 - время: 00:55) (comandor @ 26.10.2005 - время: 20:43) А какой же строй был? Феодальный?
А что у вас по истории было? И был ли у вас вообще такой предмет как история? play_ball.gif
Крепостное право у нас официально в 1860 году отменили (больше чем на полвека позже, чем в Европе)... но это - строй, вековой уклад... который писулькой, даже царской, отменить нельзя... с феодальными пережитками до 1917 года боролись и довольно безуспешно (чего и следовало ожидать... самодержавие то осталось)... кстати, в этом многие видят успех социалистической революции...)))

Строй был самодержавный... капитализм - это общественно-экономическая формация... smile.gif но это так, маленький ликбез...
Не напомните присутствующим, когда был отменен рабовладельческий строй в США? wink.gif
Фрик
10/27/2005, 9:15:52 PM
(chips @ 27.10.2005 - время: 14:59) Не напомните присутствующим, когда был отменен рабовладельческий строй в США? wink.gif
Примерно в то же время... smile.gif
в 1863 вроде...
панда
VIP
10/28/2005, 5:59:18 AM
(Бесвребро @ 26.10.2005 - время: 19:05) (Nyan @ 26.10.2005 - время: 01:21)

А когда выяснилось, что отмена основополагающих принципов эксплуататорского строя, каковым является капитализм
Не совсем понял эту фразу... unsure.gif Но, если что... капитализма в России до девяностых годов 20 века не было... следовательно строительство коммунизма марксистским способом было невозможно... ибо по Марксу и Энгельсу коммунизм - это следствие и итог капиталистического строя... и ежели последнего не будет, то не будет и коммунизма...)))
Так что Ленин грамотно пошёл... в сторону капитализма... smile.gif
Знаешь, с такой смелой теорией я ещё не сталкивался. Во всяком случае, она очень свежа. Ты, при случае, какому-нибудь коммунисту-ленинцу её изложи. Расскажешь здесь потом, как он отреагировал wizard.gif .
Все правильно он говорит,по марксистской теории-социализм -следующий более прогрессивный строй,после капитализма.Это общеизвестно.В России,до Ленина настоящего капитализма не было,т.к. наша Россия,благодаря нашему "святейшему" последнему царю сохраняла пережитки феодализма..Это тогда,когда все развитые кап. страны уже ушли далеко в монополистическую стадию..А у нас в нач 20 века-еще пережитки средневековья..
Бесвребро
10/28/2005, 1:43:15 PM
(панда @ 28.10.2005 - время: 01:59) (Бесвребро @ 26.10.2005 - время: 19:05) (Nyan @ 26.10.2005 - время: 01:21)

А когда выяснилось, что отмена основополагающих принципов эксплуататорского строя, каковым является капитализм
Не совсем понял эту фразу... unsure.gif Но, если что... капитализма в России до девяностых годов 20 века не было... следовательно строительство коммунизма марксистским способом было невозможно... ибо по Марксу и Энгельсу коммунизм - это следствие и итог капиталистического строя... и ежели последнего не будет, то не будет и коммунизма...)))
Так что Ленин грамотно пошёл... в сторону капитализма... smile.gif
Знаешь, с такой смелой теорией я ещё не сталкивался. Во всяком случае, она очень свежа. Ты, при случае, какому-нибудь коммунисту-ленинцу её изложи. Расскажешь здесь потом, как он отреагировал wizard.gif .
Все правильно он говорит,по марксистской теории-социализм -следующий более прогрессивный строй,после капитализма.Это общеизвестно.В России,до Ленина настоящего капитализма не было,т.к. наша Россия,благодаря нашему "святейшему" последнему царю сохраняла пережитки феодализма..Это тогда,когда все развитые кап. страны уже ушли далеко в монополистическую стадию..А у нас в нач 20 века-еще пережитки средневековья..
Да это-то сущая правда.
Я смелой теорией назвал гипотезу о том, что Ленин целенаправленно капиталистические отношения строил. Какого-нибудь Анпилова от такой версии просто кондратий хватил бы.
DELETED
10/28/2005, 2:17:33 PM
(панда @ 28.10.2005 - время: 01:59) В России,до Ленина настоящего капитализма не было,
Это вы после тщательного изучения «Империализм, как высшая стадия капитализма» так решили? Двоечка вам по истории КПСС, двоечка. Приходите на переэкзаменовку и учите первоисточники!
панда
VIP
10/28/2005, 8:19:14 PM
(ufl @ 28.10.2005 - время: 10:17) (панда @ 28.10.2005 - время: 01:59) В России,до Ленина настоящего капитализма не было,
Это вы после тщательного изучения «Империализм, как высшая стадия капитализма» так решили? Двоечка вам по истории КПСС, двоечка. Приходите на переэкзаменовку и учите первоисточники!
ПРишла на переэкзаменовку.. Учитывая,что в России имелись признаки капитализма,то все-таки ,он был...Но он был неразвитый,с сохраненинем пережитков феодализма...и носил "догоняющий" характер..
панда
VIP
10/28/2005, 8:20:40 PM
(ufl @ 28.10.2005 - время: 10:17) (панда @ 28.10.2005 - время: 01:59) В России,до Ленина настоящего капитализма не было,
Это вы после тщательного изучения «Империализм, как высшая стадия капитализма» так решили? Двоечка вам по истории КПСС, двоечка. Приходите на переэкзаменовку и учите первоисточники!
Тока Историю КПСС я не изучала..
RASSA
10/28/2005, 10:48:23 PM
new_russian.gif Я вообще не понимаю зачем из-за этого столько шума было поднимать,похоронили бы дедушку давно по человечески да и дело с концом.Конечно пошумели бы немножко коммунисты,но ничего особенного.
Фрик
10/28/2005, 11:01:01 PM
(RASSA @ 28.10.2005 - время: 19:48) new_russian.gif Я вообще не понимаю зачем из-за этого столько шума было поднимать,похоронили бы дедушку давно по человечески да и дело с концом.Конечно пошумели бы немножко коммунисты,но ничего особенного.
no_1.gif а вы уверены, что они бы "немножечко пошумели", а не пришли, к примеру, с трофейными немецкими автоматами защищать Мавзолей от посягающих на Лениа?

Да это-то сущая правда.
Я смелой теорией назвал гипотезу о том, что Ленин целенаправленно капиталистические отношения строил. Какого-нибудь Анпилова от такой версии просто кондратий хватил бы.
Конечно, это можно назвать моими домыслами, просто я, ещё года три назад защищал курсовую по НЭПу... ну, проработал источники, включая переписку Ленина с видными деятелями той эпохи... и несколько томов собрания его сочинений...)))
на истинность в последней инстанции, конечно, не претендую...))) но почему то его работы наводили меня на такую мысль...
Воланд
10/29/2005, 4:22:44 AM
blink.gif
Глава Калмыкии Кирсан Илюмжинов заявил, что готов выделить миллион долларов для того, чтобы перевезти из Москвы в Элисту тело Владимира Ленина, сообщает "Интерфакс".

"Я официально заявил лидеру КПРФ Геннадию Зюганову, что в случае, если встанет вопрос о перезахоронении тела Ленина, мы готовы выделить один миллион долларов, чтобы перевезти в Элисту и Мавзолей, и само тело", - сказал Илюмжинов на пресс-конференции в Москве.

"Это наш земляк, а мы своих земляков не забываем, мы чтим свою историю", - добавил Илюмжинов. По его словам, в начале XX века наша страна стала свидетельницей любопытного противостояния - Ленина, чья бабуша была калмычкой, и главнокомандующего Белой армией Лавра Корнилова, у которой калмыком был отец.

В самой республике к обещанию президента отнеслись скептически, передает Regnum. "Лучше бы он обратил внимание на погашение долгов республики, которые достигают 400 миллиардов долларов", - говорит президент фонда "Безопасность и развитие" Александр Леджинов. Он также напомнил о существующих в Элисте проблемах с водоснабжением и перебоях в работе общественного транспорта. В начале октября в домах жителей Элисты воды не было в течение нескольких дней, а с 23 по 28 октября из-за долгов не работал муниципальный транспорт.

Лента.ру
WILD_STRANGER
10/29/2005, 10:01:11 AM
(панда @ 28.10.2005 - время: 16:20) Тока Историю КПСС я не изучала..
Вы похоже и работы Ленина читали только в школьном объеме ... (
А что Вы думаете о таком высказывании ... оно понятно не мое ...
Кремль попытался полностью изолировать меня от страны и людей, больше того – уничтожить меня физически. Тем самым сегодняшняя власть еще раз доказала, что к открытому и честному спору со мной (и вообще к прямому разговору с настоящей оппозицией) она не готова.

...  Они пытаются убедить Вас, друзья, что борьба закончена. Что нужно смириться с господством своекорыстных бюрократов в России. Это неправда. Борьба только начинается.

Перед нашей страной стоят огромные задачи. Необходимо сформулировать программу развития России в 21 веке. Нужно построить заново армию и правоохранительную систему. Создать «с нуля» новое чиновничество, заинтересованное в судьбе страны и общества, а не в безудержном личном обогащении. Отказаться от гибельного пути превращения России в официальный сырьевой придаток, совершить решительный поворот в направлении новой «экономики знаний». Надо сохранить в составе России Дальний Восток и Сибирь, которые всего через несколько лет могут оказаться под контролем Китая. Необходимо восстанавливать позиции и престиж России в мире, утраченные в результате непрофессионализма, а, иногда, и прямого предательства.

Чтобы решить столь масштабные задачи, стране нужна новая политическая элита. Герои, а не серость. Люди отважные, честные и последовательные. Эти люди – Вы, сограждане и единомышленники. Тот, кто не боится сегодня поддерживать политических заключенных и говорить «нет» репрессивной машине криминальной бюрократии, имеет право называться Человеком – с большой буквы.

Время серостей уходит – приходит время Героев
ПЛУТ
10/29/2005, 2:16:41 PM
(Уицраор @ 29.10.2005 - время: 00:22) blink.gif
Глава Калмыкии Кирсан Илюмжинов заявил, что готов выделить миллион долларов для того, чтобы перевезти из Москвы в Элисту тело Владимира Ленина, сообщает "Интерфакс".

"Я официально заявил лидеру КПРФ Геннадию Зюганову, что в случае, если встанет вопрос о перезахоронении тела Ленина, мы готовы выделить один миллион долларов, чтобы перевезти в Элисту и Мавзолей, и само тело", - сказал Илюмжинов на пресс-конференции в Москве.

"Это наш земляк, а мы своих земляков не забываем, мы чтим свою историю", - добавил Илюмжинов. По его словам, в начале XX века наша страна стала свидетельницей любопытного противостояния - Ленина, чья бабуша была калмычкой, и главнокомандующего Белой армией Лавра Корнилова, у которой калмыком был отец.


У ВИ Ленина калмыцкая кровь оказывается, а я всегда думал, что он наш земляк! devil_2.gif
АСМОДЕЙ
10/29/2005, 7:08:14 PM
(Lad2028 @ 14.10.2005 - время: 00:22) (АСМОДЕЙ @ 13.10.2005 - время: 23:11)Категорически против выноса и захоронения !!!!
Это как ни как "живая" история !!!!

А религозные и морально-этические аспекты его нахождения там Вас не волнуют?
как не странно не волнуют даже скажу почему :
1) религию отрицаю;
2) это уже можно считать памятником и зачем его ломать ?
давайте тогда и пимятник пушкину снесем и храм Василия блаженного
и еще ответьте мне на вопрос почему в не кто не поднимает вопрос о захоронении мощей святых ???? посути ведь одно и тоже !!!! зачем держать их ??? следуя вашим словам рас умерли то то в землю их!!! однако нет не хотите !!! а вы подумайте о бабушках и дедушках для кого ленин является святым по сей день !!!!!!!!!!


ПРОТИВ ; ПРОТИВ; ПРОТИВ; !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фрик
10/29/2005, 8:05:35 PM
(АСМОДЕЙ @ 29.10.2005 - время: 16:08) 2) это уже можно считать памятником и зачем его ломать ?
давайте тогда и пимятник пушкину снесем и храм Василия блаженного

ну... памятник Пушкину не надо раз в N лет бальзамировать... unsure.gif а собор Василия Блаженного не просил похоронить его рядом с матерью... unsure.gif
панда
VIP
10/30/2005, 4:14:02 AM
(WILD_STRANGER @ 29.10.2005 - время: 06:01) Кремль попытался полностью изолировать меня от страны и людей, больше того – уничтожить меня физически. Тем самым сегодняшняя власть еще раз доказала, что к открытому и честному спору со мной (и вообще к прямому разговору с настоящей оппозицией) она не готова.

...  Они пытаются убедить Вас, друзья, что борьба закончена. Что нужно смириQUOTE=панда,28.10.2005 - время: 16:20] Тока Историю КПСС я не изучала..
Вы похоже ться с господством своекорыстных бюрократов в России. Это неправда. Борьба только начинается.

Перед нашей страной стоят огромные задачи. Необходимо сформулировать программу развития России в 21 веке. Нужно построить заново армию и правоохранительную систему. Создать «с нуля» новое чиновничество, заинтересованное в судьбе страны и общества, а не в безудержном личном обогащении. Отказаться от гибельного пути превращения России в официальный сырьевой придаток, совершить решительный поворот в направлении новой «экономики знаний». Надо сохранить в составе России Дальний Восток и Сибирь, которые всего через несколько лет могут оказаться под контролем Китая. Необходимо восстанавливать позиции и престиж России в мире, утраченные в результате непрофессионализма, а, иногда, и прямого предательства.

Чтобы решить столь масштабные задачи, стране нужна новая политическая элита. Герои, а не серость. Люди отважные, честные и последовательные. Эти люди – Вы, сограждане и единомышленники. Тот, кто не боится сегодня поддерживать политических заключенных и говорить «нет» репрессивной машине криминальной бюрократии, имеет право называться Человеком – с большой буквы.

Время серостей уходит – приходит время Героев
Я вас умаляю,,я не буду Вам ничего доказывать..Скажу только,что историк по образованию...Мне неинтересна с вами дискуссия..
WILD_STRANGER
10/30/2005, 3:15:37 PM
(панда @ 30.10.2005 - время: 01:14) Я вас умаляю,,я не буду Вам ничего доказывать..Скажу только,что историк по образованию...Мне неинтересна с вами дискуссия..
Уважаемая ... это взаимно ...
Историк по образованию ... - звучит громко, и заодно объясняет всю серость Ваших постов ... и неспособность к анализу происходящего в стране, тут есть еще один умник Igore, но он в отличие от Вас знает историю просто великолепно ...
панда
VIP
10/30/2005, 3:48:21 PM
(WILD_STRANGER @ 30.10.2005 - время: 12:15) (панда @ 30.10.2005 - время: 01:14) Я вас умаляю,,я не буду Вам ничего доказывать..Скажу только,что историк по образованию...Мне неинтересна с вами дискуссия..
Уважаемая ... это взаимно ...
Историк по образованию ... - звучит громко, и заодно объясняет всю серость Ваших постов ... и неспособность к анализу происходящего в стране, тут есть еще один умник Igore, но он в отличие от Вас знает историю просто великолепно ...
А судьи кто?..Историки имеют возможность детально изучать историю,уметь анализировать и знают законы..Вы даже не владеете определенными понятиями(например объективность и субъективность),и считаете,что если вы знаете пару фактов,прочитанных в газете,то вы-знаток всего..Вы даже спорить нормально не можете,а "скатываетесь" к оскорблениям и унижениям"..Вы наверно,и лечить можете,лучше чем врачи,и учить,лучше,чем педагоги...И уж по-моему висите в воздухе над всеми,пуп земной..Кстати,обычно это свойственно мужчинам,страдающим комплексом неполноценности..