Марш несогласных.

(Плепорций @ 14.06.2007 - время: 00:24) Ага! Например, рост цен на нефть. Исходя из понятия "справедливая цена"!
А он и так ограничен. Пока же выше 70$ особо не растет. И не справедливость тому виной, а законы экономики.

(SunLight757 @ 14.06.2007 - время: 00:28) Я вам про Фому вы про Ерему.
Я написал что 40% доходов бюджета Испании от туризма. Это факт. Можете проверять. Вы мне про ВНП. Да Испания может штамповать хоть матрешек тоннами (и вклад производства матрешек в ВНП будет огромен!), но живет-то она в большей степени за счет туризма.
Жду ссылку.

(Плепорций @ 14.06.2007 - время: 00:30) Не валите всё в одну кучу! Повторяю: никто ничего ни у кого не предлагает отбирать и перераспределять справедливо! Повторяю: я рассуждаю около понятия "справедливая цена на нефть", и только. Вспомните что я писал: "Просто не дарть по три шкуры..." Помните? Еще раз прочитайте и еще раз подумайте.
А кто дерет? Касьянов выступает против кого с такими тезисами в нашей стране? ОПЕК его явно не услышит. А Россия при всем своем желании влияет довольно опосредованно. Опять же мы цены не взвинчиваем. Мы наращиваем добычу и соответственно продажу нефти. Мы наоборот работаем на понижение цены увеличивая предложение. Другое дело, что спрос растет быстрее.

Логика где? Сначала уважаемый Плепорций и иже с ним рассказывают нам о том, какие г****ки коммунисты были и в качестве одного из аргументов приводилось то, что спонсировали они разных арабов и негров отрывая кусок хлеба от родного народа.
А теперь вместо СССР плохой получается РФ потому что задирает цены на нефть и не сливает её бесплатно в Европу.
Где она, логика, а?
На форуме "О политике" запрещено использование ненормативной лексике, в не завуалированном виде

(Плепорций @ 13.06.2007 - время: 23:37) Кстати, а у Вас есть, что возразить по поводу вот именно моего понимания смысла сказанного Олбрайт?
Я вашему пониманию и возражаю.
Давайте теперь будем обосновывать высокую цену на нефть чьим-то головотяпством,Высокая цена на нефть обосновывается рыночными причинами и поднятие её ожидалось в 1998-99м годах. Она просто на год где-то задержалась. А вот справедливость нашего владения нефтью действительно обосновывается головотяпством упомянутого вами Кучума. Он головы как раз и тяпал. Освоителям Сибири.
от которого при освоении Сибири погибли люди. Или чьим-то преступлением, из-за которого люди там миллионами насильно трудились в нечеловеческих условиях, отчего и гибли миллионами же?Если вы про коммунистов, то зря. Я совсем другое имел ввиду. Тюмень город, центр Тюменской области; на реке Тура. Первый русский город в Сибири. Основан в 1586 как острог.
Менталитет, однако.Ага, менталитет. Кто-то поплыл Америку осваивать, кто-то поскакал Сибирь осваивать. Всё в соответствии с менталитетом. Чего теперь на справедливость пенять.
Что-то похожее на тамбовские титан-циркониевые пески?
Не пугайте меня Плепорций, у меня тёща в Тамбове. Неужели это уже Сибирь?
Никель?Запасы никеля и в США 140 тыс.т.
Разведанные запасы нефти в США вдвое уступают российским.Но они законсервированы, а наши запасы не справедливы. Да?
Газа - в еще больше раз.Второе место по запасам в мире. Не справедливо, да?
Однако же это все же не наши Урал с Сибирью... Там еще столько всего неразведанного...И самое несправедливое это то, что разведывать собираемся МЫ. Вот если бы отдали это на разработку США, а они продавали бы это по РЫНОЧНОЙ цене – это был бы верх справедливости.
В США есть алмазы?А у нас базальтовой ваты нет. И что?
Давайте и мы вернем Сибирь Кучуму!А какой с нас спрос? Мы же не демократичные, а в истории с Мексикой как вы понимаете, одно демократическое государство оккупирует другое демократическое государство занимая при этом территорию богатую нефтью. Заметьте, мы про справедливость в этом случае молчим. Самое смешное, что и они не вспоминают, хотя было это куда как позже Кучума.
Я, честно говоря, ждал от Вас что-то по-существу...Простите по существу чего? Справедливости? Так тут не «Дом мира», а политика и когда я слышу политические рассуждения о справедливости, мне в мобпредписание хочется заглянуть, что бы не забыть куда я должен пребыть, когда её устанавливать начнут.
что США процветают не благодаря своим природным богатствам!Но во многом благодаря своему географическому положению. По вашему это справедливо?
Я полагаю, что справедливо только то богатство, которое нажито таким трудом.То есть благодаря географическому положению? Да?

(Плепорций @ 14.06.2007 - время: 00:31) (SunLight757 @ 14.06.2007 - время: 00:28) Я вам про Фому вы про Ерему.
Я написал что 40% доходов бюджета Испании от туризма. Это факт. Можете проверять. Вы мне про ВНП. Да Испания может штамповать хоть матрешек тоннами (и вклад производства матрешек в ВНП будет огромен!), но живет-то она в большей степени за счет туризма.
Жду ссылку.
https://www.zn.ua/3000/3100/22482/

"Во Франции уже сегодня доход от туризма составляет 24 миллиарда долларов, в Испании туризм формирует 40% бюджета."

Это конечно не авторитетный источник, поищу еще.

(Плепорций @ 13.06.2007 - время: 23:59) Вот Вы ни фига не либерал!
Плепорций, я никогда не говорил, что я либерал. Я консерватор, умеренный до порывистого.
Эдакая цензура на общественную деятельность!Вы ссылочку посмотрели? Понравилось? Могу ещё дать, может эта вам что-то подскажет. Это тоже часть «несогласных». Их видеоагитация.

(Плепорций @ 14.06.2007 - время: 00:22) В который раз я Вам терпеливо повторяю: Касьянов призывает тех, кто картельно сидит на никеле, например, не зарываться, и не забывать, что в данном случае есть такое понятие: "справедливая цена"!
Так хочется Вас стукнуть, вот объясните мне тупой, откуда взялась эта "спаведливая цена", создайте тогда нам справедливую погоду, что бы светило справедливое солнце и шел справедливый дождь. Нет справедливых цен в природе и не может быть, цена может быть реальной или нереальной и определяется это рыночными механизмами. Если Вы в экономике дуб дубом, так хоть не несите ахинею.

(Olga35. @ 14.06.2007 - время: 08:08)
Так хочется Вас стукнуть, вот объясните мне тупой, откуда взялась эта "спаведливая цена", создайте тогда нам справедливую погоду, что бы светило справедливое солнце и шел справедливый дождь. Нет справедливых цен в природе и не может быть, цена может быть реальной или нереальной и определяется это рыночными механизмами. Если Вы в экономике дуб дубом, так хоть не несите ахинею.
Ольга! Воздержитесь от перехода на личности!

(Olga35. @ 14.06.2007 - время: 09:08) Так хочется Вас стукнуть
Вспомнилось: "А, хотите я его стукну и он станет фиолетовым, в крапинку"

P.S. Пошли жаркие споры.

(Плепорций @ 14.06.2007 - время: 00:18) Американские товары для китайцев пока слишком дороги. Но Китай быстро развивается, доходы растут, и скоро китайский рынок для США станет ой каким перспективным... В первую очередь - хай-тек рынок. Вывалить Вам объемы поставок процессоров Intel в Китай? Или сами найдете? Уж какие тут кроссовки... А насчет того, что китайцы едят, лучше и не вспоминать... Мне тут как-то привозили и угощали... Бр-р-р!
Когда у Китацев вырастут доходы, чтобы покупать что-то американское в больших масштабах, они скорей всего будут способны сами это что-то производить без всяких американцев. Тот-же хайтек. Вы помнится в каком-то топике упоминали китайскую Lenovo. Вот вам и пример. Это еще честный пример. Они честно купили технологии у IBM, а могли просто своровать как это часто бывает или сами додуматься.

(SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 23:54) То есть плату за проход через Суэцкий или Панамский канал можно взвинчивать как угодно, а нефтяные картельные сговоры это ай ай ай? А Россия разве входит в ОПЕК? А ОПЕК разве контролирует больше 43% рынка?
Нельзя и плату за Суэцкий и Панамский каналы взвинчивать, нельзя взвинчивать и цены на сырье. Я ведь только об этом и твержу! И еще два замечания. Первое: вы не видите разницы в масштабах между взвинчиванием цен на нефть и на проплыв в каналах? Неужели и вправду не видите? Второе: 43% - это очень много! Если некто контролирует такую долю рынка, то цена от его поведения зависит в очень большой степени! Например в соответствии со ст. 4 Закона РФ "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках" положение субъекта на рынке может быть признано доминирующим уже при контроле им 35% доли рынка.

(SunLight757 @ 14.06.2007 - время: 00:35) А кто дерет? Касьянов выступает против кого с такими тезисами в нашей стране? ОПЕК его явно не услышит. А Россия при всем своем желании влияет довольно опосредованно. Опять же мы цены не взвинчиваем. Мы наращиваем добычу и соответственно продажу нефти. Мы наоборот работаем на понижение цены увеличивая предложение. Другое дело, что спрос растет быстрее.
Вы валите все в одну кучу потому, видимо, что уже и позабыли, об чём спор! Народ запозорил Касьянова за его "справедливую цену" на нефть. Народ высказался в том ключе, что никакой "справедливости" здесь и быть не может - рынок есть рынок. А я не согласился! Я объяснил, что есть по-моему "справедливая цена" на нефть! Ну и что же Вы мне возражаете? Что Касьянова ОПЕК не услышит? А с чего Вы вообще взяли, что Касьянов желает быть услышанным ОПЕКом? У него спросили его мнение по конкретному вопросу, он дал конкретный ответ на конкретный вопрос. И всё! Вы с тем же успехом и меня скоро тут начнете обвинять в том, что я со своими тезисами выступаю "против кого-то", что ОПЕК меня все равно не услышит и т. п.

(Fater @ 14.06.2007 - время: 00:38) Логика где? Сначала уважаемый Плепорций и иже с ним рассказывают нам о том, какие г****ки коммунисты были и в качестве одного из аргументов приводилось то, что спонсировали они разных арабов и негров отрывая кусок хлеба от родного народа.
А теперь вместо СССР плохой получается РФ потому что задирает цены на нефть и не сливает её бесплатно в Европу.
Где она, логика, а?
На форуме "О политике" запрещено использование ненормативной лексике, в не завуалированном виде
В каком это месте я обвинял Россию в том, что она задирает цены? Что Вы, блин, выдумали? Опять спорите сами с собой?

(Плепорций @ 14.06.2007 - время: 12:51) Народ высказался в том ключе, что никакой "справедливости" здесь и быть не может - рынок есть рынок. А я не согласился!
Зря не согласились. Повышение цен на нефть вызвано рыночными причинами – нехваткой мощностей нефтедобычи. И говоря о «справедливости» цен на нефть, Касьянов должен пенять тому у кого эти мощности есть, но законсервированы. Если их расконсервировать, то цены пойдут вниз. Рынок однако.

Опять вы все перевернули с ног на голову. По поводу справедливости цены вам уже неоднократно возражали. Справедливой цены нет.
В данном посте я уже высказывался на счет вашего тезиса что нехорошо взвинчивать цены и "драть по три шкуры". Если это нехорошо, то почему это обвинение обращено к России? Она часто наоборот демпингует. Насколько я помню американцы сильно возмущались почему это мы так дешево маталлопрокат продаем и т.д. Вам сколько примеров предоставить как амеры и европеоиды держат цены на продукцию?
Для затравочки:
https://www.lenta.ru/economy/2000/10/24/magny/
Мы им ради справедливости дешевый магний. Практически даром. Знаем же что они магния недоедают. А они нас вот так!

Где вы и Касьянов в ценовой политике России усмотрели картельные сговоры? Кто его про цену на нефть то спрашивал? Сам брякнул. Никто его не просил.

(Плепорций @ 14.06.2007 - время: 13:07) В каком это месте я обвинял Россию в том, что она задирает цены? Что Вы, блин, выдумали? Опять спорите сами с собой?
Да блин вы не обвиняете? Вы тут про справедливое распределение ресурсов расписывали. И что у нас видите ли их слишком много и мы этим как-то коварно пользуемся. Это не обвинение?

Касьянов в своем выступлении говорил что нехорошо за счет сверх доходов от нефти повышать пенсии а лучше эти бабки вложить в оптимизацию нефте и газопроводов, что позволит уменьшить цену на нефть до 25$ То бишь он на полном серьезе считает, что если мы улучшим инфраструктуру своих нефтепроводов, то нефть рухнет, а остальной мир тут не причем и на нефть вроде как не влияет. Понимаете что это бред?!!!
А еще оказывается что "что «справедливая» цена на нефть — 20-25 долларов за баррель (смесь Юралс). Это позитивно одновременно для экономик стран-производителей и стран-потребителей." То бишь обрушив цену на нефть мы позитивно повлияем на свою экономику. Вот это шедевр экономической мысли.

(Плепорций @ 14.06.2007 - время: 12:43) И еще два замечания. Первое: вы не видите разницы в масштабах между взвинчиванием цен на нефть и на проплыв в каналах?
А вы перекройте Суэц и увидите разницу в цене на нефть

(ufl @ 14.06.2007 - время: 00:47) Высокая цена на нефть обосновывается рыночными причинами и поднятие её ожидалось в 1998-99м годах. Она просто на год где-то задержалась.
Я не очень верю в чисто рыночные механизмы там, где 43% рынка владеет только один игрок. А вот справедливость нашего владения нефтью действительно обосновывается головотяпством упомянутого вами Кучума. Он головы как раз и тяпал. Освоителям  Сибири. Вы полагаете это мотивом для обоснования высокой цены на нефть? Если вы про коммунистов, то зря. Я совсем другое имел ввиду. Тюмень город, центр Тюменской области; на реке Тура. Первый русский город в Сибири. Основан в 1586 как острог. Вы и это полагаете мотивом для обоснования высокой цены на нефть? Ага, менталитет. Кто-то поплыл Америку осваивать, кто-то поскакал Сибирь осваивать. Всё в соответствии с менталитетом. Чего теперь на справедливость пенять. Звучит красиво, но не вижу логической цепочки. Вижу лишь желание красиво сказать... Не пугайте меня Плепорций, у меня тёща в Тамбове. Неужели это уже Сибирь? Да! Это Вы меня поймали за язык! Это Вы - да! Запасы никеля и в США 140 тыс.т. А в России только разведанных 6,6 млн. т Но они законсервированы, а наши запасы не справедливы. Да? Запасы сами по себе не могут быть справедливыми или не справедливыми. Несправедливой можно считать попытку нажиться не честным трудом, а продажей не тобой созданных природных ресурсов! Вам не приходило в голову, что, например, население Кувейта почти в полном составе паразитирует на теле мировой экономики? Можно ли то же самое сказать, например, о США? Второе место по запасам в мире. Не справедливо, да? Не подбросите ссылочку? По моим данным после России (27% мировых запасов) на втором месте идет Иран (15%). И самое несправедливое это то, что разведывать собираемся МЫ. Вот если бы отдали это на разработку США, а они продавали бы это по РЫНОЧНОЙ цене – это был бы верх справедливости. Нет, что Вы! Справедливо все поразведать и продавать валом за рубеж втридорога, а на полученные деньги валяться на печке и поплевывать! Потребляя при этом результаты чужого труда! И еще как потребляя! А у нас базальтовой ваты нет. И что? Объясните мне, что именно в моей позиции Вы оспариваете. Без прибауток. Вы хотите доказать, что США не менее России наделены природными ресурсами? Или что? А какой с нас спрос? Мы же не демократичные, а в истории с Мексикой как вы понимаете, одно демократическое государство оккупирует другое демократическое государство занимая при этом территорию богатую нефтью. Заметьте, мы про справедливость в этом случае молчим. Самое смешное, что и они не вспоминают, хотя было это куда как позже Кучума. Ага! А еще в США негров угнетали! В связи с чем не дай Бог какой американец будет иметь наглость разлагольствовать о свободе, демократии и справедливости - вот тут-то мы ему нос и утрём! Я правильно Вас понял? Простите по существу чего? Справедливости? Так тут не «Дом мира», а политика и когда я слышу политические рассуждения о справедливости, мне в мобпредписание хочется заглянуть, что бы не забыть куда я должен пребыть, когда её устанавливать начнут. То есть, по-Вашему, нет и не должно быть и близко в политике никаких понятий о справедливости? Но во многом благодаря своему географическому положению. По вашему это справедливо? О! Оказывается, в мире благосостояние государств зависит от их географического положения... Это что-то новое! Ну и как же оно влияет, это самое географическое положение?

(Плепорций @ 14.06.2007 - время: 13:45) О! Оказывается, в мире благосостояние государств зависит от их географического положения... Это что-то новое! Ну и как же оно влияет, это самое географическое положение?
А вы не знали? Ну хотя бы климат благоприятный влияет на развитие сельского хозяйства и туризма, а также удешевляет инфраструктурное строительство и поддержание этой самой инфраструктуры.
Однако Ufl наверно имел ввиду то, что США за своим океаном потихоньку наживались на мировых войнах.
Начиная с покупки за гроши Луизианы у Наполеона, Аляски у наших и заканчивая доходами от двух мировых войн.

(Плепорций @ 14.06.2007 - время: 13:45) Нет, что Вы! Справедливо все поразведать и продавать валом за рубеж втридорога, а на полученные деньги валяться на печке и поплевывать! Потребляя при этом результаты чужого труда! И еще как потребляя!
А еще говорили, что никого не обвиняете

Ну а теперь начнем с начала. Что именно мы втридорога продаем?