Надо ли похоронить Ленина?

(Бесвребро @ 23.10.2005 - время: 16:21) (MaD_BaLL @ 23.10.2005 - время: 01:07) (Бесвребро @ 21.10.2005 - время: 16:30) (Vobik @ 19.10.2005 - время: 00:26) (muk @ 17.10.2005 - время: 10:26) Пока этого гада не похоронят, у нас в стране будет фиг знает что твориться!!!
Интерестно, а что Ленин такого тебе плохого сделал что ты его гадом называешь?
Родилась ты в СССР, в Великой стране, пускай были и свои минусы, но страна была и ее уважали
Что он сделал? Он вывел мою страну за рамки цивилизованного мира на целых 70 лет, за которые мир создал такую экономику и такую цивилизацию в которой нас нет, в которой над советскими турисами смеялись за неуклюжесть, бедный вид и вечную неуверенность на лице, в котором мою страну боялись и презирали. Уважали? Нет - именно презирали и боялись, как боятся дикаря с дубиной. А ещё за эти 70 лет вывели породу людей, которые не стыдятся этого, а гордятся этим. И ещё спрашивают: откуда у нас скинхеды? Да вот отсюда. Из философии: мол, я сам себя буду уважать только если все меня бояться будут. 70 лет работали над созданием нации гопников и сильно в этом преуспели (достаточно вспомнить состав ГКЧП - гопота гопотой, а ведь всё первые люди государства). Слава Богу, не всё удалось, не все в моей стране опустились.
уууууууууу! чувак1 да ты явно монархист!
ты как радовался когда наконец с помпой семью царя-разрушителя захоронили? да вот правда одна неувязачка, она маленькая для меня ну и для всех остальных, НО НЕ ДЛЯ ТЕБЯ! если ты монархист, то посмотри на каком ты форуме. извини, но монархисты очень верующие и не любят "разврат" а этот форум далек от целомудренного
То есть, теперь в русском языке произошла терминологическая реформа и словом "монархист" называют не сторонииков монархии, а тех, кто Ленина мудаком считает? Ню-ню, буду знать:))
Без обид, конечно, но ты что курил, когда писал?
ну тогда ты просто не учь!
я ни чего не курю, а вот тебе советую, может тогда мозги в нормальное русло направятся

(MaD_BaLL @ 24.10.2005 - время: 01:00) (Бесвребро @ 23.10.2005 - время: 16:21) (MaD_BaLL @ 23.10.2005 - время: 01:07) (Бесвребро @ 21.10.2005 - время: 16:30) (Vobik @ 19.10.2005 - время: 00:26) (muk @ 17.10.2005 - время: 10:26) Пока этого гада не похоронят, у нас в стране будет фиг знает что твориться!!!
Интерестно, а что Ленин такого тебе плохого сделал что ты его гадом называешь?
Родилась ты в СССР, в Великой стране, пускай были и свои минусы, но страна была и ее уважали
Что он сделал? Он вывел мою страну за рамки цивилизованного мира на целых 70 лет, за которые мир создал такую экономику и такую цивилизацию в которой нас нет, в которой над советскими турисами смеялись за неуклюжесть, бедный вид и вечную неуверенность на лице, в котором мою страну боялись и презирали. Уважали? Нет - именно презирали и боялись, как боятся дикаря с дубиной. А ещё за эти 70 лет вывели породу людей, которые не стыдятся этого, а гордятся этим. И ещё спрашивают: откуда у нас скинхеды? Да вот отсюда. Из философии: мол, я сам себя буду уважать только если все меня бояться будут. 70 лет работали над созданием нации гопников и сильно в этом преуспели (достаточно вспомнить состав ГКЧП - гопота гопотой, а ведь всё первые люди государства). Слава Богу, не всё удалось, не все в моей стране опустились.
уууууууууу! чувак1 да ты явно монархист!
ты как радовался когда наконец с помпой семью царя-разрушителя захоронили? да вот правда одна неувязачка, она маленькая для меня ну и для всех остальных, НО НЕ ДЛЯ ТЕБЯ! если ты монархист, то посмотри на каком ты форуме. извини, но монархисты очень верующие и не любят "разврат" а этот форум далек от целомудренного
То есть, теперь в русском языке произошла терминологическая реформа и словом "монархист" называют не сторонииков монархии, а тех, кто Ленина мудаком считает? Ню-ню, буду знать:))
Без обид, конечно, но ты что курил, когда писал?
ну тогда ты просто не учь!
я ни чего не курю, а вот тебе советую, может тогда мозги в нормальное русло направятся
Специально для высокообразованных людей хочу заметить, что слово "неуч" пишется вместе и без мягкого знака.

(панда @ 21.10.2005 - время: 22:34) Противоречивость,предвзятость,необъективность ..вы как-будто защищаете интересы определенной прослойки об-ва....
Не защищаю ... они сами могут постоять за свои интересы ...
  Бюджетники не хотят работать....Да спасибо им,что они остались и работают в школах и учат детей наших...Я в свое время  ушла в бизнес ,и когда встречаю своих бывших коллег,говорю "спасибо"...
Конечно спасибо ... пусть и дальше работают за спасибо ... Они гораздо больше делают для страны и людей,чем такие,как я...Это -цвет нашей нации..А не господин Ходорковский...Как связан "цвет" нашей нации и господин Ходорковский я описал выше ... повторятся нехочу, так же как и писать о том, что они кроме воспитания гопников, должны давать хоть какие то знания ... и быть благодарными, что их труд хоть как то оценивается государством ...
Возвращаясь немного назад, к исходному вопросу ... я сравнивал Ходорковского с Путиным, но не как не с учителями ... потому как все бюджетники в первую очередь обязаны ИМ, тем что получают хоть какую то зарплату ...

Подумал вот... если так уж хочется, то захоронить можно... лет, эдак, через "дцать"... когда уйдёт последнее поколение коммунистического строя...
Тогда, собственно, и вопрос "хранить или захоронить" не будет стоять так остро...

Кстати... кто там на Ленина наехал?
Ленин НЭП создал... как раз тот самый "капитализм с человеческим лицом" о котором заговорил Горбачёв 70 лет спустя...
Просто не повезло нам и Владимир Ильич умер рано, не успев укрепить идею НЭПа... есенно, что после его смерти началась "борьба за трон", программу свернули и принялись насаждать социализм что называется огнём и мечом...

Так что зря вы на Ленина... он то как раз реально подходил к изменению общественного строя...

(Nyan @ 25.10.2005 - время: 13:29)

Кстати... кто там на Ленина наехал?
Ленин НЭП создал... как раз тот самый "капитализм с человеческим лицом" о котором заговорил Горбачёв 70 лет спустя...
Просто не повезло нам и Владимир Ильич умер рано, не успев укрепить идею НЭПа... есенно, что после его смерти началась "борьба за трон", программу свернули и принялись насаждать социализм что называется огнём и мечом...

Так что зря вы на Ленина... он то как раз реально подходил к изменению общественного строя...
Ты только не забудь, что он сначала учинил военный коммунизм со всеми причиндалами, вплоть до отмены денег. А когда выяснилось, что отмена основополагающих принципов эксплуататорского строя, каковым является капитализм, приводит прямиком к голодухе и полному распаду экономики, он, значит, догадался, что надо на попятную идти. Методом тыка выяснил, что зря тыщи народу в землю положил - и продотрядовцев, убитых крестьянами, и крестьян, убитых продотрядовцами. Что то, ради чего революцию делали, оказалось полной ху... простите, химерой.

И тем ни менее, не стоит черезчур критически относится к деятельности Ильича. Ни кто из нас не жил в то время и реально сказать о положении дел в эти далёкие годы мы не можем. История в России всегда была "ручной" наука и кормилась с рук власти, а поэтому и трактовали её как хотели и при Николае II и при Сталине и при Ельцине. Но вот конечный результат его действий мы можем видеть и по мне он не самый плохой: страна, победившая фашизм, страна первая осуществившая полёт в космос, мощная ядерная сверхдержава, которая к стати сказать не позволяла всяким, прошу за выражение "казявкам" вроде В.В.Фрейберге гавкать на нашу родину.
Я ни за что в жизни не скажу, что я очень уважаю лично Ленина, Сталина и остальных, но и плохого о них не подумав лишний раз говорить не стал бы, а вот Горбачёву с его командой лично бы в рожу плюнул за развал страны!

(Бесвребро @ 25.10.2005 - время: 18:13) Ты только не забудь, что он сначала учинил военный коммунизм со всеми причиндалами, вплоть до отмены денег.
Во-первых, это была отчасти вынужденная мера при том способе достижения власти, который они избрали...
Во-вторых, именно ошибки "военного коммунизма" и помогли придти к осознанию того, что взять и устроить всем коммунизм с бухты-барахты не получится...

А когда выяснилось, что отмена основополагающих принципов эксплуататорского строя, каковым является капитализм
Не совсем понял эту фразу... Но, если что... капитализма в России до девяностых годов 20 века не было... следовательно строительство коммунизма марксистским способом было невозможно... ибо по Марксу и Энгельсу коммунизм - это следствие и итог капиталистического строя... и ежели последнего не будет, то не будет и коммунизма...)))
Так что Ленин грамотно пошёл... в сторону капитализма...

(Nyan @ 26.10.2005 - время: 01:21) Не совсем понял эту фразу... Но, если что... капитализма в России до девяностых годов 20 века не было... следовательно строительство коммунизма марксистским способом было невозможно... ибо по Марксу и Энгельсу коммунизм - это следствие и итог капиталистического строя... и ежели последнего не будет, то не будет и коммунизма...)))
Так что Ленин грамотно пошёл... в сторону капитализма...
Можно подумать, что до Ленина Россия была не "капиталистической" страной.

Извините за , это явно для отдельного обсуждения.

(black Ghost @ 26.10.2005 - время: 00:53) Я ни за что в жизни не скажу, что я очень уважаю лично Ленина, Сталина и остальных, но и плохого о них не подумав лишний раз говорить не стал бы, а вот Горбачёву с его командой лично бы в рожу плюнул за развал страны!
Полностью с тобой согласен.

Ленин со Сталиным хотя бы старались сделать все для страны. Да, может быть не все идеи и способы их воплощения в жизнь были правильными, но они старались превратить разрушенную страну в мировую державу.
Горбачев, а в последствии и Ельцин делали все, чтобы развалить и разграбить Великую страну. Сталин принял страну с серпом и молотом, а оставил с ядерной бомбой, никогда об этом не забывайте! А так называемые новые демократы пытаются привести страну к тому, чтобы и ракет у нее не осталось. Приходите люди добрые, берите нас голыми руками. Новые разработки не ведутся, все что сейчас делается – это доработка и усовершенствование того, что было создано в СССР.

Многие говорят, что Ленин и Сталин положили много народу, но сами подумайте Россия практически с начала века либо в состоянии войны, либо ее ожидала. В такое время, "наверное" это было оправданно, собственно и войну мы выиграли во многом благодаря тому, что была жесткая дисциплина. А сейчас - полное моральное разложение и страны и армии.

(WILD_STRANGER @ 24.10.2005 - время: 18:49) ... потому как все бюджетники в первую очередь обязаны ИМ, тем что получают хоть какую то зарплату ...
Они обязаны им только тем, что практически не получают никакой зарплаты, и за то, что их труд, несомненно более нужный обществу, чем "труд" Ходорковского, Абрамовича и Кудрина, практически не цениться государством. Это единственное чем они обязаны ВВП.
А Вы несомненно защищаете определённую, немногочисленную, категорию населения; представители которой, кстати говоря, несомненно хорошо нажились за счёт этих самых бюджетников.

(Vobik @ 26.10.2005 - время: 13:29) (black Ghost @ 26.10.2005 - время: 00:53) Я ни за что в жизни не скажу, что я очень уважаю лично Ленина, Сталина и остальных, но и плохого о них не подумав лишний раз говорить не стал бы, а вот Горбачёву с его командой лично бы в рожу плюнул за развал страны!
Полностью с тобой согласен.

Ленин со Сталиным хотя бы старались сделать все для страны. Да, может быть не все идеи и способы их воплощения в жизнь были правильными, но они старались превратить разрушенную страну в мировую державу.
Горбачев, а в последствии и Ельцин делали все, чтобы развалить и разграбить Великую страну. Сталин принял страну с серпом и молотом, а оставил с ядерной бомбой, никогда об этом не забывайте! А так называемые новые демократы пытаются привести страну к тому, чтобы и ракет у нее не осталось. Приходите люди добрые, берите нас голыми руками. Новые разработки не ведутся, все что сейчас делается – это доработка и усовершенствование того, что было создано в СССР.

Многие говорят, что Ленин и Сталин положили много народу, но сами подумайте Россия практически с начала века либо в состоянии войны, либо ее ожидала. В такое время, "наверное" это было оправданно, собственно и войну мы выиграли во многом благодаря тому, что была жесткая дисциплина. А сейчас - полное моральное разложение и страны и армии.
Согласен с обоми и полностью! Эти два руководителя страны были чуть-ли не единственными вождями, которые действительно радели за страну и жили не собственными заботами, и заботами о стане.
P.S. После смерти Сталина У него осталась 2 два кителя, трубку, 2 пары сапог и нижнее бельё- единственные его личные вещи.

(comandor @ 26.10.2005 - время: 13:10) Можно подумать, что до Ленина Россия была не "капиталистической" страной.
Не была... капитализм на Руси возник во времена Перестройки...

(kabanchik @ 26.10.2005 - время: 14:44)
Согласен с обоми и полностью! Эти два руководителя страны были чуть-ли не единственными вождями, которые действительно радели за страну и жили не собственными заботами, и заботами о стане.
P.S. После смерти Сталина У него осталась 2 два кителя, трубку, 2 пары сапог и нижнее бельё- единственные его личные вещи.
И у большинства его соотечественников вещей было не больше. Ну, и на хрен мне такой радетель за страну?

(Nyan @ 26.10.2005 - время: 01:21)

А когда выяснилось, что отмена основополагающих принципов эксплуататорского строя, каковым является капитализм
Не совсем понял эту фразу... Но, если что... капитализма в России до девяностых годов 20 века не было... следовательно строительство коммунизма марксистским способом было невозможно... ибо по Марксу и Энгельсу коммунизм - это следствие и итог капиталистического строя... и ежели последнего не будет, то не будет и коммунизма...)))
Так что Ленин грамотно пошёл... в сторону капитализма...
Знаешь, с такой смелой теорией я ещё не сталкивался. Во всяком случае, она очень свежа. Ты, при случае, какому-нибудь коммунисту-ленинцу её изложи. Расскажешь здесь потом, как он отреагировал .

(Vobik @ 26.10.2005 - время: 13:29)

Ленин со Сталиным хотя бы старались сделать все для страны. Да, может быть не все идеи и способы их воплощения в жизнь были правильными, но они старались превратить разрушенную страну в мировую державу.

Блестяще! Сначала разрушить страну, а потом стараться превратить её в мировую державу!

(Vobik @ 26.10.2005 - время: 13:29)

Сталин принял страну с серпом и молотом, а оставил с ядерной бомбой, никогда об этом не забывайте!

Сталин оставил страну, 70% населения которой - так называемые "колхозники" - были прикреплены к земле и занимались принудительным трудом на этой земле за трудодни, то есть, бесплатно. А принял он страну не такой. То есть, эта практика была и раньше, но её отменил Александр II в 1861 году. А Сталин восстановил. Никогда об этом не забывайте! И я уверен в том, что даже такое замечательное свершение, как создание атомной бомбы не оправдываент восстановление рабства.

(Vobik @ 26.10.2005 - время: 13:29)

Многие говорят, что Ленин и Сталин положили много народу, но сами подумайте Россия практически с начала века либо в состоянии войны, либо ее ожидала.

Да, так Россия и жила. И это тоже немаловажная причина, по которой я считаю Сталина негодяем.

(Nyan @ 26.10.2005 - время: 17:44) (comandor @ 26.10.2005 - время: 13:10) Можно подумать, что до Ленина Россия была не "капиталистической" страной.
Не была... капитализм на Руси возник во времена Перестройки...
А какой же строй был? Феодальный? Или первобытно-общинный?

(kabanchik @ 26.10.2005 - время: 14:24) (WILD_STRANGER @ 24.10.2005 - время: 18:49) ... потому как все бюджетники в первую очередь обязаны ИМ, тем что получают хоть какую то зарплату ...
Они обязаны им только тем, что практически не получают никакой зарплаты, и за то, что их труд, несомненно более нужный обществу, чем "труд" Ходорковского, Абрамовича и Кудрина, практически не цениться государством. Это единственное чем они обязаны ВВП.
Я понимаю, читая то, что Вы пишите, ... Вам трудно понять, о чем я писал ... вероятно Вы считаете, что деньги печатаются в типографиях гоззнака ...

Но интересно ... почему если их труд " несомненно более нужный обществу", они не получают ... несомненно то чего захотят?...

(Vobik @ 26.10.2005 - время: 13:29) Многие говорят, что Ленин и Сталин положили много народу, но сами подумайте Россия практически с начала века либо в состоянии войны, либо ее ожидала.
Тут не мешало бы вспомнить что в основном в репрессиях, пострадала интелегенция, ... и остались колхозники, ... естественно это сказалось и на развитии страны, ... в то время "все возможные открытия были сделаны", и люди пользовались этим еще лет 10-15, ... число новых научных разработок, естественно сократилось ... и страна стала постепенно отставать по своему развитию ... И заслуга этих "сомнительных товарищей" именно в том что в данный момент, может быть только сырье Российского производства, - конкурентноспособно ...

а вот это уже заслуга других товарищей, небезызвестных М.С. и Б.Н. со своими шайками...