Надо ли похоронить Ленина?
Да
575
Нет
217
Не знаю
39
Всего голосов: 831
Бумбустик
Мастер
1/27/2010, 3:50:29 PM
(JFK2006 @ 27.01.2010 - время: 11:53) А Ленин это уже давно не человек. Это тотем. И данная тема сей факт подтверждает.
Несомненно, Уважаемый Коллега.
Однако традиция создавать тотемы снизводит нас до уровня каких-нибудь новокаледонских каннибалов.
Именно поэтому,- отпеть и похоронить.
Это не мумии тотемизированной надо, а в первую очередь,- нам самим.
Несомненно, Уважаемый Коллега.
Однако традиция создавать тотемы снизводит нас до уровня каких-нибудь новокаледонских каннибалов.
Именно поэтому,- отпеть и похоронить.
Это не мумии тотемизированной надо, а в первую очередь,- нам самим.
vova-78
Мастер
1/27/2010, 4:08:52 PM
(Бумбустик @ 27.01.2010 - время: 12:50) (JFK2006 @ 27.01.2010 - время: 11:53) А Ленин это уже давно не человек...
...
Именно поэтому,- отпеть и похоронить.
разделяйте понятия.
Ленин жив, его не похоронить.
К моему сожалению - еще о-о-очень долго, возможно века.
А Ульянова похоронить уже пора....
...
Именно поэтому,- отпеть и похоронить.
разделяйте понятия.
Ленин жив, его не похоронить.
К моему сожалению - еще о-о-очень долго, возможно века.
А Ульянова похоронить уже пора....
JFK2006
Акула пера
1/27/2010, 4:14:18 PM
(Бумбустик @ 27.01.2010 - время: 12:50) Однако традиция создавать тотемы снизводит нас до уровня каких-нибудь новокаледонских каннибалов.
А когда мы успели подняться выше?!
А когда мы успели подняться выше?!
Бумбустик
Мастер
1/27/2010, 4:45:10 PM
(JFK2006 @ 27.01.2010 - время: 13:14) (Бумбустик @ 27.01.2010 - время: 12:50) Однако традиция создавать тотемы снизводит нас до уровня каких-нибудь новокаледонских каннибалов.
А когда мы успели подняться выше?!
Поднимемся выше только тогда, когда научимся хоть чуть-чуть быть человечными, чуть-чуть быть ЛЮДЬМИ, а не злобной нежитью в человеческой шкуре.
А когда мы успели подняться выше?!
Поднимемся выше только тогда, когда научимся хоть чуть-чуть быть человечными, чуть-чуть быть ЛЮДЬМИ, а не злобной нежитью в человеческой шкуре.
Oleg65
Удален 1/27/2010, 5:10:23 PM
(Бумбустик @ 27.01.2010 - время: 12:50)
Именно поэтому,- отпеть и похоронить.
Это не мумии тотемизированной надо, а в первую очередь,- нам самим.
Вам нужно еще и отпеть?Это типа, как сторонника ислама похоронить в свиных шкурах?))))))Вы веротяно, так и не поняли о каком тотеме написал JFK2006.В частности, как раз и о тотеме отпевания Ленина))"Утром были запланированы казни, вечером - танцы.Потом решили совместить."Это, кажется, по прежнему о нас.....
Именно поэтому,- отпеть и похоронить.
Это не мумии тотемизированной надо, а в первую очередь,- нам самим.
Вам нужно еще и отпеть?Это типа, как сторонника ислама похоронить в свиных шкурах?))))))Вы веротяно, так и не поняли о каком тотеме написал JFK2006.В частности, как раз и о тотеме отпевания Ленина))"Утром были запланированы казни, вечером - танцы.Потом решили совместить."Это, кажется, по прежнему о нас.....
Бумбустик
Мастер
1/27/2010, 6:09:04 PM
(Oleg65 @ 27.01.2010 - время: 14:10) (Бумбустик @ 27.01.2010 - время: 12:50)
Именно поэтому,- отпеть и похоронить.
Это не мумии тотемизированной надо, а в первую очередь,- нам самим.
Вам нужно еще и отпеть?Это типа, как сторонника ислама похоронить в свиных шкурах?))))))Вы веротяно, так и не поняли о каком тотеме написал JFK2006.В частности, как раз и о тотеме отпевания Ленина))"Утром были запланированы казни, вечером - танцы.Потом решили совместить."Это, кажется, по прежнему о нас.....
Я прекрасно понял, о каком тотеме написал JFK2006.
А вот Вы,- судя по всему,- никак не поймёте, что хочу донести я.
На самом деле,- мы просто ОБЯЗАНЫ поступать по-человечески, чтобы самим не быть "тотемами", подобными ленину.
Именно поэтому,- отпеть и похоронить.
Это не мумии тотемизированной надо, а в первую очередь,- нам самим.
Вам нужно еще и отпеть?Это типа, как сторонника ислама похоронить в свиных шкурах?))))))Вы веротяно, так и не поняли о каком тотеме написал JFK2006.В частности, как раз и о тотеме отпевания Ленина))"Утром были запланированы казни, вечером - танцы.Потом решили совместить."Это, кажется, по прежнему о нас.....
Я прекрасно понял, о каком тотеме написал JFK2006.
А вот Вы,- судя по всему,- никак не поймёте, что хочу донести я.
На самом деле,- мы просто ОБЯЗАНЫ поступать по-человечески, чтобы самим не быть "тотемами", подобными ленину.
Oleg65
Удален 1/27/2010, 6:38:25 PM
(Бумбустик @ 27.01.2010 - время: 15:09) (Oleg65 @ 27.01.2010 - время: 14:10) (Бумбустик @ 27.01.2010 - время: 12:50)
Именно поэтому,- отпеть и похоронить.
Это не мумии тотемизированной надо, а в первую очередь,- нам самим.
Вам нужно еще и отпеть?Это типа, как сторонника ислама похоронить в свиных шкурах?))))))Вы веротяно, так и не поняли о каком тотеме написал JFK2006.В частности, как раз и о тотеме отпевания Ленина))"Утром были запланированы казни, вечером - танцы.Потом решили совместить."Это, кажется, по прежнему о нас.....
Я прекрасно понял, о каком тотеме написал JFK2006.
А вот Вы,- судя по всему,- никак не поймёте, что хочу донести я.
На самом деле,- мы просто ОБЯЗАНЫ поступать по-человечески, чтобы самим не быть "тотемами", подобными ленину.
Попробую на своем примере.Я сторонник христианских взглядов, но не православия.И если бы со мной поступили бы, как Вы предлагаете, посчитал бы бесчеловечным хамством.У меня нет желания "отпеваться" и, вообще, предполагать попа или имама в процессе моего погребения.Отпевать воинствующего атеиста - это, конечно, верх человечности.
А по-моему, признак неготовности нас не то, что решить этот вопрос, но даже еще и обсуждать.
Мотив мелких пакостей против трупа человека совершившего зло не очень морален.Проявление "человеческого" отпевания и погребения , думаю, тоже.
Если кто-то в этом и нуждается, то точно не мумия Ленина.Оснований для оправдания оскорбления чувств противников захоронения я не вижу.Единственный вариант - перестать бить в барабаны....Не мы положили...Этому трупу ходили на поклонение десятки миллионов наших сограждан.И это надо уважать, даже признав такое поклонение заблуждением.Мы повторяем крещение Руси, начавшегося с уничтожения истории языческой Руси.Тогда это была трагедия.Сегодня нам пытаются навязать фарс....Для меня - эта мумия исторический памятник целой эпохи.Вот пусть, как памятник и лежит и очень тщательно сохраняется.Оставьте нашим внукам возможность видеть и изумлятся причудам нашей истории.....
Я искренне изумляюсь православной моде на поклонние всяким "священным мощам".Люди ходят и целуют незахороненный прах людей.....Молятся на это....Но мое изумление не подразумеват " человеческого" подхода с требованием захоронения человеческих останков из золоченых православных ларцов....
Именно поэтому,- отпеть и похоронить.
Это не мумии тотемизированной надо, а в первую очередь,- нам самим.
Вам нужно еще и отпеть?Это типа, как сторонника ислама похоронить в свиных шкурах?))))))Вы веротяно, так и не поняли о каком тотеме написал JFK2006.В частности, как раз и о тотеме отпевания Ленина))"Утром были запланированы казни, вечером - танцы.Потом решили совместить."Это, кажется, по прежнему о нас.....
Я прекрасно понял, о каком тотеме написал JFK2006.
А вот Вы,- судя по всему,- никак не поймёте, что хочу донести я.
На самом деле,- мы просто ОБЯЗАНЫ поступать по-человечески, чтобы самим не быть "тотемами", подобными ленину.
Попробую на своем примере.Я сторонник христианских взглядов, но не православия.И если бы со мной поступили бы, как Вы предлагаете, посчитал бы бесчеловечным хамством.У меня нет желания "отпеваться" и, вообще, предполагать попа или имама в процессе моего погребения.Отпевать воинствующего атеиста - это, конечно, верх человечности.
А по-моему, признак неготовности нас не то, что решить этот вопрос, но даже еще и обсуждать.
Мотив мелких пакостей против трупа человека совершившего зло не очень морален.Проявление "человеческого" отпевания и погребения , думаю, тоже.
Если кто-то в этом и нуждается, то точно не мумия Ленина.Оснований для оправдания оскорбления чувств противников захоронения я не вижу.Единственный вариант - перестать бить в барабаны....Не мы положили...Этому трупу ходили на поклонение десятки миллионов наших сограждан.И это надо уважать, даже признав такое поклонение заблуждением.Мы повторяем крещение Руси, начавшегося с уничтожения истории языческой Руси.Тогда это была трагедия.Сегодня нам пытаются навязать фарс....Для меня - эта мумия исторический памятник целой эпохи.Вот пусть, как памятник и лежит и очень тщательно сохраняется.Оставьте нашим внукам возможность видеть и изумлятся причудам нашей истории.....
Я искренне изумляюсь православной моде на поклонние всяким "священным мощам".Люди ходят и целуют незахороненный прах людей.....Молятся на это....Но мое изумление не подразумеват " человеческого" подхода с требованием захоронения человеческих останков из золоченых православных ларцов....
Falcok
Грандмастер
1/27/2010, 11:54:03 PM
Слышал, как по телевизору глава РПЦ сказал, что православные священники не будут отпевать Ленина. Так что проблемы в этом нет.
Laura McGrough
Мастер
1/28/2010, 12:12:07 AM
Зрите в корень. Проблема действительно в другом.) Подробнее- в посте Oleg65.
DELETED
Акула пера
1/28/2010, 1:33:33 AM
(Oleg65 @ 27.01.2010 - время: 15:38)
Я искренне изумляюсь православной моде на поклонние всяким "священным мощам".Люди ходят и целуют незахороненный прах людей
Я тоже не совсем это понимаю.
А Ленина - закопать, не знамо где, а то еще клонируют и опять 1917-й устроят, чего доброго...
Я искренне изумляюсь православной моде на поклонние всяким "священным мощам".Люди ходят и целуют незахороненный прах людей
Я тоже не совсем это понимаю.
А Ленина - закопать, не знамо где, а то еще клонируют и опять 1917-й устроят, чего доброго...
Oleg65
Удален 1/29/2010, 3:50:04 AM
(Корк @ 27.01.2010 - время: 22:33)
А Ленина - закопать, не знамо где, а то еще клонируют и опять 1917-й устроят, чего доброго...
Лобное место и тот же Освенцим существуют,чтобы помнили и не повторили.Так что закопанный и забытый Ленин гораздо опасней...
А Ленина - закопать, не знамо где, а то еще клонируют и опять 1917-й устроят, чего доброго...
Лобное место и тот же Освенцим существуют,чтобы помнили и не повторили.Так что закопанный и забытый Ленин гораздо опасней...
JFK2006
Акула пера
1/29/2010, 4:06:14 AM
Гитлер неизвестно, где похоронен. Однако его все помнят.
Oleg65
Удален 1/29/2010, 4:18:14 AM
(JFK2006 @ 29.01.2010 - время: 01:06) Гитлер неизвестно, где похоронен. Однако его все помнят.
Ага.Помнят.А теперь подумайте :даже имеющихся памятников уже не хватает от ползучих попыток реабилитации фашизма.В Украине,пострадавшей от фашизма, умудряются мелкими шажками оправдать очень многое...Правда,Освенцим, позволяет не дать неофашистам части молодежи "закакать" мозги.Нельзя уничтожать историю...Даже,если она - мумия...Думаю, что если бы тело Гитлера не было бы так изуродовано - его стоило бы забальзамировать....Но это недопустимая фантазия.В истории нет сослагательного наклонения....И когда мы это поймем - обсуждать в этом топике будет нечего....
Ага.Помнят.А теперь подумайте :даже имеющихся памятников уже не хватает от ползучих попыток реабилитации фашизма.В Украине,пострадавшей от фашизма, умудряются мелкими шажками оправдать очень многое...Правда,Освенцим, позволяет не дать неофашистам части молодежи "закакать" мозги.Нельзя уничтожать историю...Даже,если она - мумия...Думаю, что если бы тело Гитлера не было бы так изуродовано - его стоило бы забальзамировать....Но это недопустимая фантазия.В истории нет сослагательного наклонения....И когда мы это поймем - обсуждать в этом топике будет нечего....
Mamont
Акула пера
1/29/2010, 4:30:15 AM
(Корк @ 27.01.2010 - время: 22:33) а то еще клонируют и опять 1917-й устроят, чего доброго...
Клонируют старый, больной изношенный организм? Ленин в 52 года был ''дедушка Ленин''. Это ВВП в 52 ''молодой энергичный лидер''...
Клонируют старый, больной изношенный организм? Ленин в 52 года был ''дедушка Ленин''. Это ВВП в 52 ''молодой энергичный лидер''...
Falcok
Грандмастер
1/29/2010, 4:29:41 PM
(Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 01:18) Думаю, что если бы тело Гитлера не было бы так изуродовано - его стоило бы забальзамировать....Но это недопустимая фантазия.В истории нет сослагательного наклонения...
"Я не хочу, чтобы русские сделали из меня чучело и поставили в каком-нибудь музее, поэтому приказываю вам сжечь меня, чтобы мое тело невозможно было опознать". (цитата из фильма "Бункер")
Оказывается прав был Гитлер, он боялся таких как Oleg65/
"Я не хочу, чтобы русские сделали из меня чучело и поставили в каком-нибудь музее, поэтому приказываю вам сжечь меня, чтобы мое тело невозможно было опознать". (цитата из фильма "Бункер")
Оказывается прав был Гитлер, он боялся таких как Oleg65/
Oleg65
Удален 1/29/2010, 4:44:18 PM
(Falcok @ 29.01.2010 - время: 13:29) (Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 01:18) Думаю, что если бы тело Гитлера не было бы так изуродовано - его стоило бы забальзамировать....Но это недопустимая фантазия.В истории нет сослагательного наклонения...
"Я не хочу, чтобы русские сделали из меня чучело и поставили в каком-нибудь музее, поэтому приказываю вам сжечь меня, чтобы мое тело невозможно было опознать". (цитата из фильма "Бункер")
Оказывается прав был Гитлер, он боялся таких как Oleg65/
Ваша версия о самоубийстве Гитлера по причине боязни меня - очень польстила.Меня раздуло от важности так, что палец стал шире "клавы".)))
Странно, что мадам Тюссо не перечисляет мне часть своей выручки...Она из воска доделывает нами не сделанное...)))А по Вашему, Гитлер суицидничал от храбрости передо мной и мне подобными?)))
Нам история оставила уникальный подарок в виде мумии вождя эпохи.А мы по старой русской традиции все маемся - как бы этот памятник уничтожить...Наибольшее умиление вызывают посты о необходимости "поступить по человечески"....С бАААльшим душком такая "человечность".
"Я не хочу, чтобы русские сделали из меня чучело и поставили в каком-нибудь музее, поэтому приказываю вам сжечь меня, чтобы мое тело невозможно было опознать". (цитата из фильма "Бункер")
Оказывается прав был Гитлер, он боялся таких как Oleg65/
Ваша версия о самоубийстве Гитлера по причине боязни меня - очень польстила.Меня раздуло от важности так, что палец стал шире "клавы".)))
Странно, что мадам Тюссо не перечисляет мне часть своей выручки...Она из воска доделывает нами не сделанное...)))А по Вашему, Гитлер суицидничал от храбрости передо мной и мне подобными?)))
Нам история оставила уникальный подарок в виде мумии вождя эпохи.А мы по старой русской традиции все маемся - как бы этот памятник уничтожить...Наибольшее умиление вызывают посты о необходимости "поступить по человечески"....С бАААльшим душком такая "человечность".
vova-78
Мастер
1/29/2010, 5:09:12 PM
(Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 13:44) Нам история оставила уникальный подарок в виде мумии вождя эпохи.
А ведь Вы правы!!!
Обратите внимание на туристические заманухи: Пирамида Хеопса - мавзолей, доходы от туризма - колоссальные. Тадж-Махал - опять таки, мавзолей.
А у нас чем хуже?
Надо только рядом разрешить торговлю: сувенир "мавзолей в стеклянном шаре", "Ленин в стеклянном кубе", силиконовый Вождь, ну и т.п. А то там внутри даже фотографироваться не разрешают. Ну и правильно делают - надо поставить фотографа и пусть "щелкает" за отдельную (высокую) плату...
В общем - согласен, Oleg65, тема прибыльная! Остается только разрешение на коммерческую деятельность в мавзолее выбить...
А ведь Вы правы!!!
Обратите внимание на туристические заманухи: Пирамида Хеопса - мавзолей, доходы от туризма - колоссальные. Тадж-Махал - опять таки, мавзолей.
А у нас чем хуже?
Надо только рядом разрешить торговлю: сувенир "мавзолей в стеклянном шаре", "Ленин в стеклянном кубе", силиконовый Вождь, ну и т.п. А то там внутри даже фотографироваться не разрешают. Ну и правильно делают - надо поставить фотографа и пусть "щелкает" за отдельную (высокую) плату...
В общем - согласен, Oleg65, тема прибыльная! Остается только разрешение на коммерческую деятельность в мавзолее выбить...
Oleg65
Удален 1/29/2010, 5:46:37 PM
(vova-78 @ 29.01.2010 - время: 14:09) (Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 13:44) Нам история оставила уникальный подарок в виде мумии вождя эпохи.
А ведь Вы правы!!!
Обратите внимание на туристические заманухи: Пирамида Хеопса - мавзолей, доходы от туризма - колоссальные. Тадж-Махал - опять таки, мавзолей.
А у нас чем хуже?
Надо только рядом разрешить торговлю: сувенир "мавзолей в стеклянном шаре", "Ленин в стеклянном кубе", силиконовый Вождь, ну и т.п. А то там внутри даже фотографироваться не разрешают. Ну и правильно делают - надо поставить фотографа и пусть "щелкает" за отдельную (высокую) плату...
В общем - согласен, Oleg65, тема прибыльная! Остается только разрешение на коммерческую деятельность в мавзолее выбить...
Может кому-то и не понравится, но и как бизнес идея это тоже аргумент против захоронения. Советское прошлое уже давно для многих бизнес.И довольно доходный...На Западе бюсты Ленина уходят не за детские деньги...А тут экспонат поинтересней.
А ведь Вы правы!!!
Обратите внимание на туристические заманухи: Пирамида Хеопса - мавзолей, доходы от туризма - колоссальные. Тадж-Махал - опять таки, мавзолей.
А у нас чем хуже?
Надо только рядом разрешить торговлю: сувенир "мавзолей в стеклянном шаре", "Ленин в стеклянном кубе", силиконовый Вождь, ну и т.п. А то там внутри даже фотографироваться не разрешают. Ну и правильно делают - надо поставить фотографа и пусть "щелкает" за отдельную (высокую) плату...
В общем - согласен, Oleg65, тема прибыльная! Остается только разрешение на коммерческую деятельность в мавзолее выбить...
Может кому-то и не понравится, но и как бизнес идея это тоже аргумент против захоронения. Советское прошлое уже давно для многих бизнес.И довольно доходный...На Западе бюсты Ленина уходят не за детские деньги...А тут экспонат поинтересней.
Falcok
Грандмастер
1/29/2010, 8:13:38 PM
(Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 13:44) Ваша версия о самоубийстве Гитлера по причине боязни меня - очень польстила.
Что??? Объясняю по пальцам для тех, кто на бронепоезде. Имелось ввиду, что Гитлер распорядился сжечь его труп до неузнаваемости после самоубийства с той целью, чтобы такие люди как вы не сделали из его трупа чучело как из Ленина.
Что??? Объясняю по пальцам для тех, кто на бронепоезде. Имелось ввиду, что Гитлер распорядился сжечь его труп до неузнаваемости после самоубийства с той целью, чтобы такие люди как вы не сделали из его трупа чучело как из Ленина.
Oleg65
Удален 1/29/2010, 8:20:28 PM
(Falcok @ 29.01.2010 - время: 17:13) (Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 13:44) Ваша версия о самоубийстве Гитлера по причине боязни меня - очень польстила.
Что??? Объясняю по пальцам для тех, кто на бронепоезде. Имелось ввиду, что Гитлер распорядился сжечь его труп до неузнаваемости после самоубийства с той целью, чтобы такие люди как вы не сделали из его трупа чучело как из Ленина.
Так это была его храбрость или трусость?Или со скуки распорядился?))))
Что??? Объясняю по пальцам для тех, кто на бронепоезде. Имелось ввиду, что Гитлер распорядился сжечь его труп до неузнаваемости после самоубийства с той целью, чтобы такие люди как вы не сделали из его трупа чучело как из Ленина.
Так это была его храбрость или трусость?Или со скуки распорядился?))))