Надо ли похоронить Ленина?

(панда @ 03.11.2005 - время: 20:19)
Ну,да..Наверно именно коммунисты подсказали Чубайсу провести ваучеризацию...И вообще,наверно,это из-за них в нашей стране щас так много нищих людей появилось и преступность выросла..
А ваучеризация-то тебе чем не угодила?
И по сравнению с каким периодом у нас теперь, извиняюсь, преступность выросла?

(панда @ 04.11.2005 - время: 15:59) (Бесвребро @ 04.11.2005 - время: 15:37) (панда @ 03.11.2005 - время: 20:19)
Ну,да..Наверно именно коммунисты подсказали Чубайсу провести ваучеризацию...И вообще,наверно,это из-за них в нашей стране щас так много нищих людей появилось и преступность выросла..
А ваучеризация-то тебе чем не угодила?
И по сравнению с каким периодом у нас теперь, извиняюсь, преступность выросла?
А ты ваще,в курсе,что такое "ваучеризация"? Или нет,или ты-правая рука Чубайса..Я не знаю ни одного человека,кот она принесла бы то,что обещал господин Анатолий.А на счет преступности-вот тока не надо этих прогонов,что у нас в стране всегда было такое кол-во преступников и наркоманов,тока типа мы этого не знали..Это-старо..
Ну, что касается преступности - у меня нет статистики по советскому периоду, так что мне приходится тут руководствоваться личными ощущениями. А они таковы, что сегодня я хожу по улице уж никак не с большей опаской, чем при Брежневе. Не спорю - был всплеск рекета в первой половине девяностых. Но сегодня, извиняюсь, уже "нулевые", мы этот печальный этап оставили далеко в прошлом.
А что касается ваучеризации - ты давай как-нибудь без пафоса и поконкретней: какой ущерб она тебе нанесла? Несбывшиеся надежды, что ли?

(Бесвребро @ 04.11.2005 - время: 16:10) А что касается ваучеризации - ты давай как-нибудь без пафоса и поконкретней: какой ущерб она тебе нанесла? Несбывшиеся надежды, что ли?
Мне "ваучеризация", лично, никаких убытков не принесла, но она позволила завладеть всем достоянием страны: промышленностью, ресурсами и т.д. кучке проходимцев-фарцовщиков вроде БАБ, Абрамовича, Ходорковского и т.д... И ладно бы если бы эти предприятия работали, так в большинстве своём они были распроданы на металолом и разавалились!

(kabanchik @ 04.11.2005 - время: 16:17) (Бесвребро @ 04.11.2005 - время: 16:10) А что касается ваучеризации - ты давай как-нибудь без пафоса и поконкретней: какой ущерб она тебе нанесла? Несбывшиеся надежды, что ли?
Мне "ваучеризация", лично, никаких убытков не принесла, но она позволила завладеть всем достоянием страны: промышленностью, ресурсами и т.д. кучке проходимцев-фарцовщиков вроде БАБ, Абрамовича, Ходорковского и т.д... И ладно бы если бы эти предприятия работали, так в большинстве своём они были распроданы на металолом и разавалились!
Вынужден констатировать, что у меня кардинально иные сведенья. Абсолютное большинство приватизированных предприятий в России работают и изготавливают продукцию реально на продажу, а не как в СССР, когда немалая её часть изготавливалась по тупому "на склад", где и лежала годами, никому не нужная.
Ты наивно рассуждаешь - думаешь, стоило так рваться получить заводы по ходу приватизации, только для того, чтобы их на металлолом распродать? Ходорковские-то с дерипасками, по твоему, идиоты набитые?

Приведу понравившуюся мне цитату из господина Радзиховского, которого здесь уже цитировал, с которым согласен не всегда и не во всём, но в данном случае - согласен абсолютно:
"Грабительская приватизация», «олигархи обокрали народ». Эти слова столь же банальны, как утверждения о том, что Земля круглая, а вслед за весной приходит лето. Поэтому их давно уже никто с пафосом даже не выкрикивает – ну что кричать, что дважды два – четыре! А между тем это – очевидная, наглядная ложь. Ну в самом деле – накануне «грабительской приватизации», т.е. в 1991-1994 годах, нефтяные скважины, «Норильский никель», металлургические заводы и т.д. находились в государственной, то есть, так сказать, «общенародной» собственности. Вопрос: так когда народ (не олигархи, а именно весь народ!) жил лучше – в начале 1990-х или в конце 1990-х? до того, как его «обокрали олигархи», или после того, как его «обокрали»? Если в результате «кражи» обворованный стал жить лучше (и уж как минимум ничуть не хуже!), то, наверное, это все-таки не «кража», а что-то совсем другое!

Сложное рассуждение? По-моему, не слишком. Но оно абсолютно не воспринимается. «Как, олигархи не обокрали народ?! А что же они тогда сделали?! Может, они свои миллиарды ЗАРАБОТАЛИ?!» И простейший ответ, что, кроме «заработали своим трудом» и «украли у народа», есть, наверное, еще какие-то варианты ответа, – абсолютно исключается.

(панда @ 04.11.2005 - время: 17:45) Статистику преступности неоднократно передавали все СМИ,это уже не для кого не секрет.Если говорить о личных ощущениях,то при Брежневе я не боялась ходить по улицам,и в округе не знала ни одного наркомана.Теперь же-только в моем доме-5 квартир,занимающихся сбытом наркоты,и это все знают(кто живет по-близости).А на счет ваучеризации-хм..даже ярые защитники тех,кто "разваливал" советский строй,предпочитают молчать-потому что не за что "зацепиться",чтобы хоть как-то оправдать это позорное явление...
Со статистикой преступности в советские времена я ни в каких СМИ, повторюсь, не сталкивался (не утверждаю, что она нигде не публиковалась - просто мне не попадась на глаза). Я сталкивался лишь с той статистикой, что в те баснословные года, когда, как ты утверждаешь, преступность была невысока, каждый четвёртый мужчина в стране прошёл через тюрьму. И это не при Сталине было, а при Леониде Ильиче.
Что же до приватизации - что значит "даже ярые защитники тех,кто "разваливал" советский строй,предпочитают молчать-потому что не за что "зацепиться",чтобы хоть как-то оправдать это позорное явление..."? Вот я тебе привёл конкретный аргумент, изложенный конкретным публицистом Радзиховским: по итогам приватизации уровень жизни в стране вырос. Ты мне внятный какой-нибудь контраргумент изложи, а то у тебя всё получаются абстрактные и бессодержательные "ай-ай-ай".

(панда @ 04.11.2005 - время: 18:50) (Бесвребро @ 04.11.2005 - время: 18:07) [Со статистикой преступности в советские времена я ни в каких СМИ, повторюсь, не сталкивался (не утверждаю, что она нигде не публиковалась - просто мне не попадась на глаза). Я сталкивался лишь с той статистикой, что в те баснословные года, когда, как ты утверждаешь, преступность была невысока,  каждый четвёртый мужчина в стране прошёл через тюрьму. И это не при Сталине было, а при Леониде Ильиче.
Что же до приватизации - что значит "даже ярые защитники тех,кто "разваливал" советский строй,предпочитают молчать-потому что не за что "зацепиться",чтобы хоть как-то оправдать это позорное явление..."? Вот я тебе привёл конкретный аргумент, изложенный конкретным публицистом Радзиховским: по итогам приватизации уровень жизни в стране вырос. Ты мне внятный какой-нибудь контраргумент изложи, а то у тебя всё получаются абстрактные и бессодержательные "ай-ай-ай".
Я,к сожалению,не знаю,кто такой Родзяховский,просто надо жить в России,чтобы ответить на вопрос"Вырос уровень жизни нашего народа или нет".Это как рассуждать о том,а что собственно,плохого принесла вторая Мировая война..Какие здесь нужны спец. факты? Надо просто посмотреть вокруг,только не вокруг себя,а чуть дальше..
По поводу того, что ты не знаешь Родзяховского, это не страшно - не такая уж он головокружительная величина, чтобы не знать его было неприлично. Но я тебе привёл его конкретную мысль - просто мне понравилось, как он её сформулировал, поэтому я и процитировал именно его. А ты мне ничего кроме "посмотри вокруг" в ответ сказать не можешь.
По поводу того, что надо смотреть не только вокруг себя, но и чуть дальше - согласен; но и вокруг себя тоже надо не забывать смотреть. И вот глядя вокруг себя и чуть дальше тоже я утверждаю, что в 1999 году - после приватизации - люди жили лучше, чем в 1993 году - до приватизации. А ты, глядя вокруг себя или дальше, или ещё куда-нибудь - ты видишь, что в 1999 основная масса россиян стала жить хуже, чем в 1993, так?
Ты сама-то тоже не забывай вокруг себя смотреть. Вокруг происходит много интересного, поверь!

(панда @ 04.11.2005 - время: 19:21)
Блин,блин,блин....Дело в том,когда я слушаю или читаю мнение кого-то,особенно,по вопросу истории или политики,я сначала узнаю,социальный статус автора,его позиции и мировоззрение,а также приверженность какой идеологии(ежели таковая есть)..Почему абстрактно я выражаюсь,да потому,что если все раскладывать по полочкам-это очень долго и не по теме..Можно уйти очень далеко.Если оценивать лучше стали люди жить или хуже,надо рассматривать разные критерии жизни.Вот создай тему там и обсудим..
Классная, кстати, мысль. Я подумаю.

Да оставьте Вы бедного Ленина, Бога ради, на месте ... Пусть бедняжка лежит там, где лежал ... а то хоронить удумали ... ишь ... опомнились спустя N-ное количество лет.

(Мохнатенькая @ 04.11.2005 - время: 22:19) Да оставьте Вы бедного Ленина, Бога ради, на месте ... Пусть бедняжка лежит там, где лежал ... а то хоронить удумали ... ишь ... опомнились спустя N-ное количество лет.
Да понимаешь, это и есть ровно тот самый случай, когда лучше поздно, чем никогда

(Бесвребро @ 04.11.2005 - время: 18:07) конкретный аргумент, изложенный конкретным публицистом Радзиховским: по итогам приватизации уровень жизни в стране вырос.
Тем-то публицисты и опасны, что могут сугубо личное мнение представить самым что ни на есть истиным. нужно оценивать откуда родом был этот "публицист" и как ие взгляды он отстаивал. Да и потом, смотря с чем сравнивать... изменение благосостояния... С тем же началом "царствования" Л.И. Брежнева, то жизненный уровень упал, как с вершины скалы в пропасть, а если 99 с 93, то он может и вырос.
Благосостояние населения надо измерять:
а) в целом по стране
б) уровень жизни измеряется не наличием товаров на полке, а тем, могут-ли люди эти товары купить....
в) или надо писать, что имеете в виду благосостояние жителей Москвы и Питера в возрасте от 20 до 45 лет
P.S. Sorry что ушёл от темы... предлагаю создать тему для обсуждения конкретной ситуации в стране.

(Бесвребро @ 05.11.2005 - время: 11:10) (Мохнатенькая @ 04.11.2005 - время: 22:19) Да оставьте Вы бедного Ленина, Бога ради, на месте ... Пусть бедняжка лежит там, где лежал ... а то хоронить удумали ... ишь ... опомнились спустя N-ное количество лет.
Да понимаешь, это и есть ровно тот самый случай, когда лучше поздно, чем никогда
Я согласна, что тело необходимо придать земле (так требует религия), но придавать там уже нечего. Сплошняком химия и синтетика осталась.
Юмористы!

(панда @ 04.11.2005 - время: 17:45) А на счет ваучеризации-хм..даже ярые защитники тех, кто "разваливал" советский строй, предпочитают молчать-потому что не за что "зацепиться", чтобы хоть как-то оправдать это позорное явление...
То, что приватизация была проведена с колоссальными нарушениями, никак не отменяет необходимость покаяния коммунистов перед народами, жившими в СССР.
Не делать этого - значит, не признавать ошибок. Значит, быть готовыми их повторять снова. Из чего я делаю простой вывод: коммуняки во главе с Зю-зю хотели бы взять власть и снова устроить террор, принудиловку, распределиловку и т.п.
Нам коммунизм похоронить нужно, не столько Ленина...

Не читал все посты. Скажу так. Ленин вместе с мавзолеем - уже такое же культурное достояние, как пирамиды и мумии. Не приходит же в голову нашим так-их-растак-деятелям, что мумии египетских фараонов тоже надо придать земле, ибо оскорбляет религиозные чувства и, вообще, не по-человечески.

Что-то никого не оскорбляло, когда высохшие трупы египетских царей из-под земли выкорчевывали.

Повторю, это уже культурное достояние.

(Гога Кустов @ 06.11.2005 - время: 01:13) Не читал все посты. Скажу так. Ленин вместе с мавзолеем - уже такое же культурное достояние, как пирамиды и мумии. Не приходит же в голову нашим так-их-растак-деятелям, что мумии египетских фараонов тоже надо придать земле, ибо оскорбляет религиозные чувства и, вообще, не по-человечески.

Что-то никого не оскорбляло, когда высохшие трупы египетских царей из-под земли выкорчевывали.

Повторю, это уже культурное достояние.
В том-то и дело, что этим ситуация не исчерпывается. Ленин ещё не стал историей, как Иван Грозный или Святополк Окаянный. Я уже высказывал эту мысль и повторю её снова: если бы он был уже только историей, то его можно было бы и не закапывать. Но он, его деяния и идеи - по прежнему часть сегодняшней политической реальности. И зарыть его необходимо ровно постольку, поскольку необходимо зарыть коммунизм.

(kabanchik @ 05.11.2005 - время: 12:08) (Бесвребро @ 04.11.2005 - время: 18:07) конкретный аргумент, изложенный конкретным публицистом Радзиховским: по итогам приватизации уровень жизни в стране вырос.
Тем-то публицисты и опасны, что могут сугубо личное мнение представить самым что ни на есть истиным. нужно оценивать откуда родом был этот "публицист" и как ие взгляды он отстаивал. Да и потом, смотря с чем сравнивать... изменение благосостояния... С тем же началом "царствования" Л.И. Брежнева, то жизненный уровень упал, как с вершины скалы в пропасть, а если 99 с 93, то он может и вырос.

Мы с Пандой обсуждали именно ваучерную приватизацию, а не весь комплекс событий с 1982 по 2005 год.

К тому же твоё заявление про "с вершины в пропасть", мягко говоря, спорно. ОЧЕНЬ мягко говоря.