Кто сбил малазийский боинг?

(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 10:10)
Холодная война продолжается и набирает обороты. А то что больше никто не голосовал против - понятно почему. Проголосовать против это значит вступить в конфронтацию с США, поэтому отдельных стран воздержались, предоставив России самой решать свои проблемы.
кстати не знаете случайно, а "отдельные воздержавшиеся страны" они чтоли тупые вообще все? Ну вообще все кроме России- все тупые, да ведь?
Они ведь не понимают какая плохая США и зачем-то дружат с ними, не вступают в конфронтацию и не занимаются геополитикой а непойми зачем работают, вот глупые какие, верно?

ЗЫ- а почему вы проблемы гос власти России и проблемы дружков гос власти которые возглавляют гос корпорации, называете "проблемами России"? Может быть наоборот, проблемы гос власти это ПРАЗДНИК? Ну если например предположить что интересы Гос Власти России ровно противоположны интересам народа России?

Вы про такие предположения которые собственно составляют ВЕСЬ форум "политика" например, и составляют предметы ВСЕХ споров в России на темы политики, вообще не слыхали?

(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 11:43)
Остальным надо еще знать что между странами было достигнуто мировое соглашение, выплачено бабло, и дело закрыто.
Вононочо..)
Так оказывается, все дело в бабле? И из-за такой чепухи затевается трибунал?
Всего-то делов - бабла отстегнуть, и дело в шляпе?

(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 11:52)
(Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 11:38)
(mjo @ 01.08.2015 - время: 11:36)
Задам простой вопрос: Если в результате расследования будет сделан вывод, что вина России есть, Вы поверите? Если в результате расследования будет сделан вывод, что самолет сбили Вы лично. Вы поверите?
Дело тут не в вере. Расследование должно предоставить доказательства, а не просто заключение, как вердикт суда. а можете привести примеры когда международный трибунал, ну или пусть хотя бы какой-нить суд типа ЕСПЧ, делал "просто заключение" и не приводил доказательств?

Может просто покажете явные ошибки решений международного трибунала? Не обязательно признанные и исправленные, можно просто порассуждать вот как в деле "Пусси Риот" когда адвокатское сообщество показало все ошибки суда (вплоть до того что вообще дело было об административном нарушении а не уголовном) но решение суда осталось в силе пока что.

Просто разобрать примеры ошибок международного трибунала, ну чтобы понимать чего же так опасаются лояльные к гос власти РФ граждане?
Вам лично станет легче, если Россия будет осуждена?

(avp @ 01.08.2015 - время: 12:00)
(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 11:52)
... Просто разобрать примеры ошибок международного трибунала, ну чтобы понимать чего же так опасаются лояльные к гос власти РФ граждане? Вам лично станет легче, если Россия будет осуждена?
Вы отвечаете вопросами на вопрос? А вам значит станет легче если убийцы будут безнаказанны? А вам значит станет легче если граждане России не смогут получать в ЕСПЧ компенсацию от государства России?

(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 12:00)
(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 11:43)
Остальным надо еще знать что между странами было достигнуто мировое соглашение, выплачено бабло, и дело закрыто. Вононочо..)
Так оказывается, все дело в бабле? И из-за такой чепухи затевается трибунал?
Всего-то делов - бабла отстегнуть, и дело в шляпе?
ну возможно еще дело затевается потому что в отличие от США никто сейчас не признается? Может быть никто не собирается выплачивать и заключать соглашение согласно которому Иран снял все претензии? Может быть сейчас тоже хотят добиться урегулирования всех претензий, как это и должно быть в случае любого преступления?

(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 12:02)
(avp @ 01.08.2015 - время: 12:00)
(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 11:52)
... Просто разобрать примеры ошибок международного трибунала, ну чтобы понимать чего же так опасаются лояльные к гос власти РФ граждане? Вам лично станет легче, если Россия будет осуждена? Вы отвечаете вопросами на вопрос? А вам значит станет легче если убийцы будут безнаказанны? А вам значит станет легче если граждане России не смогут получать в ЕСПЧ компенсацию от государства России?
Дерьмовая демагогия. Национальный суверенитет выше международного права. И еще: для любителей покричать "Гаага! Гаага!"- Россия не выдает своих граждан иностранцам. Это, пожалуй, единственное достоинство российской Конституции.

(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 11:59)
кстати не знаете случайно, а "отдельные воздержавшиеся страны" они чтоли тупые вообще все? Ну вообще все кроме России- все тупые, да ведь?
Они ведь не понимают какая плохая США и зачем-то дружат с ними, не вступают в конфронтацию и не занимаются геополитикой а непойми зачем работают, вот глупые какие, верно?
Нет, не глупые и не тупые. Они преследуют свои собственные интересы, только и всего.


а почему вы проблемы гос власти России и проблемы дружков гос власти которые возглавляют гос корпорации, называете "проблемами России"?Потому что их проблемы неизбежно становятся экономическими и политическими проблемами России.

(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 12:05)
Может быть сейчас тоже хотят добиться урегулирования всех претензий, как это и должно быть в случае любого преступления?
Для этого не обязательно усираться с созданием международного трибунала по Боингу. Такие вещи можно урегулировать в кулуарах, не вынося на широкую публику)

(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 12:08)
(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 11:59)
кстати не знаете случайно, а "отдельные воздержавшиеся страны" они чтоли тупые вообще все? Ну вообще все кроме России- все тупые, да ведь?
Они ведь не понимают какая плохая США и зачем-то дружат с ними, не вступают в конфронтацию и не занимаются геополитикой а непойми зачем работают, вот глупые какие, верно? Нет, не глупые и не тупые. Они преследуют свои собственные интересы, только и всего.
как так? у них среди интересов нет "геополитики"? нет интересов "сохранить особый путь сидя жопой на голой земле с газовой трубой и в кольце врагов"?
А почему у огромных стран имеющих серьезный вес, участвующих в решениях по таким важным вопросам- НЕТУ интересов подобных тем что гос власть РФ называет "интересами России"?

Вы все-таки очень лукавите, это некрасиво )) Кто-то должен быть тупым, либо Россия и её геополитика, либо другие страны которые подобные "собственные" интересы отстаивать почему-то не хотят.

Может быть сможете хоть что-то сказать по сути, без уклонения и метафор? Являются ли умными и полезными такие вот "интересы" которые гос власть РФ отстаивает и на международной арене и внутри страны, хотя никто кроме гос власти РФ такими интересами не интересуется?
Неужели вам неинтересно почему?
неужели вам не интересен вопрос которым переполнены все темы этого форума- а вдруг интересы гос власти России противоречат интересам самой России? А вдруг гос власти это враги народа?
Особенно учитывая что после смены гос власти ВСЕГДА так и оказывалось )))))))



а почему вы проблемы гос власти России и проблемы дружков гос власти которые возглавляют гос корпорации, называете "проблемами России"?Потому что их проблемы неизбежно становятся экономическими и политическими проблемами России.
Логично, из-за проблем гос власти могут появиться проблемы и у России! Только вот слово "неизбежно" тут лишнее, абсолютизм, божественность, неизбежность, это всё не отсюда )) Все не так- СНАЧАЛА проблемы имеются у гос власти, а потом ВОЗМОЖНО если не принять меры по смене власти, они появятся и у России.

так что оказывается вы все понимаете )) Почему тогда делаете каждый раз неверный вывод? Для решения проблем вовсе не надо доводить ситуацию от уровня "проблемы власти" до уровня "проблемы России", надо наоборот поставить барьер, поменять власть, устранить источник проблем!

Во всем мире это сделали очень просто- обязательная регулярная смена властной элиты, конкуренция там всякая в экономике и в политике, независимые от гос власти СУДЫ- и нет проблем!

(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 12:12)
(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 12:05)
Может быть сейчас тоже хотят добиться урегулирования всех претензий, как это и должно быть в случае любого преступления? Для этого не обязательно усираться с созданием международного трибунала по Боингу. Такие вещи можно урегулировать в кулуарах, не вынося на широкую публику)
согласен.

Просто в этот раз никто не признается )) Вот когда поймают и докажут, тогда договорятся быстренько. Ну видимо в отличие от случая с США (и со сбитым Украиной самолетом тоже)в этот раз придется еще обсудить небольшую добавочку- например обсудить такой механизм который позволит делать так чтобы признавались сразу и чтобы не лгали, это ведь справедливо будет, как считаете?

(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 11:43)
(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 11:37)
Процитирую Иру Бережную)

"Я никогда не буду извиняться за Соединенные Штаты Америки, несмотря ни на какие факты" - заявил Дж. Буш старший, после того как 3 июля 1988 года американский ракетный крейсер сбил иранский пассажирский лайнер над Персидским заливом.
Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 65 детей!
Во время пуска ракеты крейсер "Vincennes" находился в территориальных водах Ирана.
Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
Это всё, что вам следует знать об американской демократии, международном трибунале и Совбезе ООН... © это только для лже-патриотов лояльных к гос власти РФ.

Остальным надо еще знать что между странами было достигнуто мировое соглашение, выплачено бабло, и дело закрыто.

ЗЫ- а про совбез ООН который приравнян к ругаемой американской демократии это прикольно, всегда смешно как регулярно не понимая чего сами пишут, лже-патриоты сами себя опускают ))
Напрашивается вопрос а преступники наказаны , трибунал был?
Или кому то можно безнаказанно убивать а потом напечатать фантики и ими откупиться ?

(Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 05:11)
(актиний @ 01.08.2015 - время: 05:04)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 05:02)
О вето на проведение суда над людьми, сбившими Боинг. Тебе уже сказано было, что Международный суд ООН - суд ОБЩЕЙ юрисдикции, посему дело о Боинге также в его компетенции, Если бы дело о Боинге было спором общего характера между государствами - членами ООН, то да. А так нет - это уголовное дело, а не общий спор. Поэтому его должен рассматривать Международный Уголовный Суд ООН. Но он не может (я уже написал, почему). Поэтому и понадобилось создание специального трибунала. Но его созданию воспротивились уже сами преступники...
Твои домыслы мне неинтересны. Международный суд ООН - суд ОБЩЕЙ юрисдикции, следовательно, уголовные дела он рассматривает тоже. Итак, ДОКАЗЫВАЙ, что Международный суд ООН не может рассматривать это дело. Вперед.

(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 12:22)
(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 12:08)
(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 11:59)
кстати не знаете случайно, а "отдельные воздержавшиеся страны" они чтоли тупые вообще все? Ну вообще все кроме России- все тупые, да ведь?
Они ведь не понимают какая плохая США и зачем-то дружат с ними, не вступают в конфронтацию и не занимаются геополитикой а непойми зачем работают, вот глупые какие, верно? Нет, не глупые и не тупые. Они преследуют свои собственные интересы, только и всего. как так? у них среди интересов нет "геополитики"? нет интересов "сохранить особый путь сидя жопой на голой земле с газовой трубой и в кольце врагов"?
А почему у огромных стран имеющих серьезный вес, участвующих в решениях по таким важным вопросам- НЕТУ интересов подобных тем что гос власть РФ называет "интересами России"?

Вы все-таки очень лукавите, это некрасиво )) Кто-то должен быть тупым, либо Россия и её геополитика, либо другие страны которые подобные "собственные" интересы отстаивать почему-то не хотят.

Может быть сможете хоть что-то сказать по сути, без уклонения и метафор? Являются ли умными и полезными такие вот "интересы" которые гос власть РФ отстаивает и на международной арене и внутри страны, хотя никто кроме гос власти РФ такими интересами не интересуется?
Неужели вам неинтересно почему?
неужели вам не интересен вопрос которым переполнены все темы этого форума- а вдруг интересы гос власти России противоречат интересам самой России? А вдруг гос власти это враги народа?
Особенно учитывая что после смены гос власти ВСЕГДА так и оказывалось )))))))


а почему вы проблемы гос власти России и проблемы дружков гос власти которые возглавляют гос корпорации, называете "проблемами России"?Потому что их проблемы неизбежно становятся экономическими и политическими проблемами России.Логично, из-за проблем гос власти могут появиться проблемы и у России! Только вот слово "неизбежно" тут лишнее, абсолютизм, божественность, неизбежность, это всё не отсюда )) Все не так- СНАЧАЛА проблемы имеются у гос власти, а потом ВОЗМОЖНО если не принять меры по смене власти, они появятся и у России.

так что оказывается вы все понимаете )) Почему тогда делаете каждый раз неверный вывод? Для решения проблем вовсе не надо доводить ситуацию от уровня "проблемы власти" до уровня "проблемы России", надо наоборот поставить барьер, поменять власть, устранить источник проблем!

Во всем мире это сделали очень просто- обязательная регулярная смена властной элиты, конкуренция там всякая в экономике и в политике, независимые от гос власти СУДЫ- и нет проблем!

Давайте пофантазируем на тему "Если бы директором был я", в смысле вы. Что делать будете в случае с "Боингом", будучи на месте Президента России?

(Jeyn @ 01.08.2015 - время: 12:28)
Напрашивается вопрос а преступники наказаны , трибунал был?
Или кому то можно безнаказанно убивать а потом напечатать фантики и ими откупиться ?
а с чего бы без доказательства УМЫСЛА надо наказывать преступников? Сразу все признались, разобрались в причинах ошибки, долго обсуждали вопрос погашения претензий, договорились.

И сейчас уверен "кому-то" также можно сделать, только никто не признается. И вот тут уже должна идти речь не только о компенсации вреда, ни и наказании.
Ибо умысел "солгать" уже точно доказан, кто-то где-то лжет и совершает этим преступление.

Вопрос кстати касается не только данного случая, а поведения огромного числа людей в разных странах. Ну нас беспокоит Россия, так вот в России очень серьезная проблема связанная с официальной прямой ЛОЖЬЮ и власти и рядовых граждан! С одной стороны это порождает очень умных и хитрожопых, с другой стороны происходит отрицательный естественный отбор, когда преступники делают карьеру в общественной иерархии.

ну примерно как умный главарь банды имеющий профессиональную квалификацию грабителя торговцев- это отрицательный отбор для Общества, а вот умный честный торговец умеющий убивать любого главаря банды это положительный отбор ))

Так что надо не только факт убийства рассматривать, а все факты- кто напал, кто разбойник, кто торговец, и обязательно установить кто же официально лжет.

(Vikniksor @ 01.08.2015 - время: 09:15)
Россия будет всегда права, потому что это великая страна
Даже американцы не считают, что их страна всегда права.
Сбив Боинг Украина явно села в лужу, провокация провалилась , не получается повесить это преступление на Россию . Что бы не придумывали политики , не получится скрыть факт совершения этого преступления киевским режимом. Где доказательства, что Украина сбила боинг?

(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 10:10)
А то что больше никто не голосовал против - понятно почему. Проголосовать против это значит вступить в конфронтацию с США, поэтому отдельных стран воздержались, предоставив России самой решать свои проблемы. Тогда пусть деньги возвращают эти "друзья".
Так было и Нюренбергским трибуналом: вина фашистской Германии была определена до начала заседаний трибунала. Вообще-то там судили не Германию, а вполне конкретных лиц, совершавших преступления. Были и те, кому сроки дали. И те, кого вообще оправдали. Никакой вины до суда никем не было определено.
Я никогда не буду извиняться за Соединенные Штаты Америки, несмотря ни на какие факты" - заявил Дж. Буш старший, после того как 3 июля 1988 года американский ракетный крейсер сбил иранский пассажирский лайнер над Персидским заливом. И что? Буш - это не Соединённые Штаты. Извиняться, или нет - его личное дело.

(sxn3307473971 @ 01.08.2015 - время: 12:47)
(Vikniksor @ 01.08.2015 - время: 09:15)
Россия будет всегда права, потому что это великая страна Даже американцы не считают, что их страна всегда права.
Сбив Боинг Украина явно села в лужу, провокация провалилась , не получается повесить это преступление на Россию . Что бы не придумывали политики , не получится скрыть факт совершения этого преступления киевским режимом. Где доказательства, что Украина сбила боинг?
А где доказательства что сбила Россия и ополченцы?

(avp @ 01.08.2015 - время: 12:34)
Давайте пофантазируем на тему "Если бы директором был я", в смысле вы. Что делать будете в случае с "Боингом", будучи на месте Президента России?
Детский вопрос изучаемый в школе на уроках истории древней Руси ))
Итак имеется новый президент, имеющий поддержку хотя бы от части населения и властной элиты

1. Полная смена охраны с привлечением своей команды приведшей его к власти.
2. полная проверка силовиков и смена всей верхушки
3. Полная проверка судей и прокуроров и смена всей верхушки
4. Дорога молодым- опричинина,зависимая от президента и не имеющая спайки с существующей номенклатурой.
5. Проверка команды президента с помощью опричников, смена всех кто явно косячит, контроль над остальной частью команды, расширение команды.
6. Отловить на явных преступлениях одного или нескольких высших дружков из команды которая привела к власти, устроить показательные суды, заодно проверить независимость новый судей. Одновременно- смена охраны для исключения зависимости от пойманных высших дружков.
7. Постоянные проверки и провокации во всей властной элите с помощью молодых опричников, появление первых признаков независимых даже от президента ветвей власти. Открытые суды, премии за сотрудничество со следствием, допуск прессы к любым разборкам во властной элите, полная открытость происходящего.
8. С помощью опричников и проверенных на частность и независимость ребят из прокуроров и судей- полная зачистка гос корпораций, увольнение всей верхушки, дробление гос корпораций на мелкие части.
9. Тотальный контроль за тем чтобы части бывших корпораций не сговорились а конкурировали бы между собой.
10. Проверка всех финансовых потоков за все годы, отлавливание всех офшоров и вывода бабла, зачистка банков, смена всей банковской верхушки.
11. Полная проверка на честность и независимость всего до чего доходит власть президента- судей, прокуроров, армии, остатков гос корпораций, гос банков. С привлечением опричников и прессы, полная открытость.
12. Законы обязывающие любых властных лиц раскрывать любую информацию не являющуюся гос тайной, за ложь- тюремные сроки с конфискацией. Декларации доходов, максимальные реальные сроки всем чиновникам. Опричникам пойманным на преступлении- высшая мера.
13. К этому времени если президент жив и все получилось- выяснится что было с Боингом )) Поступить строго по ЗАКОНУ.
14. Заняться вопросами уровня жизни, страхования, пенсионного фонда, прозрачностью и определенностью законов. Максимальная автоматизация и стандартизация управления, вплоть до полной стандартизации гос службы и судопроизводства, когда кроме самых сложных дел уровня ЕСПЧ и Конституционного суда, сразу понятно кто из сторон в споре будет прав.
15. Если всё еще жив, попросить зарплату в 2 раза больше чем у президента США, иначе сами гребитесь дальше ))

(Jeyn @ 01.08.2015 - время: 12:28)
Или кому то можно безнаказанно убивать а потом напечатать фантики и ими откупиться?
Именно так.
Американские преступники НИКОГДА не будут наказаны.
В Штатах в 2002-м году был принят очень жесткий закон /The Hague Invasion Act/, который запрещает передачу какой-либо информации Гаагскому суду. Так же прописаны механизмы вмешательства США, если американцы подвергаются аресту по распоряжению Гаагского трибунала, вплоть до применения военной силы.
Можешь еще почитать здесь
Другими словами, США потребовали себе иммунитета от подсудности за любые военные преступления. Очередной вывих так называемого "международного права" и так называемой американской дерьмократии. Одни законы для себя, другие - для остальной планеты.

(Jeyn @ 01.08.2015 - время: 13:00)
А где доказательства что сбила Россия и ополченцы?
А разве я это утверждал?