Кто сбил малазийский боинг?

(Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 09:37)
(Vikniksor @ 01.08.2015 - время: 09:15)
(sxn3307473971 @ 01.08.2015 - время: 07:33)
А то, что те, кто дали команду Чуркину наложить вето никогда не ошибаются в этом нет сомнений вообще? Что это решение совсем не обязательно является "прикрытием преступников", а является просто глупостью? Не, сомнений ни у кого нет? Тогда тема эта должна называться как соседняя "Россия всегда права, потому, что это моя страна", или так: "Россия всегда права, потому, что это Россия!" Россия будет всегда права, потому что это великая страна ,имеющая собственные интересы , с которой считаются в мире, которая которая влияет на мировую политику. Судя по голосованию в Совбезе, где мы оказались одни со своим голосом "против", это не так.
И этот голос и право вето были стратегической ошибкой - вполне вероятен теперь вариант создания трибунала, несмотря на вето.
В результате из-за шутов гороховых типа Чуркина Россия серьезно снизит своей влияние на мировой общеполитический процесс.
Ничего Россия не потеряет, даже приобретет больше влияния на мировой арене, уважают сильного с собственной точкой зрения. Вон американцы без всяких ООН бомбят чужие страны, вводят воска и никто из не тянет в трибунал за преступления , а если кто и заикнется , то заветируют так, что мало не покажется. Идет борьба между " большими ребятами" , а Украина это разменная монета под крышей одной стороны , но отвечать за сбитый Боинг , за сотни жизней украинцев, придется именно Киевской власти . Такова реальность.

(Vikniksor @ 01.08.2015 - время: 10:03)
Ничего Россия не потеряет, даже приобретет больше влияния на мировой арене, уважают сильного с собственной точкой зрения.
Мировая арена - это сфера действия прежде всего дипломатии, а искусство дипломата - убедить в правоте своей позиции путем переговоров. Судя по результатам дискуссии и голосования в Совбезе у нынешних представителей России эти способности равны нулю.

И это ситуация, которая очень сильно угрожает интересам нашей страны.


но отвечать за сбитый Боинг , за сотни жизней украинцев, придется именно Киевской власти .
Форму ответственности сможете назвать?

Разумеется, американцам во чтобы то ни стало нужно продавить идею трибунала, для того чтобы возглавить это судилище и обвинить Россию. Совершенно очевидно, что за год расследования не нашли никаких доказательств вины России, поэтому нужно перевести разбирательство в политическую плоскость, где есть возможность организовать фарс и произвольно истолковывать представленные выводы комиссии. Как они буду истокованы - уже сейчас понятно, т.к. виновник уже назначен. Данный трибунал не ставит целью найти и наказать виновников крушения Боинга. Данный трибунал ставит целью официально обвинить в этом Россию. И те усилия, которые предпринимает США, создавая беспрецедентный ажиотаж вокруг крушения самолета, те голословные обвинения, которыми бросаются в адрес России, только подтверждают это.

Холодная война продолжается и набирает обороты. А то что больше никто не голосовал против - понятно почему. Проголосовать против это значит вступить в конфронтацию с США, поэтому отдельных стран воздержались, предоставив России самой решать свои проблемы.

Данный трибунал ставит целью официально обвинить в этом Россию.
Сотый раз уже объясняю, но надеюсь, рано или поздно дойдет.
Ни один международный или национальный уголовный суд никогда не будет обвинять Россию. Равно как и США, Украину, Малайзию, Германию, Свазиленд или Восточный Тимор. В уголовном процессе вообще страны не обвиняются и не осуждаются. Обвиняются и осуждаются всегда конкретные физические лица - те, кто совершил преступление. В истории был прецедент признания преступными некоторых организаций (на Нюрнбергском процессе), но никогда - целой страны. Тем более не будет этого сейчас.

Все ваши фобии беспочвенны.

(sxn3307473971 @ 01.08.2015 - время: 07:33)
(Joiner" @ 01.08.2015 - время: 03:40)
И не надо говорить глупостей, что вето при голосовании - это признание вины России. Вы внимательно послушайте, что сказал Виталий Чуркин, внимательно посмотрите на истерику Саманты Пауэр, и Вы поймете, что на этом голосовании Россия практически в одиночку одержала победу над сбившимся в стаю зверьем во главе с США. И то, что всякие шавки вроде Климкина, залопотали как под копирку про "признание Россией своей вины", говорит о том, что Россия поступила совершенно правильно, наложив вето. А то, что те, кто дали команду Чуркину наложить вето никогда не ошибаются в этом нет сомнений вообще? Что это решение совсем не обязательно является "прикрытием преступников", а является просто глупостью? Не, сомнений ни у кого нет? Тогда тема эта должна называться как соседняя "Россия всегда права, потому, что это моя страна", или так: "Россия всегда права, потому, что это Россия!"
Конечно ошибаются, если это можно назвать ошибкой... Например, весной прошлого года, Януковича не принудили к просьбе о введении миротворческих войск на восток Украины. Учитывая его трусливость, для этого даже не нужно было зажимать яйца в тисках :)Не было создано "Правительство в изгнании" и много еще чего не было сделано...

PS. "Трибунал" по факту создается не для выяснения Истины, а для определения меры наказания лицу (организации и т.п.), чья вина известна и не подлежит сомнению. Например, солдат сбежал с передовой, был задержан заградотрядом и военный трибунал решает, что ему "дать": штрафроту, высшую меру или десять лет лагерей. Так было и Нюренбергским трибуналом: вина фашистской Германии была определена до начала заседаний трибунала.

(avp @ 01.08.2015 - время: 10:20)
PS. "Трибунал" по факту создается не для выяснения Истины, а для определения меры наказания лицу (организации и т.п.), чья вина известна и не подлежит сомнению.
Это не так. Трибунал - это суд, а вина в суде всегда подлежит доказыванию. Без доказательств вины никто никого осуждать не будет, бросьте ваши домыслы.

(Безумный Иван @ 31.07.2015 - время: 23:58)
Кстати, Вы заметили как рассмотрение доказательств уже никого не интересует? Все уже обсуждают вето России, а доказывать уже никто ничего не хочет.
Именно на это и рассчитывали те, кто придумал этот ход с трибуналом.
Тот, кто придумал его - гений. Он прекрасно понимал, что Россия наложит вето.
И после этого нужно будет поднять шумиху во всех СМИ, что раз Россия ветировала, значит она виновна.
(Заметили, как местный тролль в каждом своем сообщении повторяет как мантру одно и то же: "Наложили вето - признали свою вину. Наложение вето - явка с повинной". Это попытка вбить в подсознание читающих эту логическую связь.)

А само расследование потихоньку спустить на тормозах. Затянуть еще на пару лет. И все постепенно утихнет.
Но в памяти у людей в подсознании останется то, что это Россия была виновата. Хотя никаких доказательств вины нет и результаты расследования вообще не были обнародованы.

Вспомните, с чего началась эта эпопея с Боингом? С мощной атаки в СМИ на Россию (без доказательств). Трибунал - это из той же серии. И я думаю, что эта серия не последняя.

(Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 10:16)
Сотый раз уже объясняю, но надеюсь, рано или поздно дойдет.
Надеюсь, и до вас когда-нибудь дойдет.
1) Все обвиняемые будут россиянами. Это уже решено заранее, остались формальности в виде проведения международного трибунала.
2) Приговор трибунала неизбежно отразится на России в виде введения дополнительных санкций, ограничений, возможно, исключения России из каких-либо организаций.

Именно ради этого и затевается это фарс. Судьба пассажиров Боинга уже никого не интересует. Так же, как в Совбезе никого не интересуют тысячи погибших на Украине, Ближнем Востоке и других горячих точках планеты. ТОЛЬКО факт крушения Боинга, и более ничего.

(ALEX0404 @ 01.08.2015 - время: 10:25)
в каждом своем сообщении повторяет как мантру одно и то же: "Наложили вето - признали свою вину. Наложение вето - явка с повинной". Это попытка вбить в подсознание читающих эту логическую связь.
Ну вы прям меня кашпировским каким-то выставили, влияющим на подсознание

Данный вывод - просто самый логичный. И его логику пока никому опровергнуть в этой теме не удалось.

(ALEX0404 @ 01.08.2015 - время: 10:25)
Трибунал - это из той же серии. И я думаю, что эта серия не последняя.
Совершенно верно. Россия пока только отложила, но не предотвратила создание этого позорного судилища.

(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 10:27)
1) Все обвиняемые будут россиянами. Это уже решено заранее, остались формальности в виде проведения международного трибунала.
Это домыслы.



2) Приговор трибунала неизбежно отразится на России в виде введения дополнительных санкций, ограничений, возможно, исключения России из каких-либо организаций.
А использование право вето в данном случае может привести к тому, что Россию без лишних разговоров лишат его (по крайней мере, фактически, а может быть, со временем, и юридически), да и все. И это будет покруче любых санкций.


Так же, как в Совбезе никого не интересуют тысячи погибших на Украине, Ближнем Востоке и других горячих точках планеты. ТОЛЬКО факт крушения Боинга, и более ничего.
В Совбезе, может быть, эти вопросы тоже много кого интересуют. Но у Совбеза есть некая процедура принятия решений. Для того, чтобы "тысячи погибших на Украине, Ближнем Востоке и других горячих точках" стали предметом отдельной резолюции, должна появиться страна, которая выступит с инициативой и предложит проект резолюции. По Боингу такая страна была (и не одна, их было целых пять). По упомянутым вами вопросам - такой страны просто не находится. Вот и вся разница.

(Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 10:37)
Это домыслы.
Нет, это не домыслы. Домыслы - это у господина Климкина.
С момента падения Боинга в этом огульно обвиняют только Россию.


А использование право вето в данном случае может привести к тому, что Россию без лишних разговоров лишат его (по крайней мере, фактически, а может быть, со временем, и юридически), да и все. И это будет покруче любых санкций.Я уже писал ранее - согласиться с идеей трибунала было бы еще худшим решением.


В Совбезе, может быть, эти вопросы тоже много кого интересуют. Но у Совбеза есть некая процедура принятия решений. Для того, чтобы "тысячи погибших на Украине, Ближнем Востоке и других горячих точках" стали предметом отдельной резолюции, должна появиться страна, которая выступит с инициативой и предложит проект резолюции. По Боингу такая страна была (и не одна, их было целых пять). По упомянутым вами вопросам - такой страны просто не находится. Вот и вся разница.Это и подтверждает мои слова. Триста пассажиров Боинга важнее десятков тысяч мирных граждан, погибших в результате боевых действий. Для Украины, например. Об Америке и говорить не приходится.

Вообще удивляет дипломатический уровень представителя Украины в совбезе. Высказывания и заявления мало чем отличаются от подростковых дразнилок.

(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 10:46)
Нет, это не домыслы. Домыслы - это у господина Климкина.
С момента падения Боинга в этом огульно обвиняют только Россию.

Задам простой вопрос: Если в результате расследования будет сделан вывод, что вина России есть, Вы поверите?

Процитирую Иру Бережную)

"Я никогда не буду извиняться за Соединенные Штаты Америки, несмотря ни на какие факты" - заявил Дж. Буш старший, после того как 3 июля 1988 года американский ракетный крейсер сбил иранский пассажирский лайнер над Персидским заливом.
Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 65 детей!
Во время пуска ракеты крейсер "Vincennes" находился в территориальных водах Ирана.
Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
Это всё, что вам следует знать об американской демократии, международном трибунале и Совбезе ООН... ©

(mjo @ 01.08.2015 - время: 11:36)
(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 10:46)
Нет, это не домыслы. Домыслы - это у господина Климкина.
С момента падения Боинга в этом огульно обвиняют только Россию. Задам простой вопрос: Если в результате расследования будет сделан вывод, что вина России есть, Вы поверите?
Если в результате расследования будет сделан вывод, что самолет сбили Вы лично. Вы поверите?
Дело тут не в вере. Расследование должно предоставить доказательства, а не просто заключение, как вердикт суда.

(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 11:37)
Процитирую Иру Бережную)

"Я никогда не буду извиняться за Соединенные Штаты Америки, несмотря ни на какие факты" - заявил Дж. Буш старший, после того как 3 июля 1988 года американский ракетный крейсер сбил иранский пассажирский лайнер над Персидским заливом.
Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 65 детей!
Во время пуска ракеты крейсер "Vincennes" находился в территориальных водах Ирана.
Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
Это всё, что вам следует знать об американской демократии, международном трибунале и Совбезе ООН... ©

это только для лже-патриотов лояльных к гос власти РФ.

Остальным надо еще знать что между странами было достигнуто мировое соглашение, выплачено бабло, и дело закрыто.

ЗЫ- а про совбез ООН который приравнян к ругаемой американской демократии это прикольно, всегда смешно как регулярно не понимая чего сами пишут, лже-патриоты сами себя опускают ))

(Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 11:38)
Если в результате расследования будет сделан вывод, что самолет сбили Вы лично. Вы поверите?
Дело тут не в вере. Расследование должно предоставить доказательства, а не просто заключение, как вердикт суда.
Я может и не поверю, потому что это касается меня и я ТОЧНО знаю, где я был. Но Вы то не знаете. А доказательства вполне можно устроить. А может это действительно я? Вы не сможете проверить никакие доказательства. Любое заинтересованное лицо будет все отрицать и утверждать, что доказательства сфальсифицированы. Какие для Вас нужны доказательства, чтобы Вы в них поверили?

(Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 11:38)
(mjo @ 01.08.2015 - время: 11:36)
(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 10:46)
Нет, это не домыслы. Домыслы - это у господина Климкина.
С момента падения Боинга в этом огульно обвиняют только Россию. Задам простой вопрос: Если в результате расследования будет сделан вывод, что вина России есть, Вы поверите? Если в результате расследования будет сделан вывод, что самолет сбили Вы лично. Вы поверите?
Дело тут не в вере. Расследование должно предоставить доказательства, а не просто заключение, как вердикт суда.
а можете привести примеры когда международный трибунал, ну или пусть хотя бы какой-нить суд типа ЕСПЧ, делал "просто заключение" и не приводил доказательств?

Может просто покажете явные ошибки решений международного трибунала? Не обязательно признанные и исправленные, можно просто порассуждать вот как в деле "Пусси Риот" когда адвокатское сообщество показало все ошибки суда (вплоть до того что вообще дело было об административном нарушении а не уголовном) но решение суда осталось в силе пока что.

Просто разобрать примеры ошибок международного трибунала, ну чтобы понимать чего же так опасаются лояльные к гос власти РФ граждане?

(Victor665 @ 01.08.2015 - время: 11:43)
(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 11:37)
Процитирую Иру Бережную)

"Я никогда не буду извиняться за Соединенные Штаты Америки, несмотря ни на какие факты" - заявил Дж. Буш старший, после того как 3 июля 1988 года американский ракетный крейсер сбил иранский пассажирский лайнер над Персидским заливом.
Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 65 детей!
Во время пуска ракеты крейсер "Vincennes" находился в территориальных водах Ирана.
Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
Это всё, что вам следует знать об американской демократии, международном трибунале и Совбезе ООН... © это только для лже-патриотов лояльных к гос власти РФ.

Остальным надо еще знать что между странами было достигнуто мировое соглашение, выплачено бабло, и дело закрыто.

Заплатят ЛНР или ДНР. Может быть. Когда-нибудь.