Марш несогласных.

(SunLight757 @ 07.06.2007 - время: 16:03) (Gladius78 @ 07.06.2007 - время: 16:03) ну, тогда предоставте хотя-бы сценарий, на основании каких слухов могут обрушится цены на нефть...
Единственный приходящий мне в голову сценарий, это переход на альтернативное топливо.
когда? прям щас всё бросим и перейдём на ... кизяк?! будим им машины заправлять, самолёты, хаты топить... сырьё для пластмассы и пр.

Кстати второй вариант, использование сберегающих технологий на порядок более эфективных чем сейчас. Но эт точно нам не грозит.

(Gladius78 @ 07.06.2007 - время: 16:17) когда? прям щас всё бросим и перейдём на ... кизяк?! будим им машины заправлять, самолёты, хаты топить... сырьё для пластмассы и пр.
Хаты топить термоядом. Заправлять авто спиртом или еще чем. Спирт как альтернатива известен еще с довоенных времен. Еще Форд по-моему его пользовал

(SunLight757 @ 07.06.2007 - время: 16:17) Кстати второй вариант, использование сберегающих технологий на порядок более эфективных чем сейчас. Но эт точно нам не грозит.
экономноe изпользование энергии действительно может сократить потребление нефти и газа. но переход на "экономию" - это ведь длительный процесс, связанный с многочисленными инвестициями и пр...за одну ночь протянуть это тоже не возможно!
Что пока цены такие какие есть и надо этим пользоваться. Это говорит и Касьянов, и Путин и все кто угодно.
Если появится альтернативное топливо уже не важно будет кто и в какой последовательности на него будет переходить. Важно будет, кто первый оседлает его производство.с этим полностью согласен, инвестиции из стабфонда в развитие алтернативных източников энергии или "экономящих" технологий были бы полезны!
Хаты топить термоядом. Заправлять авто спиртом или еще чем. Спирт как альтернатива известен еще с довоенных времен. Еще Форд по-моему его пользовалопять - же, нужно время и крупные инвестиции!
от спирта в своё время отказались потому-что бензин имеет лучший КПД. имел когдато.. сейчас может уже и нет.

А уже вкладываются. И не только из стабфонда. Лукойл и ТНК свои разработки ведут. Думаю частные лавочки различного калибра активно занимаются этим вопросом.
Существуют также фонды поддержки иноваций. Так называемые венчурные фонды. Один из которых курирует Альфа групп.

(SunLight757 @ 07.06.2007 - время: 16:28) А уже вкладываются. И не только из стабфонда. Лукойл и ТНК свои разработки ведут. Думаю частные лавочки различного калибра активно занимаются этим вопросом.
Существуют также фонды поддержки иноваций. Так называемые венчурные фонды. Один из которых курирует Альфа групп.
К этому еще можно добавить Прохорова-Норникель. Постепенно процесс идет и не только на западе, в России то же, просто пока недостаточно этот процесс идет.

(JFK2006 @ 07.06.2007 - время: 12:53) А искусственно завышенная цена - есть такое понятие в экономике?

Это скорее такое понятие в политике есть. А на нефть она, т.е. цена рыночная. И взлёт её обусловлен РЫНОЧНЫМИ факторами.
Что вы прицепились к словам Касьянова? "Он сказал ...!"Просто хотелось бы, чтобы человек который был премьером и хочет стать президентом слова как-то аккуратней подбирал, впрочем, как и союзников. Чай не в Монголии, в России.
Проблема-то в том, что если такая цена действительно установится, или ещё меньше, что тогда с российской экономикой будет?Так это мы с вами можем гадать, если рухнет, а если нет. Президент же, даже потенциальный должен знать это с большой долей вероятности. Касьянов ничего про падение не говорил? Если говорил, то как объяснял, интуицией?

(Gladius78 @ 07.06.2007 - время: 16:03)ну, тогда предоставте хотя-бы сценарий, на основании каких слухов могут обрушится цены на нефть...
(ufl Ссылка на это сообщение 07.06.2007 - время: 17:09 )
Так это мы с вами можем гадать, если рухнет, а если нет. Президент же, даже потенциальный должен знать это с большой долей вероятности. Касьянов ничего про падение не говорил? Если говорил, то как объяснял, интуицией?

О принципах формирования цен на нефть можно долго рассуждать.
Главное не в размере цены на нефть, а в том, что творится в экономике страны. И что будет, если цены упадут.
При похолодании в международных делах, при желании начать гонку вооружений.
Цены на нефть если упадут - с Россией будет тоже, что и с СССР...

Что за семь лет вертикаль власти сделала, чтобы этого избежать? О чём говорят "несогласные"? Да и не только они.

ufl , Вы правы - вопрос политический...

(JFK2006 @ 07.06.2007 - время: 17:43) И что будет, если цены упадут.

Опять если?
Так что же будет? Дайте два варианта. Первый если изберут Касьянова и цены не упадут. Второй если изберут Касьянова, но цены не упадут. Попробуйте объяснить зачем МНЕ нужен Касьянов, если у вас получится – это плюс один голос за него.
В первом варианте, не забудьте объяснить ПОЧЕМУ должны упасть цены и как сильно.

(ufl @ 07.06.2007 - время: 17:56) Так что же будет? Дайте два варианта. Первый если изберут Касьянова и цены не упадут. Второй если изберут Касьянова, но цены не упадут. Попробуйте объяснить зачем МНЕ нужен Касьянов, если у вас получится – это плюс один голос за него.
В первом варианте, не забудьте объяснить ПОЧЕМУ должны упасть цены и как сильно.
Гром не грянет, мужик не перекрестится.

В той или иной мере все "несогласные" выступают за то, чтобы снять Россию с нефтяной иглы.
Касьянов - точно. Посмотрите выше, там была ссылка на его программу. В ней есть, что и как он собирается делать.
Я не знаю, сможет он это сделать или нет.
Я знаю, что нынешняя власть этого не делает.
А цены на нефть падали и сильно. такое уже бывало. Где гарантия, что такого не случится вновь? Вы гарантируете?

(JFK2006 @ 07.06.2007 - время: 17:43) О принципах формирования цен на нефть можно долго рассуждать.
Главное не в размере цены на нефть, а в том, что творится в экономике страны. И что будет, если цены упадут.
При похолодании в международных делах, при желании начать гонку вооружений.
Цены на нефть если упадут - с Россией будет тоже, что и с СССР......
и что будет???
на основании каких данных Вы разсуждаете?
На какие цены на нефть разчитан бюджет РФ?
какова доля доходов бюджета РФ приходет от экспорта нефти и нефтепродуктов? (не считая Стабфонда).
Каков процент профицита в бюджете РФ?

ну кроме того, при дальнейшем похолодании в международных делах, цены на нефть подскочат ещё выше. нормальная реакцыя рынка на кризисы.

Касьянов это позавчерашний день.А РОССИЯ снимет себя с нефтяеной иглы и без прозападных политиков.Кто финансирует марши несогласных?

(PITT @ 07.06.2007 - время: 21:38) А РОССИЯ снимет себя с нефтяеной иглы и без прозападных политиков.
Когда?
Что мешает сделать это сейчас? Или кто мешает?

З.Ы. Неплохой лозунг для ура-патриотов. Продайте...

(Gladius78 @ 07.06.2007 - время: 21:20) и что будет???
на основании каких данных Вы разсуждаете?
На какие цены на нефть разчитан бюджет РФ?
какова доля доходов бюджета РФ приходет от экспорта нефти и нефтепродуктов? (не считая Стабфонда).
Каков процент профицита в бюджете РФ?

ну кроме того, при дальнейшем похолодании в международных делах, цены  на нефть подскочат ещё выше. нормальная реакцыя рынка на кризисы.
Греф извирнулся. Он сказал что заложена среднегодовая цена в 61 бакс, но бюджет сбалансирован относительно цены 37 баксов. Я не понял что он хотел этим сказать, но почти успокоился
Наверно он хотел сказать, что хоть и заложена 61 но благодаря стабфонду может выдержать и 37.

(JFK2006 @ 07.06.2007 - время: 21:42) (PITT @ 07.06.2007 - время: 21:38) А РОССИЯ снимет себя с нефтяеной иглы и без прозападных политиков.
Когда?
Что мешает сделать это сейчас? Или кто мешает?

З.Ы. Неплохой лозунг для ура-патриотов. Продайте...
Так она потихоньку слазит и без всяких Касьяновых. Кое как, но процесс идет. Не уверен, что при нем процесс ускорится.
Кстати доходы от нефти составляют всего 52%. Не 90% зависимость все-таки. А то рисуете уж апокалиптические картинки.

(JFK2006 @ 07.06.2007 - время: 21:42) (PITT @ 07.06.2007 - время: 21:38) А РОССИЯ снимет себя с нефтяеной иглы и без прозападных политиков.
Когда?
Что мешает сделать это сейчас? Или кто мешает?

З.Ы. Неплохой лозунг для ура-патриотов. Продайте...
1.На это надо время(я думаю вы это понимаете)
2.Искрометный у вас юмор.Оценил.

(JFK2006 @ 07.06.2007 - время: 21:15) В той или иной мере все "несогласные" выступают за то, чтобы снять Россию с нефтяной иглы.

Единственное за что выступают ВСЕ «несогласные» так это за то, что бы им дали ВЛАСТЬ. Каждый из них уже попробовал этого наркотика, но в разной мере. Им хочется увеличить дозу.
Касьянов - точно. Посмотрите выше, там была ссылка на его программу. В ней есть, что и как он собирается делать.
Простите, JFK2006, но я в лозунги давно не верю. А это лозунги, а не программа. Я уже много раз слышал за свою жизнь: «Направим, улучшим. Правильно распределим».
Я не знаю, сможет он это сделать или нет.Нет, не сможет. Просто потому, что столкнётся с теми же проблемами, что и нынешняя власть, добавив к проблемам ещё одну - перераспределение власти и капиталов.
Я знаю, что нынешняя власть этого не делает.Что не делает? Джексона с веником не отменяет или настойчиво советует Грузии накладывать вето на принятие России в ВТО?
Что такого не делает власть, а Касьянов как Хотабыч одни разрывом волоска совершит?
Гром не грянет, мужик не перекрестится.А вы погремите, погремите. Глядишь и я креститься начну. Организую движение «согласных» и когда надоест выйду на контрмарш. Боюсь «несогласным» действия ОМОНА детской шалостью покажутся или ролевыми играми. Я же плебс, надо мной лучше не громыхать, а выспаться перед работой дать. Ну ещё может отдохнуть в выходной. Однако в этот не дадут, опять Тверскую перекроют.

(JFK2006 @ 07.06.2007 - время: 21:15) Гром не грянет, мужик не перекрестится.

В той или иной мере все "несогласные" выступают за то, чтобы снять Россию с нефтяной иглы.
Касьянов - точно. Посмотрите выше, там была ссылка на его программу. В ней есть, что и как он собирается делать.
Я не знаю, сможет он это сделать или нет.
Я знаю, что нынешняя власть этого не делает.
А цены на нефть падали и сильно. такое уже бывало. Где гарантия, что такого не случится вновь? Вы гарантируете?
Да не смешите, какая там программа? "Мы придем и все разрулим!" Дык и до них с такими же программами кто-только не выступал. Очень конструктивно.
Недавно цена не нефть падала с 73$ до 50$ И чего умерли? Вы этого даже не заметили.

(ufl @ 07.06.2007 - время: 22:03) Простите, JFK2006, но я в лозунги давно не верю. А это лозунги, а не программа. Я уже много раз слышал за свою жизнь: «Направим, улучшим. Правильно распределим».
Интересно, а за кого Вы голосовать будете в 2008? Или Вы принципиально не голосуете? Кругом же одни только лозунги.
перераспределение власти и капиталов. Неужели? А чьё же это изобретение? Применительно к современной России. Только не говорите, что Чубайс с Гайдаром придумали.
Что не делает? Джексона с веником не отменяет или настойчиво советует Грузии накладывать вето на принятие России в ВТО?
ОК. Пример: Почему при всех наших богатствах наука российская в загоне? Почему российские технологии не развиваются? Почему Путин говорит только о нефти и газе и реально только их продвигает? В каком месте веник мешает?
А вы погремите, погремите. Глядишь и я креститься начну. Организую движение «согласных» и когда надоест выйду на контрмарш.  Боюсь «несогласным» действия ОМОНА детской шалостью покажутся или ролевыми играми. Я же плебс, надо мной лучше не громыхать, а выспаться перед работой дать. Ну ещё может отдохнуть в выходной. Однако в этот не дадут, опять Тверскую перекроют.Тогда уж не "контрмарш", а крестный поход назовите.
Под "громом" я имел ввиду падение цен на нефть. Случится - кого будете дубьём охаживать?
Всё одно - "несогласных"?

З.Ы. Стал быть, выспаться Вам не дают...

(JFK2006 @ 07.06.2007 - время: 21:42) (PITT @ 07.06.2007 - время: 21:38) А РОССИЯ снимет себя с нефтяеной иглы и без прозападных политиков.
Когда?
Что мешает сделать это сейчас? Или кто мешает?

З.Ы. Неплохой лозунг для ура-патриотов. Продайте...

ну чё, JFK ? данные о бюджете скинете? Какова же на самом деле эта самая зависимость от иглы? Ведь бе конкретных цыфр все разсуждения о "игле" такие - же лозунги, как и у наших и пр.