Марш несогласных.

(Плепорций @ 12.06.2007 - время: 23:44) Если Вы не знаете, то я Вам сообщаю - месторождения нефти в США в большинстве своем не израсходованы, а законсервированы. До худших времен. А пока США спокойно покупают нефть на мировом рынке - сколько надо. Могут себе позволить.
Полностью согласна, только отчасти это то же является фактором определяющим "справедливую" цену на нефть на мировом рынке, ибо сократив добычу нефти, рост потребления они не сократили, по сути США является самым крупным потребителем нефти в мире, а учитывая, что их экономика уже не так стабильна, хоть еще и сильна, доллар США обрушившись в один прекрасный момент может похоронить под собой и мировую экономику. По сути США пытаются сосздать мировую экномическую систему зависимую от них, когда доллар и вообще экономику США будут вынуждены подерживать все, ибо в глобальном плане крах их системы=крах мирового рынка.

(SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 00:33) Ну во-первых китайцы сами сдерживают свой рост, потому что это чревато.
По-поводу мировой справедливости. Может тогда Мадлен Олбрайт поделиться технологиями с отсталыми странами? А то как-то несправедливо, что кто-то пользуется наработками мировых "гениев", а другие про это ничего не знают. Африка ведь не виновата, что у нее Энштейна не родилось, или Маркони или Форда. Форд кстати самоучка и США ни копейки не вложило в его образование.
А еще давайте обменяем плодородные земли на арабские пустыни и российскую тундру, вернем все награбленное бывшим колониям. Чтобы справедливость восторжествовала.
Что касается Мадлен, то США не обделены ни нефтью ни другими ресурсами, которые отчасти подарила им Россия. Их вопли о справедливости мягко говоря не уместны.
Вот Вы зря истекаете ядом... Никто ничего не предлагает возвращать или перераспределять. Справедливость - враг прогресса! Однако кроме соображений прогресса, практических, меркантильных соображений есть еще этика. Понятие о справедливости. Я ведь с чего начал дискуссию - я попытался объяснить, почему цена нефти может быть справедливой или несправедливой, что можно вложить в эти понятия и почему. А Вы мне что в ответ? Какие-то нелепые наезды на США - оттого, что там огромные средства из госбюджета тратятся на фундаментальную науку, отчего лучшие головы едут именно туда. Ну где Вы здесь усмотрели несправедливость? А колонии? Назовите мне американские колонии, а также что США оттуда награбили. Сможете? Насчет плодородных земель - Вы полагаете, что курско-орловские черноземы менее плодородны, чем почвы Северной Америки? По поводу высказывания Олбрайт - с чем Вы несогласны конкретно? Или Вы полагаете справедливым, что некоторые страны трудятся, а некоторые - этим трудом пользуются, продавая трудящимся природные ресурсы? Кстати, Олбрайт не имела в виду, что обладание РФ Сибирью несправедливо по отношению к США. Так что ни о каких "воплях" речь никогда не шла. По-поводу "много работать" сравните продолжительность рабочей недели в Испании, Британии, Бельгии и т.д. и в Китае или Южной Корее. Уработались европейцы прям бедняги. Европейцы больше всех работают головой, оттого у них велик выход продукта при короткой рабочей неделе! Или Вы полагаете, что труд стоит оценивать по его продолжительности, а не по его результатам? Сравните, скажем, качество автомобиля китайского и немецкого производства. Так кто лучше трудится?

(Olga35. @ 13.06.2007 - время: 11:06) Полностью согласна, только отчасти это то же является фактором определяющим "справедливую" цену на нефть на мировом рынке, ибо сократив добычу нефти, рост потребления они не сократили, по сути США является самым крупным потребителем нефти в мире, а учитывая, что их экономика уже не так стабильна, хоть еще и сильна, доллар США обрушившись в один прекрасный момент может похоронить под собой и мировую экономику. По сути США пытаются сосздать мировую экномическую систему зависимую от них, когда доллар и вообще экономику США будут вынуждены подерживать все, ибо в глобальном плане крах их системы=крах мирового рынка.
Я не вполне понимаю, что Вы вкладываете в "вынуждены поддерживать все". Поддерживать - как? Какими конкретно практическими мерами можно, по-Вашему, поддержать экономику США? Пример можете привести? То же насчет доллара. Его как можно поддержать? И что в Вашем понимании есть "крах"? Замечу также, что США, якобы навязывая по Вашему мнению мировой экономике долларизацию действуют в последние годы, мягко говоря, странно... Они будто бы намеренно подрывают доверие к своей валюте, в связи с чем все больший и больший вес в мире обретает евро. Не находите?

То-то работая головой европейцы теряют свои рынки.
И вообще очень интересно, куда вы дели китайских, японских, корейских, индусcких, русских гениев из силиконовой долины? Там одни истиные арийцы шевелят мозгами?
И еще вопрос, в Испании с Португалией тоже сильно технологичное производство? Или они средненькие аграрнотуристические страны?

(SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 13:47) То-то работая головой европейцы теряют свои рынки.
И вообще очень интересно, куда вы дели китайских, японских, корейских, индусcких, русских гениев из силиконовой долины? Там одни истиные арийцы шевелят мозгами?
И еще вопрос, в Испании с Португалией тоже сильно технологичное производство? Или они средненькие аграрнотуристические страны?
какое отношение это имеет к маршам несогласных?
по поводу русских гениев из силиконовой долины - так они оказались ненужны России.
А туризм России - на сегодняшний день почему-то представляется вояжем за рубеж.
А уж про наш агрокомплекс лучше помолчать....

По мнению наших "патриотов" - надо поручить ФСБ этих русских гениев изловить, организовать для них в Муромских лесах - шарагу особой секретности.. и у нас сразу появятся свои "Микрософт" за коммпанию с "Интелом" и "Cisco" :)

а сами "патриоты" тогда будут стоять на крараульной вышке, следить чтоб эти гении через колючку не перелезли и не утекли обратно... а параллельно - жрать шоколадную пайку, выданную щедротами "ими любимого ВВП"...

так сказать "рай по-патриотически"

(Плепорций @ 12.06.2007 - время: 23:04) Отсюда, кстати, М. Олбрайт (если моя память не спит с другим ) и высказывалась в том ключе, что считает несправедливым тот факт, что кое у кого есть сверхбогатая ресурсами Сибирь, а кое у кого такой Сибири почему-то нет, отчего приходится много работать, а не проедать ресурсы.
А этот кто-то у кого нет нефти, это кто? За кого М. Олбрайт так беспокоится? За США? Это вряд ли. У США есть своя нефть и не мало. Есть газ и уголь и вообще много чего есть, почти как в Сибири. Но они видимо считают это справедливым
Если Вы не знаете, то я Вам сообщаю - месторождения нефти в США в большинстве своем не израсходованы, а законсервированы.Законсервировать своё и рассуждать о не справедливости рыночной цены, вернее не цены, а наличия у других богатства которое
А кто производит нефть? Вы полагаете, что рабочие-бурильщики? Я к тому, что доля людского труда в цене такого товара, как автомобиль, составляет более 90%. А вот в цене нефти (ну или газа) доля людского труда составляет где-нибудь 1%. Будете спорить?вроде как никто не производит. Скажите Плепорций сколько людей погибло при изготовлении автомобилей или процессоров? А сколько при освоении Сибири? Хотя люди тоже, вроде как ничего не стоят.
Да к тому, что природные запасы США не идут ни в какое сравнение с российскими! Это вы с чего взяли?
Назовите мне американские колонии, а также что США оттуда награбили. Сможете?Колоний назвать не сможем, но оккупированные земли легко Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада, Юта и Техас. Кстати часть из этих территорий имеет нефтяные месторождения. Почему бы так любящим справедливость США не поделится ею с бывшим хозяином?
Кстати, Олбрайт не имела в виду, что обладание РФ Сибирью несправедливо по отношению к США.Конечно, она видимо имела ввиду, что обладание нефтью США справедливо по отношению к тем, к кому не справедливо обладание нефтью РФ.

(Флавий @ 13.06.2007 - время: 15:40) какое отношение это имеет к маршам несогласных?
по поводу русских гениев из силиконовой долины - так они оказались ненужны России.
А туризм России - на сегодняшний день почему-то представляется вояжем за рубеж.
А уж про наш агрокомплекс лучше помолчать....
Да тут пошел разговор про справедливость. Так вот я в этом мире справедливости особой не наблюдаю. А кому то она мерещится. Об этом и спорим.
Я про Россию тут ничего не говорил. Меня просто удивляют фразы что европейцы "больше работают головой" поэтому такие богатые и процветающие.
По поводу гениев, тогда были не нужны, теперь нужны. Верните обратно! Где справедливость?! Нефть же тоже 200 лет назад Европе не нужна была. Хотели бы завоевали.

(SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 20:38) (Флавий @ 13.06.2007 - время: 15:40) по поводу русских гениев из силиконовой долины - так они оказались ненужны России.
..
По поводу гениев, тогда были не нужны, теперь нужны. Верните обратно! Где справедливость?!
Предложить сытную кормежку и условия проживания, возможности для творчества -получше чем в Силиконовой долине - не пробовали? Неужели и тогда не хотят? или гении - в Путина не веруют???

Если эти ЗРИМЫЕ ВЫГОДЫ подменять "патриотической лабуденью"... то ждать возврата - придется очень долго :)

(LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 20:53) Предложить сытную кормежку и условия проживания, возможности для творчества -получше чем в Силиконовой долине - не пробовали? Неужели и тогда не хотят? или гении - в Путина не веруют???

Если эти ЗРИМЫЕ ВЫГОДЫ подменять "патриотической лабуденью"... то ждать возврата - придется очень долго :)
Да блин причем тут Путин. Замучали уже ей богу
Мы тут говорим о справедливости какой-то липовой. Я ерничаю на эту тему, а вы опять Путина сюда приплели.
Я говорю лишь о том что считать, что ресурсы распределены по земле "несправедливо" это утопично. Это тоже самое что обижаться на жизнь родившись в Эфиопии. Жизнь вапче несправедливая штука. Че теперь всю нефть перекачать эфиопам, а всех эфиопов переселить в Голландию?

(ufl @ 13.06.2007 - время: 22:47) (Плепорций @ 12.06.2007 - время: 23:04) Отсюда, кстати, М. Олбрайт (если моя память не спит с другим ) и высказывалась в том ключе, что считает несправедливым тот факт, что кое у кого есть сверхбогатая ресурсами Сибирь, а кое у кого такой Сибири почему-то нет, отчего приходится много работать, а не проедать ресурсы.
А этот кто-то у кого нет нефти, это кто? За кого М. Олбрайт так беспокоится? За США? Это вряд ли. У США есть своя нефть и не мало. Есть газ и уголь и вообще много чего есть, почти как в Сибири. Но они видимо считают это справедливым

Простите, что вмешиваюсь, но если мне не изменяет память М. Олбрайт - полька, и наверное переживает о том, что Варшава находится не районе Нижневартовска... Что тут скажешь... Во всём виноват проклятый Сусанин...

(SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 20:20)

Мы тут говорим о справедливости
Мы тут говорим о "несогласных"...
А не о "справедливых"...

(Vit @ 13.06.2007 - время: 21:30) (SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 20:20) Мы тут говорим о справедливости
Мы тут говорим о "несогласных"...
А не о "справедливых"...
Да кто о чем, кто как всегда о Путине. О справедливости кстати заговорили сами "несогласные". А я не согласен с "несогласными" ибо они не правы. Ленин тоже когда-то к справедливости апеллировал, и у Гитлера была своя справедливость. Все начинается с перераспределения. Осталось понять, что хотят перераспределить новые несогласные.

P.S. Намек понял.

(SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 20:40) О справедливости кстати заговорили сами "несогласные". А я не согласен с "несогласными" ибо они не правы.

Мне кажется, что Вы не верно толкуете слова Касьянова о "справедливой цене".
P.S. Намек понял.
Это радует....

(Vit @ 13.06.2007 - время: 21:53) (SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 20:40) О справедливости кстати заговорили сами "несогласные". А я не согласен с "несогласными" ибо они не правы.

Мне кажется, что Вы не верно толкуете слова Касьянова о "справедливой цене".
А тут много давалось интерпретаций касьяновской "справедливой цены". По-моему это очередная страшилка. "Если я не приду к власти я вас не смогу спасти от неменуемого обвала цен, Грефы то гады не видят надвигающейся катастрофы!"

(Vit @ 13.06.2007 - время: 21:30) Мы тут говорим о "несогласных"...
А не о "справедливых"...
Vit, а ты знаешь слово «справедливость» удивительным образом всегда идёт рядом с «несогласными». Они всегда за «справедливость». Помнишь как когда-то в одной европейской стране решили, что одна нация «несправедливо» богата и были с этим не согласны. Удивительным образом знамёна наших «несогласных» очень похожи на знамёна тех и названия почти совпадают. Те были социалисты, а наши большевики – национал. Им, по моему, для полного сходства, только факелов не хватает. Тут.

(ufl @ 13.06.2007 - время: 21:35)
Vit, а ты знаешь слово «справедливость» удивительным образом всегда идёт рядом с «несогласными». Они всегда за «справедливость». Помнишь как когда-то в одной европейской стране решили, что одна нация «несправедливо» богата и были с этим не согласны. Удивительным образом знамёна наших «несогласных» очень похожи на знамёна тех и названия почти совпадают. Те были социалисты, а наши большевики – национал. Им, по моему, для полного сходства, только факелов не хватает. Тут.
Дело в том, что любая власть, и любая оппозиция, всегда будет за справедливость. Просто в слово "справедливость" они вкладывают разный смысл. Точнее - измеряют её разнвми критериями.

Так, напоминаю первоисточник о справедливой цене.
Впервый раз, этот перл я услыхала и увидала по Евроньюс зимой(ближе к весне кажется), г-н Касьянов выступая в Лондоне говорил о справедливой цене на нефть для Европы в районе 25$ за барель.
Вот скажите мне такой глупой, с чего бы это он такую ... говорил в Лондоне? А комментарии к "справедливой цене" появились гораздо позже, когда этого демократического болтуна за язык взяли.

(SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 13:47) То-то работая головой европейцы теряют свои рынки.
Теряют? Это с чего бы? Наоборот, приобретают! С ростом доходов китайцев европейцы получают ошеломляющий по емкости китайский рынок товаров и услуг. Не так? То же касается и Индии! Не так? И вообще очень интересно, куда вы дели китайских, японских, корейских, индусcких, русских гениев из силиконовой долины? Там одни истиные арийцы шевелят мозгами? Честно говоря, просто не понял, что Вы имеете в виду. Какие еще, на фиг, арийцы? Что значит "куда вы дели"? Да я вообще "не шалю, никого не трогаю, починяю примус"... И никого никуда не деваю. Головастые люди обычно имеют свойство куда-то деваться сами. Причем обычно туда, где их головастость будет по достоинству оценена! Что тут особенного? И еще вопрос, в Испании с Португалией тоже сильно технологичное производство? Или они средненькие аграрнотуристические страны? Блин, SunLight757, что бы Вам не начать заглядывать, наконец, хотя бы в Википедию, прежде чем вываливать очередную фигню? Испания, например, обретается в районе 10 (!!!) места по общему объему ВВП. Судоверфи в Бильбао, 2,5 млн авто SEAT в год, 4% мирового экспорта обуви, Испания входит в первую десятку мировых производителей автомобилей, судов, кузнечно-прессового оборудования и газовых компрессоров, станков, нефтепродуктов и химических товаров - цитата. Португалия, конечно, заметно победнее, однако тоже отнюдь не сельским хозяйством жива: в ВНП у с/х доля лишь 6%, у промышленности же 40%. Наиболее важные традиционные отрасли промышленности — текстильная (хлопчатобумажная и шерстяная), швейная, виноделие, производство оливкового масла, рыбных консервов, обработка пробковой коры (ведущее место в мире). Черная и цветная металлургия, машиностроение (судостроение и судоремонт, автосборка, электротехническое); развивается химическая, нефтеперерабатывающая и нефтехимическая, цементная, стеклянно-керамическая (производство синей облицовочной плитки) промышленность. Честно говоря, я вообще не понял, к чему Вы затеяли обсуждение этих государств. Вы вообще что имели в виду?

(Vit @ 13.06.2007 - время: 22:46) Просто в слово "справедливость" они вкладывают разный смысл.
Вот это то и настораживает.
Точнее - измеряют её разнвми критериями.А есть критерий справедливости?