Марш несогласных.

Мне лично тоже Геращенко импонирует...
но вот только не знаю как он, по возрасту пройдет? (а то не исключаю, что на Старой Площаде проедут какое-нибудь "исследование" с целью доказать что он на самом деле совсем уж старый и ему на пенсию пора)

Кстати, в его лице мы имеем дело как раз с "тяжелоовесом", имеющим крепкую репутацию и Экономиста и Политика и даже "государственника". (обратите внимание, что столь многим импонирующимй "увлажнитель туалетов" в момент "выдвижения" своей кандидатуры не имел репутации, подобной Геращенко). Человек, который всегда славился осмотрительностьюю и умением учитывать разнообразные риски.

И то, что Геращенко рискнул встать и объявить о своих президентских амбициях (причем явно в "антипутинском" блоке а не от очередных прокремлевских "мин-нетчиков") говорит о многом.

в первую очередь о том, что "Король то, голый!"
именно эта несостоятельность сегодняшней Власти и прикрывается "нашистами", Прокуратурой а когда вдруг паранойя совсем берет за горло - то дубинками ОМОНа, пулями в подъезде или чайниками с полонием)
второе. Что у оппозиции кроме лозунгов в стиле "Долой", скоро появится и внятная экономическая программа.
Вот тогда и будет, чего обсудить.

(JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 17:47) (Gladius78 @ 26.05.2007 - время: 16:28)
демократию и свободное общество невозможно установить просто так, с сегодняшнего дня, по щучьему велению, по революционному хотенью. это длительный эволюционный процесс требующий десятилетий. в России он уже начался, в 90-х, начался с неудачного опыта, сейчас этот опыт переваривается.
это не вопрос каких-то реформ, это процес созревания общества, Путин его никогда не остановит. 


Вы, соглашаясь с Флексом и Ольгой, тут же им противоречите.
Вы говорите, что процесс идёт. Но ведь "несогласные" - это и есть тот самый процесс. Да, паршивая у нас оппозиция, злобная, мелкая.
да нет, не противоречу я им.
такой маразм как "несогласные" - это издержки процесса! отходы так сказать!!!
чё? КПРФ, СПС, и "Яблоко" тоже "паршивая у нас оппозиция, злобная, мелкая"?

Но без неё нельзя. Не построишь демократию без неё-то. В этом вся фишка! Без оппозиции, без независимых свободных СМИ,
Дайте-же мне наконетц-то пример когда развитие демократии началось в столь оптимальных условиях... насчёт свободных и независимых СМИ... если только свободные от морали и этики, других "свободных" нигде нет.

без экономических свобод, без ослабления контроля государства в экономике и т.д. и т.п. не путайте тёплое с мягким! "экономические свободы" - то вообще непонятное чёто, абстрактное, а контроль гос-ва над экономикой есть в любой стране, и в любой форме, будь то налоги, пошлины, субсидии или гос-собственность.. к демократии это никакого отношения не имеет!

(JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 21:38) (Flex_ @ 27.05.2007 - время: 21:24) Вы не поняли,я сказал в политике он любитель.Образование - педагогический институт,факультет иностранных языков.
Если учесть что он человек умный,то мог еще кое что изучить,но базы нет.
Протестовать - да,строить - нет.
Специально посмотрел первый пост. Речь идёт именно о том, что власть не должна давить оппозицию силовыми методами.
А разговор сползает на то, что Каспаров - непрофессионал (кстати, а где у нас политиков готовят? Не в ВШ КГБ СССР?). Касьянов - пустое место, а Лимонов - ещё хуже...
Не о том уже спорим. Обсуждение личных качеств оппозиции - другая тема. Не станете же Вы утверждать, что раз у Каспарова педагогическое образование, то политика из него не выйдет? Да, чёрт с ним, пусть так. И что? Это не даёт права запрешать митинги Каспарова и его единомышленников, срывать его встречи с избирателями к регионах (кстати, с Касьяновым недавно тоже самое проделали где-то). Вот о чём речь.


Ну вот и и прессуют как футбольных фанов и методы у несогласных не лучше,а они все таки интеллектом повыше,думаю.

А за что прессуют то? За неправильное образование? Или за резкие слова в адрес президента?
Понятно, что оппозиция такая никакой угрозы власти не представляет. Несерьёзно всё пока. Не тянет на "оранжевую революцию". Совсем не тянет. Но её прессуют по полной программе. За что? Внятного ответа нет.
Всё это напоминает личную месть обиженного...
нет,опять не то,как раз Каспаров единственный из этой троицы к которому я отношусь более или менее нормально.С некоторым непониманием только как он в такой компании оказался.А вот осталные двое резко в минуса.
Да,Путин тоже не проффесионал,оно и заметно по издержкам его правления.Склонность к упорядоченности,централизации,подконтрольности - все издержки его прежней работы налицо.
А почему прессуют мне уже надоело обьяснять.В каждом посте как попугай на одно и то же пытаюсь обратить внимание,а в ответ "а во франции тоже неонацисты" и ничего конкретного.

(JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 19:48) Что касается денег. О том, что "наших" за бабки собирают - слыщал. О том, что "несогласных" - нет. Вы думаете, если бы оппозиция платила своим демонстрантам, власти не раскрутили бы уже эту тему со всеми разоблачительными эффектами? Уже давно бы поймали бы, что называется, за руку.
Вы невнимательны. По НТВ был довольно подробный фильм касавшийся маршей несоласных в Петербурге и в Москве и было показано как провоцировали ОМОНовцев и явно не монтаж: стоят ОМОН и постовые милиционеры у ограждения спокойно, а в лицо им какой-то псих орет матом "как он имел их всех" и еще пару психов начинают ограждение трясти и толкать, показывали и как денежки раздают и многое другое и съемки скрытой камерой были. Так, что было это по ТВ, но только на этом пиар пока не делает власть, просто Вы видите только то-что хотите видеть, а не то-что имеет место.
Тут много говорят, что демократия и конституция подразумевают право каждого человека на митинги, собрания и т.п., но Вы б... в духе политиканов из другой России забываете, что демократия и конституция так же подразумевает и ответственность гражданином за свои деяния и кстати ни Лимонов, ни Касьянов, ни Каспаров так и не привлечены до сих пор к ответственности за эту провокацию и вот это явный минус властям. Бьют их по рожам и правильно делают, за что б... боролись, на то и напоролись.

такой маразм как "несогласные" - это издержки процесса! отходы так сказать!!!
Отход от демократии?! Или отходы в смысле - мусор? Если мусор, о каком процессе идёт речь?

КПРФ, СПС, и "Яблоко" тоже "паршивая у нас оппозиция, злобная, мелкая"?
Вы КПСС всерьёз считаете оппозицией?! СПС - политический труп на сегодня. "Яблоко" - почти то же...

Дайте-же мне наконетц-то пример когда развитие демократии началось в столь оптимальных условиях... насчёт свободных и независимых СМИ... если только свободные от морали и этики, других "свободных" нигде нет.
Опять Вы... Я не говорю, что условия должны сложиться/быть оптимальные. Я говорю о том, что если не будет поступательного движения, то дамократия не наступит.

не путайте тёплое с мягким! "экономические свободы" - то вообще непонятное чёто, абстрактное, а контроль гос-ва над экономикой есть в любой стране, и в любой форме, будь то налоги, пошлины, субсидии или гос-собственность.. к демократии это никакого отношения не имеет!
Да? А как на счёт среднего класса? И малого бизнеса. И т.п. Наличие нормального среднего класса к демократии отношения не имеет? А условия, в которых живёт мелкий бизнес? Есть разница - государство помогает мелкому бизнесу, создавая рабочие места и повышая таким образом благосостояние граждан; или государство делает всё, чтобы мелкого бизнеса не было - создаёт ему максимальные трудности?

Flex_
В каждом посте как попугай на одно и то же пытаюсь обратить внимание,а в ответ "а во франции тоже неонацисты" и ничего конкретного
Не понял. "Несогласные" митингуют, не имея разрешения, нарушают общественный порядок? Лозунги у них националистические и экстремистские? Вы об этом?

Кстати Геращенко вполне интересный кандидат.Только идти от Другой России это политическое самоубийство.

Не понял. "Несогласные" митингуют, не имея разрешения, нарушают общественный порядок? Лозунги у них националистические и экстремистские? Вы об этом?
Да ладно уж фиг с ним с общественным порядком.Митинги они на то и митинги.Костяк Другой России это лимоновцы.Поскольку партия особой популярность в обществе не пользуется (не важно по каким причинам),то на шествиях костяк тот же - нбп.Итак,на данный момент видим что Путин? мешает этим шествиям,что подтверждает его репутацию "диктатора".В случае если омон получил бы приказ не поддаваться на провокации,стараться не вмешиваться в беспорядки,а высшие чины говорили бы что не имеют ничего против подобных маршей,мы бы получили бы одобренный марш нацистов,который был бы соответственно освещен и счет бы предоставили опять путину.И припомнили бы бесчинства наци по всей России и задались бы соответствующими вопросами и предложили бы соответствующие действия.Как раз в это время на иносми видел статейку "в москве нацист убил 22 человек".Но если диктатура бросает тень на самого путина,то обвинения в нацизме тень на всю страну.

(Olga35. @ 27.05.2007 - время: 22:10) Тут много говорят, что демократия и конституция подразумевают право каждого человека на митинги, собрания и т.п., но Вы б... в духе политиканов из другой России забываете, что демократия и конституция так же подразумевает и ответственность гражданином за свои деяния и кстати ни Лимонов, ни Касьянов, ни Каспаров так и не привлечены до сих пор к ответственности за эту провокацию и вот это явный минус властям. Бьют их по рожам и правильно делают, за что б... боролись, на то и напоролись.
Перегрелись?

(JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 22:16) (Gladius78 @ 27.05.2007 - время: 22:04) такой маразм как "несогласные" - это издержки процесса! отходы так сказать!!!
Отход от демократии?! Или отходы в смысле - мусор? Если мусор, о каком процессе идёт речь?
"отходы процесса". в любом политическом развитии есть те которые ничё не получили, пролетели тоесть. вот их я и назвал столь образно!
Вы КПСС всерьёз считаете оппозицией?! СПС - политический труп на сегодня. "Яблоко" - почти то же...и что теперь? эти люди не смогли завоевать симпатии электората. кто им виноват?
Опять Вы... Я не говорю, что условия должны сложиться/быть оптимальные. Я говорю о том, что если не будет поступательного движения, то дамократия не наступит.и что теперь? продать все гос-СМИ? и кому?
Есть разница - государство помогает мелкому бизнесу, создавая рабочие места и повышая таким образом благосостояние граждан; или государство делает всё, чтобы мелкого бизнеса не было - создаёт ему максимальные трудности?Бред. мелкий бизнес вечно недоволен! чтоб государство не делало. так везде и всюду. и из этого отнюдь не значет, что государство преднамеренно препядствует мелкому бизнесу...

(JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 22:36) Перегрелись?
Вы?

(Flex_ @ 27.05.2007 - время: 22:26) Костяк Другой России это лимоновцы.
Возможно. Только ТВ и пресса в первую очередь упоминает Каспарова и его лозунги...

мы бы получили бы одобренный марш нацистов,который был бы соответственно освещен и счет бы предоставили опять путину.
Вы считаете, что лимоновцы - нацисты? В чистом виде? Честно сказать, не вчитывался в их лозунги... Мне казалось, что к настоящему фашизму они отношения непосредственного не имеют.
Если это так, то здесь одно но. Как же разрешённые митинги других нацистов? Московская мэрия что-то там разрешала... Почему они тени ни на кого не бросают? Может потому, что те фашисты, в отличие от лимоновцев, не оккупировали президентской приёмной?

Gladius78
и что теперь? эти люди не смогли завоевать симпатии электората. кто им виноват? и что теперь? продать все гос-СМИ? и кому?
Да при чём здесь это?! "Виноват - не виноват"... ерунда какая-то. Я говорю, что они - НЕ ОППОЗИЦИЯ.
И про СМИ тоже. Странный вывод...

(JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 22:59) Возможно. Только ТВ и пресса в первую очередь упоминает Каспарова и его лозунги...
Вы считаете, что лимоновцы - нацисты? В чистом виде? Честно сказать, не вчитывался в их лозунги... Мне казалось, что к настоящему фашизму они отношения непосредственного не имеют.

Ну тв я не смотрю в принципе,а прессу читаю в инете :)Каспаров он просто по связям с общественностью больше.А силовая часть за нбп.
Насчет "чистости" их фашизма не знаю,но вот их программа:
https://www.nbp-info.com/1573.html
вот особо интересные выдержки
1. Сущность национал-большевизма - испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении СИСТЕМЫ до основания. На идеалах духовной мужественности, социальной и национальной справедливости будет построено традиционалистическое, иерархическое общество.
4. Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия.
7. Денонсируем Беловежский договор, и как следствие, границы России будут пересмотрены. Объединим всех русских в одном государстве. Территории отколовшихся от нас "республик", где русское население составляет более 50%, будут присоединены к России путем проведения местных референдумов и их поддержки Россией (Крым, Северный Казахстан, Нарвский р-н и пр.) Стремления нац. меньшинств к сепаратизму будут безжалостно подавлены.
24. НБП опирается в своей деятельности исключительно на активное меньшинство. Прежде всего на социально неудовлетворенную молодежь: провинциалов, "предпринимателей", рабочих, военных, студентов, маргиналов, милиционеров. Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым. Россия вся будет принадлежать нам.
Ну и остальное в принципе тоже весьма занимательно.В России их запретили,но в Европейском суде по правам человека лежит жалоба на это решение.Неизвестно что решат еще

Если это так, то здесь одно но. Как же разрешённые митинги других нацистов? Московская мэрия что-то там разрешала...
Вы про русский марш?возможно на нем то и обожглись

Да, любопытная программка... Соглашусь, пожалуй, с Вами.

Програмные установки НБП образца 1994г и 2004г столь различны что такое чувство - разные партии писали.
Кстати это отметил Каспаров когда ему задали вопрос это как понимать демократы вроде а бок о бок нацболы.

(palladin777 @ 28.05.2007 - время: 00:02) Програмные установки НБП образца 1994г и 2004г столь различны что такое чувство - разные партии писали.

Ну так люди те же остались:)+Лимонова в российских судах прижимать стали и вообще НПБ прикрыли,вот он пути к отступлению и готовил

С первой программой их бы не зарегистрировали.
Хотя и вторая им не особо помогла...

(Flex_ @ 28.05.2007 - время: 00:13) (palladin777 @ 28.05.2007 - время: 00:02) Програмные установки НБП образца 1994г и 2004г столь различны что такое чувство - разные партии писали.

Ну так люди те же остались:)+Лимонова в российских судах прижимать стали и вообще НПБ прикрыли,вот он пути к отступлению и готовил
Программа НБП образца 1994 вполне тянет на статью УК. 2004 вполне приемлема. Вопрос в том почему за НБП взялись не после программы 1994 а после 2004 (хотя конечно мы все понимаем что не в программах дело). Кстати какое-то время активисты (читай штурмовики) НБП успешно делали ту-де работу что путенюгенд теперь.

В Воронеже на месте проведения "Марша несогласных" открылась стройка
На площади Ленина в центре Воронежа, где оппозиционный Объединенный гражданский фронт (ОГФ) планировал провести «Марш несогласных», во вторник начались строительные работы.
«С утра вторника площадь Ленина полностью оцеплена, туда пригнали строительную технику и начали что-то возводить из красного кирпича», – сообщил по телефону руководитель регионального отделения ОГФ Артур Назаренко.
Он сказал, что власти города предложили организаторам марша перенести его с площади Ленина на Адмиралтейскую площадь. «Мы, как и планировалось, в 17.00 соберемся у площади Ленина и пойдем маршем на Адмиралтейскую площадь», - сказал Назаренко. // «Интерфакс»

Как они все к выборам-то активизируются: Мемориал: Тень Большого террора над сегодняшней Россией. Впринципе я не согласна со статьей. Вопервых начался террор не в 37-м, а еще в 17-м, в 37-м был самый разгул террора. Несогласна так же с утверждением: "Но еще и сегодня, спустя 70 лет, согласно исследованиям "Мемориала", в стереотипах общественной и государственной политической жизни России и других стран, поднявшихся на руинах СССР, можно четко рассмотреть пагубное влияние Большого террора. Это постоянная деформация индивидуальной психологии, свойственная Homo Post-sovieticus а-ля Путин." Это влияние есть конечно, но память о том терроре как раз не пагубная и о каких Post-sovieticus а-ля Путин они говорят я не понимаю.

а вот я понимаю...
это те "homo", которые, по образным словам Vit'а - "хотят въехать в ЦК КПСС на 600м мерседесе"
это те, кто в теме "Сталин или современный бардак" - безоговорочно встают на сторону Вождя народов при 20-35 годах возраста.

(chips @ 29.05.2007 - время: 12:42) На площади Ленина в центре Воронежа, где оппозиционный Объединенный гражданский фронт (ОГФ) планировал провести «Марш несогласных», во вторник начались строительные работы.

Вот он - способ решить проблему плохих дорог, доступного жилья и благоустройства наших городов.