Надо ли похоронить Ленина?

Ленин, кроме немногого оставшегося политического значения имеет ещё и огромную важность в научном плане, это по сути, продолжающийся не один десяток лет научный эксперимент по бальзамированию тела плюс всё что этому сопутствует.

Вот мы тут все спорим, правильным политиком был Ленин или же деспотом и тираном... поразмыслите на досуге, все его деяния - это уже история и ЧАСТЬ НАШЕГО НАСТОЯЩЕГО, не будь Ленина, не известно, что случилось бы в нашей стране. Вполне возможно, что мы были бы колонией Германии, а может, мы были бы самой могучей страной в Мире объединяющей в себя все бывшие республики СССР с Финляндией и до кучи, захапали бы еще что-нибудь от Европы ... (много не мало).... куда бы занесло Россию? Но сейчас мы имеем то, что имеем и к этому приложили руку все правители России и Ленин лишь малая часть этой истории...

А если просто хочется кого-нибудь поругать, то для этого есть более достойные политики... Горбачев, Ельцин, Гайдар с Чубайсом, которые развалили и разграбили ВЕЛИКУЮ страну

(WILD_STRANGER @ 30.10.2005 - время: 16:08) Я конечно, не историк по образованию, хотя прочитал случайно почти все сочинения Ленина, и имею представление о его писательских навыках не со слов критиков, а собственное ... потому я и влез в эту тему ... иначе она была бы мне просто не интересна...

Хотел бы я увидеть вас хоть одним глазком. Феномен. ПСС Ленина В. И. этож более 80ти томов. Сильны! А толку?

(ufl @ 30.10.2005 - время: 19:00) Хотел бы я увидеть вас хоть одним глазком. Феномен. ПСС Ленина В. И. этож более 80ти томов. Сильны! А толку?
Да ... толку ... никакого ...(((
по службе был в таком месте ... где в библиотеке кроме собраний Ленина, была только коробочка, с книжечками поменьше, и называлась ... "сочинения" Сталина ... попробовал и ее почитать , но не пошла ...

(панда @ 30.10.2005 - время: 21:25) ТЕм людям положено контролировать себя и тем более свой "базар".А ВЫ делаете,оказывается, то,чего не хотите..Странный..
Слава богу!))) Делаю то что хочу! и что после ... 5 лет "свободной жизни", я начинаю забывать о многих проблемах с этим связанными... а относительно врачей, в поликлинике на Арбате есть коммерческий отдел ... приходите - там работают действительно профессионалы ... и ими можно гордится ...

(Nyan @ 29.10.2005 - время: 15:05) (АСМОДЕЙ @ 29.10.2005 - время: 16:08) 2) это уже можно считать памятником и зачем его ломать ?
давайте тогда и пимятник пушкину снесем и храм Василия блаженного

ну... памятник Пушкину не надо раз в N лет бальзамировать... а собор Василия Блаженного не просил похоронить его рядом с матерью...
Вообще-то Ленин не просил похоронить его рядом с матерью. Это один из мифов нашего времени.
Попробуем подойти к вопросу с другой стороны. Ну мы его похоронили (сожгли, выстрелили из пушки и т.д.) А что дальше? Наша жизнь сразу изменится? Веселые колымские фермеры отрапортуют стране о небывалом урожае озимых ананасов? В одну ночь наша страна превратится из сырьевого придатака в промышленно развитое государство? Чубайс и Гайдар поползут на коленях из Москвы в Оптину Пустынь замаливать грехи? Престанут брать взятки - от сержанта-гаишника до министра? Нет? А тогда зачем вообще поднимать этот вопрос? Лежит себе и лежит, хлеба не просит

- Почему демократы и олигархи так спешно хотят извлечь тело Ленина из
Мавзолея и закопать в землю ?
- Просто они узнали, что Гробовой умеет воскрешать мертвых, вот и
торопятся побыстрее избежать ответственности за свои преступления перед
народом и СССР.

(chips @ 31.10.2005 - время: 09:57) (Nyan @ 29.10.2005 - время: 15:05) (АСМОДЕЙ @ 29.10.2005 - время: 16:08) 2) это уже можно считать памятником и зачем его ломать ?
давайте тогда и пимятник пушкину снесем и храм Василия блаженного

ну... памятник Пушкину не надо раз в N лет бальзамировать... а собор Василия Блаженного не просил похоронить его рядом с матерью...
Вообще-то Ленин не просил похоронить его рядом с матерью. Это один из мифов нашего времени.

Да, это так. Он просто просил его похоронить, не уточняя где и рядом с кем.

(chips @ 31.10.2005 - время: 09:57) Попробуем подойти к вопросу с другой стороны. Ну мы его похоронили (сожгли, выстрелили из пушки и т.д.) А что дальше? Наша жизнь сразу изменится? Веселые колымские фермеры отрапортуют стране о небывалом урожае озимых ананасов? В одну ночь наша страна превратится из сырьевого придатака в промышленно развитое государство? 

Нет, таких изменений сразу не произойдёт, что бы мы не сделали. И что? Ничего в жизни не делать? Или делать надо только то, что даёт моментальные результаты?

(chips @ 31.10.2005 - время: 09:57) Чубайс и Гайдар поползут на коленях из Москвы в Оптину Пустынь замаливать грехи? 
Такой задачи не ставится. Хорошо бы, чтобы туда с подобной целью поползли товарищи типа Лигачёва и их последователи типа Зюганова. Но на это надеяться не приходится; а вот на то, что поток лиц, ползущих в объятья Лигачёвых-Зюгановых начнёт сокращаться ещё быстрее, чем сейчас - вот на это надеяться можно.

(Бесвребро @ 01.11.2005 - время: 12:44) (chips @ 31.10.2005 - время: 09:57) (Nyan @ 29.10.2005 - время: 15:05) (АСМОДЕЙ @ 29.10.2005 - время: 16:08) 2) это уже можно считать памятником и зачем его ломать ?
давайте тогда и пимятник пушкину снесем и храм Василия блаженного

ну... памятник Пушкину не надо раз в N лет бальзамировать... а собор Василия Блаженного не просил похоронить его рядом с матерью...
Вообще-то Ленин не просил похоронить его рядом с матерью. Это один из мифов нашего времени.

Да, это так. Он просто просил его похоронить, не уточняя где и рядом с кем.

(chips @ 31.10.2005 - время: 09:57) Попробуем подойти к вопросу с другой стороны. Ну мы его похоронили (сожгли, выстрелили из пушки и т.д.) А что дальше? Наша жизнь сразу изменится? Веселые колымские фермеры отрапортуют стране о небывалом урожае озимых ананасов? В одну ночь наша страна превратится из сырьевого придатака в промышленно развитое государство? 

Нет, таких изменений сразу не произойдёт, что бы мы не сделали. И что? Ничего в жизни не делать? Или делать надо только то, что даёт моментальные результаты?

(chips @ 31.10.2005 - время: 09:57) Чубайс и Гайдар поползут на коленях из Москвы в Оптину Пустынь замаливать грехи? 
Такой задачи не ставится. Хорошо бы, чтобы туда с подобной целью поползли товарищи типа Лигачёва и их последователи типа Зюганова. Но на это надеяться не приходится; а вот на то, что поток лиц, ползущих в объятья Лигачёвых-Зюгановых начнёт сокращаться ещё быстрее, чем сейчас - вот на это надеяться можно.
А что нам мешает что-то делать? Ленин в Мавзолее? Относительно Зюганова - согласен с Вами. Только свято место пусто не бывает. Рассчитывать на то, что люди разочарованные в нынешних коммунистах станут адептами существующей власти, по крайней мере, не разумно. А русских "красных кхмеров" получить не хотите?

(chips @ 01.11.2005 - время: 13:24) Рассчитывать на то, что люди разочарованные в нынешних коммунистах станут адептами существующей власти, по крайней мере, не разумно. А русских "красных кхмеров" получить не хотите?
Ну в Камбодже была немного другая история ...
Только вот я непонял ... ты сторонник Пол-Пота? и красных кхмеров? ...
Я думаю, что если бы ты побывал на полях смерти в Пном-пене, и Пой-пете, а заодно посетил музей геноцида в Пне ... ты мог бы сравнить его только со Сталиным ... и понял всю мерзость режима красных ... они до сих пор говорят спасибо, освободительной армии Вьетнама ... и живут относительно бедно, но уже богаче чем мы, и хотя названия типа "КОММУННА ..." сохранились, как и мины вдоль дорог Советского производства, и даже строй коммунистический ... но это не более чем названия (за исключением мин конечно).

Лично мне нравится что у них сейчас происходит, и бывая рядом, люблю на пару недель, заехать в друзьям в Сиануквилль...

(WILD_STRANGER @ 02.11.2005 - время: 12:23) (chips @ 01.11.2005 - время: 13:24) Рассчитывать на то, что люди разочарованные в нынешних коммунистах станут адептами существующей власти, по крайней мере, не разумно. А русских "красных кхмеров" получить не хотите?
Ну в Камбодже была немного другая история ...
Только вот я непонял ... ты сторонник Пол-Пота? и красных кхмеров? ...
Я думаю, что если бы ты побывал на полях смерти в Пном-пене, и Пой-пете, а заодно посетил музей геноцида в Пне ... ты мог бы сравнить его только со Сталиным ... и понял всю мерзость режима красных ... они до сих пор говорят спасибо, освободительной армии Вьетнама ... и живут относительно бедно, но уже богаче чем мы, и хотя названия типа "КОММУННА ..." сохранились, как и мины вдоль дорог Советского производства, и даже строй коммунистический ... но это не более чем названия (за исключением мин конечно).

Лично мне нравится что у них сейчас происходит, и бывая рядом, люблю на пару недель, заехать в друзьям в Сиануквилль...
Декодирую свою мысль - отчаявшиеся люди способны на многое, иногда на слишком многое. А с "красными кхмерами" ситуация не столь однозначна.

(chips @ 02.11.2005 - время: 15:04) Декодирую свою мысль - отчаявшиеся люди способны на многое, иногда на слишком многое. А с "красными кхмерами" ситуация не столь однозначна.
Верно ... но в их случае это не было отчаянием ... это была хорошо спланировано, теми, кто абсолютно не хотел работать ... и хотел власти (это было меньшинство), в России немного иначе ...

Взято с сайта https://www.pulkovoexpress.spb.ru/content.p...eid=1&c_id=1078

Маоизм и мифы о Пол Поте.

Пол Пот не уничтожил 2 или 3 миллиона людей. Индокитайская война США уничтожила 600 000 камбоджийцев и оставила ещё миллионы бездомными и голодающими. Иногда критики Мао Цзэдуна или нынешнего «Сендеро луминосо» говорит что Пол Пот, политический лидер, часто обвиняемый в геноциде в Камбодже/Кампучии, был маоистом. Рупоры буржуазии вроде «New Republic» также говорят, что «Сендеро» — поклонники Пол Пота.Так как большинство читателей не знает ничего о Мао или Пол Поте, эффектом становится то, что маоизм приравнивается к геноциду. Это лишь ещё одно средство буржуазных пропагандистов упрощённо представить коммунизм как всё злое. Пол Пот был лидером Красных кхмеров, революционной группы, считавшей себя коммунистической. В 1975 г. Красные кхмеры захватили власть в стране, которая тогда называлось Камбоджей.Естественно, что поскольку Красные кхмеры захватили власть у поддерживаемого США правого режима, они подверглись брани империалистических кругов США независимо от того, были они маоистами или нет. Следовательно, необходимо отделять антикоммунистическую и проимпериалистическую пропаганду от того, что может быть правдой в обвинениях Пол Пота в геноциде.Уже к 1975 г. примерно 10% кампучийского населения — 600 000 чел. — умерло в результате Вьетнамской войны. Эти 600 000 смертей были вызваны попытками США разыскать в Камбодже вьетнамских коммунистов.Распоряжение Никсона о бомбёжках Камбоджи и вторжении войск США в Камбоджу было поворотным моментом движения против Вьетнамской войны в Соединённых Штатах. Сегодня, однако, многие, кто никогда не выступал против роли США в Индокитае, осуждают насилие Пол Пота. Это всего лишь лицемерие, чтобы избежать неприятностей, поскольку люди забывают об Индокитайской войне США.Спровоцированная США война — бомбардировки, в частности, — также привела к появлению 2 миллионов беженцев, затопивших города. Города тогда попали в зависимость от продовольственной помощи США из-за войны и несостоятельности правого режима Лон Нола.Следовательно, Пол Пот и Красные кхмеры захватили власть у Лон Нола в 1975 г. в наихудшей возможной ситуации: люди голодали; Кампучия была беднейшей страной в мире, а треть населения была беженцами.Следующее обвинение, которое часто звучит со стороны империалистических критиков, — что Пол Пот подавил людей, насильственно переселив их из городов. Верно, что Пол Пот освободил Пномпень; однако, учитывая, что эти люди голодали и что экономика была в руинах, с экономической точки зрения перемещение не было плохой идеей. Кажется, спасение жизней обычно не рассматривается критиками Красных кхмеров. Даже в этом случае, как минус, Красные кхмеры признали что 2-3 тыс. человек умерло в процессе перемещения из Пномпеня.Следующее обвинение — что, выполняя якобы безумную коммунистическую политику, Пол Пот просто уничтожал людей по незначительным поводам или вовсе без таковых. Однако, как и в критике Сталина, буржуазные пропагандисты пропускают некоторые тонкости.Пол Пот не уничтожал 2 или 3 миллиона человек, хотя такое впечатление оставляет пресса, воздерживаясь от пояснений. Пол Пот уничтожил в 1975-79 гг. от 75 0007nbsp;до 150 000 человек, в основном горожан, принадлежащих к высшему классу или интеллигенции. Вьетнам вторгся в Кампучию в декабре 1978 г. и сверг Красных кхмеров в январе 1979 г.Данные о 2 или 37nbsp;миллионах следуют из подсчётов всех смертных случаев в период 1975-1979 гг., основанных на оценках численности населения. Финская расследовательская комиссия (Finnish inquiry commission) заключает, что в период Пол Пота умер 1 миллион человек или даже меньше. По крайней мере несколько тысяч из этих смертей было вызвано повторными военными столкновениями со Вьетнамом.Серьёзный голод вновь последовал за заключительным вьетнамским вторжением в декабре 1978 г. и к моменту начала предоставления интернациональной помощи для многих было уже слишком поздно. 2 миллиона или 30% населения умерло всего в 1970-х от военных действий США, в период Пол Пота и от вьетнамских вторжений.Пол Пот — не маоистПол Пот никогда не назвал себя маоистом при жизни Мао. Мао никогда не называл Пол Пота маоистом. Пол Пот никогда не поддержал «банду четырёх», преемников Мао, и фактически назвал их «контрреволюционерами». МИД не рассматривает Пол Пот и Красных кхмеров как модель. Притом, что необходимо отделить правду от империалистической выдумки, невозможно полностью защищать Пол Пота в связи с тем простым фактом, что он — оппортунист, а не маоист.Неверным было бы сказать, что между Красными кхмерами и Китаем не было никаких связей. В различные времена маоистская пресса прославляла борьбу вьетнамского, камбоджийского и корейского народа за самоопределение и восстановление своих страны, но никогда не называла их коммунистические партии маоистскими. Китай также предоставлял помощь этим и другим странам, вроде Танзании в Африке, которые даже не провозглашали себя коммунистическими.Сам Пол Пот никогда называл себя маоистом до смерти Мао. Но даже и тогда, Пол Пот, как премьер-министр, осудил преемников Мао, «банду четырёх» 22 октября 1976 г..После более 20 лет, в течении которых Пол Пот настаивал, что не следует ни за каким отдельным зарубежным революционным лидером, он объявил себя маоистом новому лидеру Китая, Хуа Гофэну (который также претендовал считаться преемником Мао) в октябре 1977 г., через месяцем после того, как Вьетнам послал в Кампучию солдат на 10-мильную глубину через 650-мильную границу.Даже тогда товарищи Пол Пота в Кампучии подчёркивали между собой и перед народом, что Красные кхмеры независимы и не следуют ни в чьём фарватере. В любом случае, к октябрю 1977 г. не только Мао был уже мёртв, но и Хуа арестовал сторонников Мао, «банду четырёх», включающую жену Мао Цзян Цин.Хуа также реабилитировал Дэн Сяопина и, по иронии судьбы, работает сегодня под его руководством. Одной из последних акций Мао перед смертью было вычищение Дэн Сяопина с правительственных постов и из партийного руководства.Другими словами, Пол Пот называл себя маоистом, но он принимал арест «банды четырёх». Следовательно, Пол Пот никогда не был настоящим маоист по стандартам МИД.В 1977 г. Пол Пот критиковал Дэн Сяопина как контрреволюционера. Однако, в 1979 г. и после вьетнамского вторжения в Кампучию, Пол Пот хвалил Дэн Сяопина. Разговоры о маоизме были отброшены, ибо высшим лидером Китая стал Дэн Сяопин, сменив Хуа Гофэна.Пол Пот назвал себя маоистом, только чтобы получить военную помощь и поддержку от Китая. Он менял свою линию в угоду тем, кто стоял в данный момент у власти в Пекине, и никогда не поддерживал «банду четырёх».По сути дела, обвинение, что «Сендеро луминосо» — поклонники Пол Пот — ложь. Как и МИД, «Сендеро» поддерживает «банду четырёх».Говорить, что Пол Пот маоист — также ложь. Единственная возможная правда в этих обвинениях — что некоторые теории Пол Пот похожи на теории Мао. Но это так же верно для многих теорий революционеров Третьего мира.Хотя это — интересный вопрос, до какой степени Красные кхмеры принимали некоторые идеи, которые были маоистскими или более крайней версией маоизма, и интересно оценить успех или неудачу их политики, просто неправильно для журналиста относить Красных кхмеров к маоистам. Изучение этих проблем требует намного больше исследований.

--------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Это один из ВОЗМОЖНЫХ взглядов на историю. Однако мы отклонились от темы.

(панда @ 01.11.2005 - время: 13:25) А чем,собственно,Зюганов провинился перед народом,кроме того,что он лидер КПРФ?..
Да ровно этим и провинился. Я, например, очень хорошо помню роль коммунистического думского большинства в организации дефолта - когда они отвергали всё лето 1998 года стабилизационную программу правительства только по тому, что она исходит от "антинародного режима". Результат "на лице".

(Бесвребро @ 03.11.2005 - время: 09:55) (панда @ 01.11.2005 - время: 13:25) А чем,собственно,Зюганов провинился перед народом,кроме того,что он лидер КПРФ?..
Да ровно этим и провинился. Я, например, очень хорошо помню роль коммунистического думского большинства в организации дефолта - когда они отвергали всё лето 1998 года стабилизационную программу правительства только по тому, что она исходит от "антинародного режима". Результат "на лице".
Вот это открытие! И пирамиду ГКО тоже Зюганов придумал?

(chips @ 02.11.2005 - время: 16:59) Единственная возможная правда в этих обвинениях — что некоторые теории Пол Пот похожи на теории Мао. Но это так же верно для многих теорий революционеров Третьего мира.Хотя это — интересный вопрос, до какой степени Красные кхмеры принимали некоторые идеи, которые были маоистскими или более крайней версией маоизма, и интересно оценить успех или неудачу их политики, просто неправильно для журналиста относить Красных кхмеров к маоистам. Изучение этих проблем требует намного больше исследований.
Да ...интересное мнение...
Но верный в нем только последний кусок ...
Относительно 2- 3 миллионов убитых Полпотом кхмеров ... это реальность - все они там ... более того можно пойти на поля смерти и самостоятельно заценить, Полпот всегда отличался изощренностью пыток, и методов убийств, и его работу видно сразу ... поэтому ни о каких "всего лишь 75-150 000" речь не может идти. Относительно генерала Лон Нола, ... то он просто клал на всех, его сильно радовала помощь США, потому люди в городах стали жить лучше и получилось расслоение общества, и бедные слои общества из деревень потянулись в город, ну а посколько город большой у них один, то получилось примерно как в Москве ... одни приезжие, ... реальный голод пришел позже ... после переворота, когда банды красных ездили по деревням и отнимали у всех рис и население из городов отправили на плантации ...
но заставить работать "не на себя" кхмеров - невозможно (даже сейчас) поэтому их было легче убить ... Сравнивать Маоизм и режим ПолПота ... в общем можно, есть некоторые общие черты, но Пол пот был так как бы сказать "просто ЛОХом", он всегда поддерживал тех кто ему был выгоден, независимо от политической ориентации, он хоть и учился во Франции, но умнее не стал, этакий "обычный солнцевский бандюк", как Мао так и Дэн Сяопин к нему тоже серьезно не относились, ибо не считали его порядочным человеком, поэтому ПолПот принял арест "банды четырех", и затем пытался критиковать Дэн Сяопина ...

PS
/я попытался в простых словах описать те события
/ текст статьи похоже написан каким то красным пропагандистом, все перевернуто вверх ногами, хотя надо отметить основные события присутствуют
/Если реально интересна история Камбоджи, то изучение ее по подобным статьям - ошибочно, самй лучший вариант поехать туда в Пном Пень, и посмотреть на все самостоятельно, реальные документы переведены на многие языки, и находятся в общем доступе, за скромные деньги, - могу сказать впечатляет ...
/ это пожалуй одна из не многих стран где к русским относятся очень хорошо, и стоимость поездки будет не намного больше чем стоимость двух недельного отдыха в Турции, и хотя там трудно встретить 5 звездочные отели (их мало и дорого), но найти что нить приличное у китайцев можно за 5-15 $ в день за комнату, еда специфическая (для нас), но на 5$- 10$ в день можно жить вдвоем, истратить больше можно ... но это уже надо идти искать "приличные" места ... отдых на побережье вообще супер ... это нетронутые (незастроенные) пляжи более чистые чем в Тайланде, куча островов, на которые можно попасть совсем за смешные деньги, но правда и куча змей, и обалденный подводный мир ...

(chips @ 03.11.2005 - время: 11:47) (Бесвребро @ 03.11.2005 - время: 09:55) (панда @ 01.11.2005 - время: 13:25) А чем,собственно,Зюганов провинился перед народом,кроме того,что он лидер КПРФ?..
Да ровно этим и провинился. Я, например, очень хорошо помню роль коммунистического думского большинства в организации дефолта - когда они отвергали всё лето 1998 года стабилизационную программу правительства только по тому, что она исходит от "антинародного режима". Результат "на лице".
Вот это открытие! И пирамиду ГКО тоже Зюганов придумал?
Нет, пирамиду ГКО устроило правительство Черномырдина. Но когда в Кремле - уж не знаю, каким чудом - допёрли, чего натворили, Мырдика сменили на Кириенко и попытались остановить катастрофу (лучше, мля, поздно, чем никогда) товарищи коммунисты проявили "партийную твёрдость" - типа, хер вам, а не голосование за вашу программу. Единственное, что их частично извиняет, так это то, что их "экономисты" понимали, что происходит ещё меньше, чем свежеотставленный Черномырдин.