Марш несогласных.

(JFK2006 @ 31.05.2007 - время: 22:28) Если не брать в расчёт лимоновцев, никто из "несогласных" ни на какой экстремизм не пойдёт.
Простите, а почему их не надо брать в расчёт? Доля участников марша от Нацболов, АКМ и т.д. была достаточно высокой. А сейчас в новостных лентах три фамилии идут вместе – Каспаров, Касьянов и да, да Лимонов.
Так почему их не брать в расчёт?

(ufl @ 05.06.2007 - время: 08:27) Простите, а почему их не надо брать в расчёт? Доля участников марша от Нацболов, АКМ и т.д. была достаточно высокой. А сейчас в новостных лентах три фамилии идут вместе – Каспаров, Касьянов и да, да Лимонов.
Так почему их не брать в расчёт?
Я не сказал "не надо", я сказал "если" их не брать в расчёт. Остальных "несогласных" трудно отнести к экстремистам, если, опять таки, не считать экстремизмом их лозунги "Путин уходи!"
Я имею ввиду те действия, которые власти осуществляют против Каспарова и Касьянова - например, не дают им встречаться с избирателями в регионах.
Я бы понял, если бы Лимонову не давали встречаться, как руководителю своей запрещённой организации. Но Каспаров и Касьянов не запрещены. Их не признавали экстремистами... Вот и всё.
Да, они сейчас вместе на митингах. И то, Касьянов туда не особо ходит. Да, их фамилии звучат вместе. Объединяет их только одно по сути - навешенный президентом ярлык "маргиналы".
В известной басне Крылова лебедь, рак и щука тоже звучали вместе. Но Вы же не станете утверждать, что все они относятся к хищным рыбам...

З.Ы. Как там классик российской эстрады сказал? "Котлеты отдельно, мухи отдельно"?

(JFK2006 @ 05.06.2007 - время: 11:48) Но Каспаров и Касьянов не запрещены. Их не признавали экстремистами... Вот и всё.
Да, они сейчас вместе на митингах. И то, Касьянов туда не особо ходит. Да, их фамилии звучат вместе. Объединяет их только одно по сути - навешенный президентом ярлык "маргиналы".

Почему ярлык? Отнюдь. Маргиналы и есть. Представьте на секунду, что они добились политического успеха. Им придётся расплачиваться с союзниками за оказанную поддержку. Или тут же превратить союзников во врагов и расправится с ними. И то и другое, простите, очень дурно пахнет. Цель не оправдывает средства. Если в борьбе за демократию, борцы забывают о том, что значит «демо» в этом слове, то демократия рискует превратится в демоверсию чего-то страшного.
Человечество как-то раз уже решило «не брать в расчёт» и с помощью демократии отправило на тот свет 50 миллионов (по скромным подсчётам) себе подобных.

(Olga35. @ 04.06.2007 - время: 21:14) Касьянов кстати при выдвижении своей кандидатуры несколько тезисов своей т.н. программы привел. Первый: Россия обречена на дружеские отношения с США, второй: отменить призыв на срочную службу. Как Вам такой популизм? Я не против США, я за то-что бы у России и США были мирные отношения, но вот дружба, учитывая агрессивную политику США тут очень сложна, ну а по второму вопрос: а армия России совсем не нужна?
Вот Вам и кандидат от самой демократической оппозиции, по сути обычный балабол.

Да не "вот вам и кандидат-балабол", а "вот вам и избиратель, ленивый и нелюбопытный". Ты откуда сведенья о содержании его доклада почерпнула про дружбу с США? Как в анекдоте - Рабинович напел? В смысле, Соловьёв с Леонтьевым? Это не Касьянов "несколько тезисов привёл", это тебе соловьёвы-леонтьевы несколько тезисов удосужились сообщить - в той трактовке, за которую они зарплату получают, естественно. А тебе и не хочется узнать, что там Касьянов в действительности сказал. А если и хочется, то не настолько сильно, чтобы поискать в Интернете.

Облегчу тебе задачу. Вот, цитирую по стенограмме:

У России нет альтернативы развитию нормальных отношений с США. Множество проблем современного мира – нераспространение ядерного оружия, борьба с международным терроризмом, стабильность на энергетических рынках – не могут быть решены без теснейшего и доверительного сотрудничества России и США. В противном случае мы оказываемся по другую сторону от всего цивилизованного мира. Если кто этого еще не понял, мы уже давно там. Мы там, когда закрываем глаза на ядерные упражнения Ирана и Северной Кореи. Мы там, когда поощряем радикалов на Ближнем Востоке. Мы там, когда поддерживаем руководителей Венесуэлы и Белоруссии в их борьбе с собственными народами.

Да, между Россией и США объективно существуют противоречия интересов, но политики и дипломаты для того и существуют, чтобы находить взаимоприемлемые развязки таких ситуаций. Сегодня вопреки естественному стремлению сторон к сотрудничеству на первый план вышли расхождения, которые просто не оставили места для позитивной повестки дня. Тем самым отношения с США отброшены более чем на двадцать лет назад

P.S. Курсив мой - Бесвребро.


Кстати, оттуда же про армию:
Экспорт вооружений приносит очень весомые прибыли. Однако эти средства используются сегодня не по назначению. Мы направим их на ускоренное переоснащение российской армии. Увеличив объемы заказов ВПК мы повысим серийность производства новой техники, снизим ее себестоимость.

(Бесвребро @ 05.06.2007 - время: 13:40) Кстати, оттуда же про армию:
Экспорт вооружений приносит очень весомые прибыли. Однако эти средства используются сегодня не по назначению.
Назначение конечно известно только им.
Мы направим их на ускоренное переоснащение российской армии. Увеличив объемы заказов ВПК мы повысим серийность производства новой техники, снизим ее себестоимость. Тут хорошо бы поставить подпись Мерлин и Хотабыч.

(Бесвребро @ 05.06.2007 - время: 13:40)

Облегчу тебе задачу. Вот, цитирую по стенограмме:

У России нет альтернативы развитию нормальных отношений с США. Множество проблем современного мира – нераспространение ядерного оружия, борьба с международным терроризмом, стабильность на энергетических рынках – не могут быть решены без теснейшего и доверительного сотрудничества России и США. В противном случае мы оказываемся по другую сторону от всего цивилизованного мира. Если кто этого еще не понял, мы уже давно там. Мы там, когда закрываем глаза на ядерные упражнения Ирана и Северной Кореи. Мы там, когда поощряем радикалов на Ближнем Востоке. Мы там, когда поддерживаем руководителей Венесуэлы и Белоруссии в их борьбе с собственными народами.

Да, между Россией и США объективно существуют противоречия интересов, но политики и дипломаты для того и существуют, чтобы находить взаимоприемлемые развязки таких ситуаций. Сегодня вопреки естественному стремлению сторон к сотрудничеству на первый план вышли расхождения, которые просто не оставили места для позитивной повестки дня. Тем самым отношения с США отброшены более чем на двадцать лет назад


В декабре 2004 г. Касьянов прилетел в США "на смотрины". Встречи с лидерами демократов и республиканцев не прошли даром - он был одобрен политическим истеблишментом США как будущий лидер "оранжевой революции" в России. Под это дело и США и денежки выделили на "раскрутку" - 6 млн. долларов только в 2005 г.

(ufl @ 05.06.2007 - время: 14:15) (Бесвребро @ 05.06.2007 - время: 13:40) Кстати, оттуда же про армию:
Экспорт вооружений приносит очень весомые прибыли. Однако эти средства используются сегодня не по назначению.
Назначение конечно известно только им.
Мы направим их на ускоренное переоснащение российской армии. Увеличив объемы заказов ВПК мы повысим серийность производства новой техники, снизим ее себестоимость. Тут хорошо бы поставить подпись Мерлин и Хотабыч.
Ужас какой. И как это Касьянов премьером работал? Наверное, был плохой премьер. Экономика не может расти при таком глупом руководителе.

(Бесвребро @ 05.06.2007 - время: 13:40)

Кстати, оттуда же про армию:
Экспорт вооружений приносит очень весомые прибыли. Однако эти средства используются сегодня не по назначению. Мы направим их на ускоренное переоснащение российской армии. Увеличив объемы заказов ВПК мы повысим серийность производства новой техники, снизим ее себестоимость.
Да... Вода должна быть мокрой, а лед - холодным. Интересно, как обстояли дела с экспортом вооружений, когда Касьнов был премьером? Все ли прибыли доходили до производителей?:(

(chips @ 05.06.2007 - время: 14:26)
В декабре 2004 г. Касьянов прилетел в США "на смотрины". Встречи с лидерами демократов и республиканцев не прошли даром - он был одобрен политическим истеблишментом США как будущий лидер "оранжевой революции" в России. Под это дело и США и денежки выделили на "раскрутку" - 6 млн. долларов только в 2005 г.
Да нет. Это Анпилов туда летал. И ему дали много денег. И ещё научили английскому языку. Источник информации - тот же что и у тебя: содержимое ноздри.

(Бесвребро @ 05.06.2007 - время: 14:28) Ужас какой. И как это Касьянов премьером работал? Наверное, был плохой премьер. Экономика не может расти при таком глупом руководителе.
Так сняли же. Рост экономики, вроде он же и объяснил, нефть мол и газ. Видать плохо работал. Видать пытался совместить несовместимое
Да, между Россией и США объективно существуют противоречия интересов не могут быть решены без теснейшего и доверительного сотрудничества России и США.И
Экспорт вооружений приносит очень весомые прибыли.Видишь ли экспорт вооружений РЕЗКО пойдёт на убыль если тесно и доверительно. Потому как доверительность в данном случае в получается в одну сторону. США заявляет – верьте нам ЭТИМ оружие продавать нельзя, а остальным можно, но нам. Так что подпись Хотабыч просто необходима. Нечего будет направлять на ускорение и т.п.
Кстати, а что ему мешало это делать в бытность премьером?

(Бесвребро @ 05.06.2007 - время: 14:30) (chips @ 05.06.2007 - время: 14:26)
В декабре 2004 г. Касьянов прилетел в США "на смотрины". Встречи с лидерами демократов и республиканцев не прошли даром - он был одобрен политическим истеблишментом США как будущий лидер "оранжевой революции" в России. Под это дело и США и денежки выделили на "раскрутку"  - 6 млн. долларов только в 2005 г.
Да нет. Это Анпилов туда летал. И ему дали много денег. И ещё научили английскому языку. Источник информации - тот же что и у тебя: содержимое ноздри.
В декабре 2004 г. экс-премьер Михаил Касьянов выступил в США с серией лекций в нью-йоркском совете по международным отношениям и в Колумбийском университете. Факт.

Бесвребро, я не знаю, что там плетут Словьевы, Леонтьевы и другие журналюги, эти тезисы я читала на сайте РБК. Так же свежи еще в памяти тезисы произнесеные господином Касьяновым в Лондоне о справедливой цене на нефть для США и Европы в 25$ за барель. Я не верю людям торгующим популистскими лозунгами как в России так и за границей. Так, что предложение уважаемого мною Ufl о подписи под его программой "Мерлин, Хотабыч" считаю вполне реальным.

(ufl @ 05.06.2007 - время: 13:31) Почему ярлык? Отнюдь.
Поскольку Вы переключились на "ярлыки", с остальным Вы согласны?

Маргиналы и есть.
Маргинал есть тот, кто оторван от своей среды, изгой. Исходя из этого, власти как раз и хочется видеть в "несогласных" - изгоев (что они, власти, всеми силами и пытаются сделать). Оговорочка, что называется, "по Фрейду".

Представьте на секунду, что они добились политического успеха. Им придётся расплачиваться с союзниками за оказанную поддержку. Или тут же превратить союзников во врагов и расправится с ними. И то и другое, простите, очень дурно пахнет. Цель не оправдывает средства.
Гадание на кофейной гуще.
Вот, когда они на выборы пойдут единым блоком - тогда можно будет гадать, как они дальше себя поведут. Пока что рано.

Если в борьбе за демократию, борцы забывают о том, что значит «демо» в этом слове, то демократия рискует превратится в демоверсию чего-то страшного. Это Вы о чём?

Человечество как-то раз уже решило «не брать в расчёт» и с помощью демократии отправило на тот свет 50 миллионов (по скромным подсчётам) себе подобных. А это?

"Я, будучи в Соединенных Штатах, встречался с политиками и бизнесменами. Вместе с ними мы анализировали различные аспекты того, что происходит в мире и стране. И во многом наши оценки совпадают". (НТВ.ру, 4 марта 2005)

Выступление Касяьянова осудил политолог Александр Ципко ("его открытое угодничество, раболепие перед США отдают провинциализмом, холопством. Кстати, даже интеллигенция британских колоний в своих отношениях с митрополией пыталась сохранить достоинство. А тут экс-премьер все еще мировой державы размазал по стене и себя, и свою страну, и свой народ, и одновременно любуется собой. Вы можете себе представить, чтобы, к примеру, кандидат в президенты Франции, даже Польши, начал свою предвыборную кампанию с рассказа о том, что он недавно побывал в США, и его оценка ситуации в собственной стране совпадает с точкой зрения США по этому поводу, и что он, став президентом, обязуется следовать указаниям президента США. Нет. То, что прозвучало из уст Михаила Касьянова, не может себе позволить ни один уважающий себя политик суверенной европейской страны. Такого широкого угодничества русского человека перед победителем не было в России со времен смуты начала XVII века". - КП, 4 марта 2005)

(Olga35. @ 05.06.2007 - время: 14:48) Бесвребро, я не знаю, что там плетут Словьевы, Леонтьевы и другие журналюги, эти тезисы я читала на сайте РБК. Так же свежи еще в памяти тезисы произнесеные господином Касьяновым в Лондоне о справедливой цене на нефть для США и Европы в 25$ за барель. Я не верю людям торгующим популистскими лозунгами как в России так и за границей. Так, что предложение уважаемого мною Ufl о подписи под его программой "Мерлин, Хотабыч" считаю вполне реальным.
Что касается "справедливой цены на нефть" - ты мне так и не смогла привести цитату. И никто не смог: я даже с Радзиховским списывался, который Касьянова за это клеймил, он снизошел до того, что отвечал мне, но цитату привести не смог.
Что касается тезисов на РБК - извини, нет тезисов лучше первоисточника. А содержание первоисточника, как мы с тобой убедились, отличается от первоначально приведенной тобою версии.

(Бесвребро @ 05.06.2007 - время: 15:19) Что касается "справедливой цены на нефть" - ты мне так и не смогла привести цитату. И никто не смог: я даже с Радзиховским списывался, который Касьянова за это клеймил, он снизошел до того, что отвечал мне, но цитату привести не смог.
Что касается тезисов на РБК - извини, нет тезисов лучше первоисточника. А содержание первоисточника, как мы с тобой убедились, отличается от первоначально приведенной тобою версии.
"Справедливая" цена на нефть фигурировала на Евроньюс, я Вам об этом уже говорила, а какой мне смысл врать?

(Olga35. @ 05.06.2007 - время: 15:23) (Бесвребро @ 05.06.2007 - время: 15:19) Что касается "справедливой цены на нефть" - ты мне так и не смогла привести цитату. И никто не смог: я даже с Радзиховским списывался, который Касьянова за это клеймил, он снизошел до того, что отвечал мне, но цитату привести не смог.
Что касается тезисов на РБК - извини, нет тезисов лучше первоисточника. А содержание первоисточника, как мы с тобой убедились, отличается от первоначально приведенной тобою версии.
"Справедливая" цена на нефть фигурировала на Евроньюс, я Вам об этом уже говорила, а какой мне смысл врать?
Кандидат в президенты предлагает дешевую нефть и больше демократии ("The Guardian", Великобритания)
Касьянов первым вступает в гонку за президентство-2008

Ник Пейтон Уолш (Nick Paton Walsh), 19 октября 2005

Михаил Касьянов, который будет бороться за президентское кресло в 2008 году, вчера пообещал снизить цену, которую Западу приходится платить за российскую нефть, заявив при этом, что, по его мнению, 'справедливой' является цена в 20 долларов за баррель.

Бывший премьер-министр, отправленный в феврале прошлого года в отставку Владимиром Путиным, на сегодня единственный политик, заявивший о своем участии в президентских выборах 2008 года. Путин сказал, что не будет вносить изменения в конституцию, чтобы бороться за третий президентский срок, но пока не назвал своего преемника. Это создало определенный вакуум, который поспешил заполнить Касьянов.

В первом с момента выдвижения своей кандидатуры интервью иностранным средствам массовой информации Касьянов заявил, что использует огромные доходы от высоких цен на нефть для модернизации трубопроводов. Он сказал: 'Такие проекты помогут снизить рыночные цены на нефть и газ. По его словам, 'справедливая цена' составляет 20-25 долларов за баррель. Сейчас же нефть стоит 63 доллара. 'Мир должен задуматься об альтернативных источниках энергии, но при этом приходится использовать то, что мы сейчас имеем'.

Аналитики могут увидеть в данном заявлении призыв к оказанию поддержки со стороны Вашингтона и Брюсселя, поскольку экономике Америки и Европы угрожают высокие цены на нефть. Западные государства также обеспокоены ростом авторитаризма и усилением контроля государства над экономикой.

'Россия является европейским государством и неотъемлемой частью Европы, - заявил Касьянов. - Я верю в принципы прав человека, демократии и рыночной экономики'. По его словам, западные страны основываются на этих принципах и являются 'нашими друзьями', а либеральные демократы в России должны объединиться вокруг кандидата в президенты.

Касьянов сказал, что после краткого периода занятий бизнесом он в прошлом году вернулся в политику, потому что экономический рост России быстро замедляется, а политический плюрализм отступает. Он заявил: 'Если бы вы сказали мне весной прошлого года, что со мной произойдет такое, я бы вам не поверил'. По его мнению, большинство россиян озабочено проблемой бедности. 'Но они должны понять, что их благосостояние в огромной мере зависит от экономических свобод и развития демократии', - подчеркнул Касьянов.

Он отнес к своим приоритетам создание независимой судебной системы и восстановление выборов региональных губернаторов, которые были в прошлом году заменены системой назначений. Он также заявил, что добьется передачи одного общенационального телеканала в частные руки: 'Это очень важно для возрождения реального плюрализма, это позволит населению, даже если оно проголосует не за того кандидата, заменить его через четыре года'.

Касьянов сказал, что коррупция за последние два года приобрела характер эпидемии. 'Все аспекты нашей жизни подвержены коррупции. Многие бизнесмены говорят мне, что раньше были некоторые области, не пораженные коррупцией, однако сегодня нет такого решения, которое нельзя было бы протолкнуть за деньги'.

Он не обвинил администрацию Путина в поощрении взяточничества. Он лишь отметил, что борьба с коррупцией не относится к ее приоритетам. После того, как Касьянов дал понять о своих политических амбициях, против него самого были выдвинуты обвинения в коррупции. Однако он эти обвинения отрицает: 'У меня есть квартира, дом для моей семьи, а также кое-какая недвижимость для ведения бизнеса', - сказал он.

https://www.inosmi.ru/translation/223114.html

(chips @ 05.06.2007 - время: 14:39) (Бесвребро @ 05.06.2007 - время: 14:30) (chips @ 05.06.2007 - время: 14:26)
В декабре 2004 г. Касьянов прилетел в США "на смотрины". Встречи с лидерами демократов и республиканцев не прошли даром - он был одобрен политическим истеблишментом США как будущий лидер "оранжевой революции" в России. Под это дело и США и денежки выделили на "раскрутку"  - 6 млн. долларов только в 2005 г.
Да нет. Это Анпилов туда летал. И ему дали много денег. И ещё научили английскому языку. Источник информации - тот же что и у тебя: содержимое ноздри.
В декабре 2004 г. экс-премьер Михаил Касьянов выступил в США с серией лекций в нью-йоркском совете по международным отношениям и в Колумбийском университете. Факт.
Факт. А Путин - в сентябре 2003. И что?

(Olga35. @ 05.06.2007 - время: 15:23) (Бесвребро @ 05.06.2007 - время: 15:19) Что касается "справедливой цены на нефть" - ты мне так и не смогла привести цитату. И никто не смог: я даже с Радзиховским списывался, который Касьянова за это клеймил, он снизошел до того, что отвечал мне, но цитату привести не смог.
Что касается тезисов на РБК - извини, нет тезисов лучше первоисточника. А содержание первоисточника, как мы с тобой убедились, отличается от первоначально приведенной тобою версии.
"Справедливая" цена на нефть фигурировала на Евроньюс, я Вам об этом уже говорила, а какой мне смысл врать?
Ты видела, как он это в камеру сказал?

(Бесвребро @ 05.06.2007 - время: 15:49) Ты видела, как он это в камеру сказал?
Я видела и слышала это по ТВ, т.е. его выступление показывали.