Кто сбил малазийский боинг?

(mjo @ 02.08.2015 - время: 23:08)
Т.е. возможность объективного суда Вы не допускаете в принципе? Зачем тогда Россия до сих пор остается членом ООН? Почему бы уже не заявить, что мы всегда правы, а они всегда нет?


Остается и будет оставаться. Нужно использовать любую возможность для диалога с противником. Что бы успеть что-нибудь разрулить дипломатическим путем, а не военным. ООН как и бывшая Лига Наций по факту не является независимой организацией, которая одинаково рассматривает как Россию, так и США.



Давайте в зоне из уголовников соберем суд и пересмотрим все их дела, а так же дела прокуроров когда-то их обвинявших. И если прокуроры откажутся быть судимыми, будем это рассматривать как явку с повинной.
Это Вы о чем? Не понял.
Это я о том, что в нашем случае есть две стороны. И одна сторона совершила вопиющее международное преступление. И поручить вести суд одной из сторон будет просто нелепо. А тем более просить другую сторону за ранее согласиться на такой суд.


Вы свалили все в кучу. Во-первых, "Басманный суд" - это термин, который используется как синоним правового беспредела, заказных дел с заранее известным и нужным власти результатом.
Так его называют только русофобы.


Такой суд не может быть про российским, если конечно не считать, что российская власть - это и есть Россия. Если Вы считаете именно так, то остальной разговор не имеет смысла. Напомню, что по Конституции судебная система у нас не зависит от власти. Если же суд подчиняется власти, то это нарушение Конституции. Т.е. преступление.
Однако все решения суда направленные на поддержание конституционной государственности в этом суде обзываются русофобами заказными. Это русский суд и руководствуется он российским Уголовным Кодексом. И законы у нас написаны для сохранения государственности и для улучшения благоприятной ситуации большинства граждан. И это естественно что наши враги будут недовольны решениями этого суда, который осуждает людей пытающихся подорвать нашу державность.


Во-вторых, Европейский суд - это суд по правам человека. И только. Он распространяется только на государства-члены Совета Европы. А Россия пока еще входит в Совет Европы. Если она из него выйдет, то и суд на Россию распространяться не будет.
А данное дело вообще уголовное и не имеет никакое отношение к правам человека, значит вообще вне юрисдикции этого суда. Совет Европы нам нужен как место для диалога. Придет время и Россия изменит нашу американскую конституцию и уберет из нее приоритет международного права над внутренним. Потому что международное в рамках ООН это антироссийское.

(Alone @ 02.08.2015 - время: 23:28)
Но пока еще есть возможность влиять на преступные авантюры некоторых "постоянных членов", Сирия тому пример.
И не только Сирия. Мир как-то умалчивает что Путин по сути дела не допустил ядерную войну между Индией и Пакистаном. И усадил их за один стол. И теперь они готовы бесконечно долго вести диалог. Вот кому надо премию мира давать. Но нобелевский комитет как и любая "международная" организация ни за что на это не пойдет.

(Sea Harrier @ 02.08.2015 - время: 13:12)
(avp @ 02.08.2015 - время: 12:49)
Не признаем ни под каким соусом свою вину. При условии конечно, что Россия прямо или косвенно сбила "Боинг". Россия ни прямо ни косвенно не виновата в трагедии с Боингом 777 Малазийских авиалиний выполнявшем рейс МН-17.

И пускай кто то попытается доказать обратное. Именно доказать, а не истерики разводить по поводу БУК-ов и вето. А что есть доказательства? Ну тут менто-адвокатов много которые приверженцы западнолиберальных ценностей, вот пускай и расскажут нам, что может являться доказательством.
А вот этим пусть специалисты занимаются и проверяют доказательства. В том числе две уймы доказательств собранных российской стороной. Для этого в ООН и хотели создать международный трибунал, но Россия почему-то против... Знает, что там её "доказательствам" не поверят, как дома?

(einsamer Wolf @ 03.08.2015 - время: 01:59)
(Sea Harrier @ 02.08.2015 - время: 13:12)
(avp @ 02.08.2015 - время: 12:49)
<q>Не признаем ни под каким соусом свою вину. При условии конечно, что Россия прямо или косвенно сбила "Боинг".</q> <q>Россия ни прямо ни косвенно не виновата в трагедии с Боингом 777 Малазийских авиалиний выполнявшем рейс МН-17.

И пускай кто то попытается доказать обратное. Именно доказать, а не истерики разводить по поводу БУК-ов и вето. А что есть доказательства? Ну тут менто-адвокатов много которые приверженцы западнолиберальных ценностей, вот пускай и расскажут нам, что может являться доказательством.</q><q>А вот этим пусть специалисты занимаются и проверяют доказательства. В том числе две уймы доказательств собранных российской стороной. Для этого в ООН и хотели создать международный трибунал, но Россия почему-то против... Знает, что там её "доказательствам" не поверят, как дома?</q>

Россия непричастна к происшествию с Боингом и доказательств обратного ни у кого нет. Иначе бы давно завыли бы все "демократические" страны. Понятно, почтенный, что вам обидно за свою страну, правительства которой ничего за четверть века ничего не сделали для своего народа и для вас тоже. Но Россия тут не причем. Я понимаю то, что на пороге моей страны стоит война. Соглашаться со всякими провокациями не станем. Понятно также, что резкие движения России это не то, что от нас ожидали. Уж извините, что если России будет тяжко, то легкой жизни на Украине точно не будет. Продолжайте злобствовать дальше.

(einsamer Wolf @ 03.08.2015 - время: 01:59)
А вот этим пусть специалисты занимаются и проверяют доказательства. В том числе две уймы доказательств собранных российской стороной. Для этого в ООН и хотели создать международный трибунал, но Россия почему-то против... Знает, что там её "доказательствам" не поверят, как дома?
А что для рассмотрения доказательств сразу трипунал надо создавать.Самолеты ведь и до этого сбивали,а про трипуналы молчали все.А тут чего такая вонь пошла?

(einsamer Wolf @ 03.08.2015 - время: 01:59)
(Sea Harrier @ 02.08.2015 - время: 13:12)
(avp @ 02.08.2015 - время: 12:49)
Не признаем ни под каким соусом свою вину. При условии конечно, что Россия прямо или косвенно сбила "Боинг". Россия ни прямо ни косвенно не виновата в трагедии с Боингом 777 Малазийских авиалиний выполнявшем рейс МН-17.

И пускай кто то попытается доказать обратное. Именно доказать, а не истерики разводить по поводу БУК-ов и вето. А что есть доказательства? Ну тут менто-адвокатов много которые приверженцы западнолиберальных ценностей, вот пускай и расскажут нам, что может являться доказательством.А вот этим пусть специалисты занимаются и проверяют доказательства. В том числе две уймы доказательств собранных российской стороной. Для этого в ООН и хотели создать международный трибунал, но Россия почему-то против... Знает, что там её "доказательствам" не поверят, как дома?
Конечно не поверят поскольку из Вашингтона всем установка во что бы то ни стало обвинить Россию, а надо просто подумать кому выгодна была эта катастрофа.

(Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 23:39)
Остается и будет оставаться. Нужно использовать любую возможность для диалога с противником. Что бы успеть что-нибудь разрулить дипломатическим путем, а не военным. ООН как и бывшая Лига Наций по факту не является независимой организацией, которая одинаково рассматривает как Россию, так и США.










Вообще-то США не раз конфликтовала с ООН. А ООН с США.

Это я о том, что в нашем случае есть две стороны. И одна сторона совершила вопиющее международное преступление. И поручить вести суд одной из сторон будет просто нелепо. А тем более просить другую сторону за ранее согласиться на такой суд.
...
А данное дело вообще уголовное и не имеет никакое отношение к правам человека, значит вообще вне юрисдикции этого суда. Совет Европы нам нужен как место для диалога. Придет время и Россия изменит нашу американскую конституцию и уберет из нее приоритет международного права над внутренним. Потому что международное в рамках ООН это антироссийское.
А почему Вы решили, что трибунал, если он состоится, будет вести одна из конфликтующих сторон? И кто эти стороны? Гаагский трибунал создается каждый раз для конкретного дела. Он не живет постоянно. И он не имеет никакого отношения к Европейскому суду по правам человека. Это разные организации. Ознакомьтесь с международной судебной системой.

Так его называют только русофобы.
...
Однако все решения суда направленные на поддержание конституционной государственности в этом суде обзываются русофобами заказными. Это русский суд и руководствуется он российским Уголовным Кодексом. И законы у нас написаны для сохранения государственности и для улучшения благоприятной ситуации большинства граждан. И это естественно что наши враги будут недовольны решениями этого суда, который осуждает людей пытающихся подорвать нашу державность.

Нет. Так его называют настоящие патриоты. Т.е. те люди, которые осознают необходимость настоящей, независимой от власти, судебной системы. Т.е. по сути призывают к исполнению Конституции. Те же, кто называют себя патриотами, но подгоняют Россию к тоталитаризму, действуют против существующего Основного Закона, принятого на референдуме.

(Alone @ 02.08.2015 - время: 23:28)
Всегда правы в ООН у нас США, в любом вопросе. Поэтому и не допускается "возможность объективного суда" в Европе после Югославии и Милошевича. Никто не говорит, что мы всегда правы, либералы всегда стараются исковеркать слова, придать им другой смысл.

Вовсе нет. В ООН каждая страна в праве голосовать так, как считает нужным.

Вам говорят, что надо довести до конца расследование, определить тип боеприпаса, место, из которого он был запущен, ознакомить всех с результатом и потом уже решать, как судить. Разобраться в причинах произошедшего.
А разве кто-то против? Кто?

А насчет членства в ООН ... ООН себя изжила после вторжения армии США в Ирак, уничтожения Югославии и Ливии ... Но пока еще есть возможность влиять на преступные авантюры некоторых "постоянных членов", Сирия тому пример.
ООН не вечна, как и все на свете. Но хоронить ее рано. А Саддам, Милошевич и Каддафи вовсе не ангнцы божьи. У каждого из них руки по локоть в крови. И США тоже не похожи на ангелов. В таких делах праведных вообще не существует.

(einsamer Wolf @ 03.08.2015 - время: 01:59)
А вот этим пусть специалисты занимаются и проверяют доказательства. В том числе две уймы доказательств собранных российской стороной. Для этого в ООН и хотели создать международный трибунал, но Россия почему-то против... Знает, что там её "доказательствам" не поверят, как дома?
Чисто логически - при острой необходимости макнуть РФ в фекалии носом с боингом - комиссия до сих пор молчит. В то время как (из моей практики) такие случаи расследуются куда быстрее, чем за год. Самый долгий срок был - 3 месяца. Так там самолет упал в такой глуши, что вертолетом лететь, потом под сопровождением охотников ногами день добираться. Тут же такой труднодоступности нет. Место аварии прибрали сто лет назад - то есть все уже зафиксировано и выяснено. Но - молчат вот... Сдаецца мне, от того, что результаты не в пользу поддержания агрессии против России.
Просто версия.

(Sarita @ 03.08.2015 - время: 06:04)
(einsamer Wolf @ 03.08.2015 - время: 01:59)
А вот этим пусть специалисты занимаются и проверяют доказательства. В том числе две уймы доказательств собранных российской стороной. Для этого в ООН и хотели создать международный трибунал, но Россия почему-то против... Знает, что там её "доказательствам" не поверят, как дома? Чисто логически - при острой необходимости макнуть РФ в фекалии носом с боингом - комиссия до сих пор молчит. В то время как (из моей практики) такие случаи расследуются куда быстрее, чем за год. Самый долгий срок был - 3 месяца. Так там самолет упал в такой глуши, что вертолетом лететь, потом под сопровождением охотников ногами день добираться. Тут же такой труднодоступности нет. Место аварии прибрали сто лет назад - то есть все уже зафиксировано и выяснено. Но - молчат вот... Сдаецца мне, от того, что результаты не в пользу поддержания агрессии против России.
Просто версия. Если ваша версия верна - то нечего было бояться назначения трибунала и налагать вето. А раз наложили вето - значит, у них рыльце то в пушку.



Еще одно ретро-видео. По дороге в городе Снежное (Украина, на момент съемки контролировался "ополченцами") едет какая-то непонятная, но большая машина.



Время этой съемки - около 12 часов по московскому времени, 17 июля 2014 г.
Разумеется, эта машина не является БУКом, из которого был сбит несчастный Боинг.

У них в Снежном просто так принято - с утра в военторг на таких машинах ездить.

(Кошка_Неважного_Цвета @ 03.08.2015 - время: 09:53)
Если ваша версия верна - то нечего было бояться назначения трибунала и налагать вето. А раз наложили вето - значит, у них рыльце то в пушку.

Опять старая песня. Вахту принял?

Как насчет трибунала в Минске с белорусским судьей?

(Безумный Иван @ 03.08.2015 - время: 10:10)

Как насчет трибунала в Минске с белорусским судьей? Так отправляйте в Совбез предложение, пускай он решает.

(Кошка_Неважного_Цвета @ 03.08.2015 - время: 10:43)
(Безумный Иван @ 03.08.2015 - время: 10:10)
Как насчет трибунала в Минске с белорусским судьей? Так отправляйте в Совбез предложение, пускай он решает.

скрытый текст

Опять старая песня. Вахту принял?Еще один случай хамства с вашей стороны, и будет жалоба модератору.

Направляйте жалобу сразу в совбез ООН.

(Alone @ 02.08.2015 - время: 23:28)
(mjo @ 02.08.2015 - время: 23:08)
Т.е. возможность объективного суда Вы не допускаете в принципе? Зачем тогда Россия до сих пор остается членом ООН? Почему бы уже не заявить, что мы всегда правы, а они всегда нет? можно я вмешаюсь? спасибо :)

Всегда правы в ООН у нас США, в любом вопросе. Поэтому и не допускается "возможность объективного суда" в Европе после Югославии и Милошевича. Никто не говорит, что мы всегда правы, либералы всегда стараются исковеркать слова, придать им другой смысл. Вам говорят, что надо довести до конца расследование, определить тип боеприпаса, место, из которого он был запущен, ознакомить всех с результатом и потом уже решать, как судить. Разобраться в причинах произошедшего.

А насчет членства в ООН ... ООН себя изжила после вторжения армии США в Ирак, уничтожения Югославии и Ливии ... Но пока еще есть возможность влиять на преступные авантюры некоторых "постоянных членов", Сирия тому пример.
Президент США Барак Обама разрешил использовать военно-воздушные силы, чтобы защитить оппозиционные вооруженные формирования, если они будут атакованы сирийскими правительственными войсками или иными группировками. Об этом пишет The Wall Street Journal.

Как отмечает издание, это решение повышает риск того, что американские вооруженные силы вступят в прямой конфликт с режимом президента Сирии Башара Асада.

https://lenta.ru/news/2015/08/03/obama/

ООН! Ау! Где ты?! США собираются бомбить суверенное государство для поддержки бородачей из ИГИЛ, а всем пофиг. Почему бы России не разнести в пух и прах позиции террористической организации ВСУ где-нибудь под Донецком?

(Кошка_Неважного_Цвета @ 03.08.2015 - время: 10:43)
(Безумный Иван @ 03.08.2015 - время: 10:10)
Как насчет трибунала в Минске с белорусским судьей? Так отправляйте в Совбез предложение, пускай он решает.

скрытый текст

Опять старая песня. Вахту принял?Еще один случай хамства с вашей стороны, и будет жалоба модератору.

И снова в бой с новыми ЦУ и свежими силами , во благо народа (американского народа)

Интересный разбор трибунальных страданий:
https://www.vz.ru/politics/2015/7/31/758720.html

Еще до голосования в Совбезе ООН премьер Украины говорил о наличии «плана Б» – альтернативы международному трибуналу. Уже после российского вето об альтернативе призвал подумать и премьер Британии. Эксперты уверены, что с точки зрения права платить по счетам все равно придется Киеву, но Запад сделает все, чтобы виновной назначили Россию. Методы для этого имеются, с инструментами хуже.

(Кошка_Неважного_Цвета @ 03.08.2015 - время: 09:53)
Если ваша версия верна - то нечего было бояться назначения трибунала и налагать вето. А раз наложили вето - значит, у них рыльце то в пушку.
А вы почитайте - по каким поводам собирался трибунал в прошлые разы. Вполне логично со стороны РФ не создавать прецедент использования инструмента против геноцида в ненадлежащих целях.

(avp @ 03.08.2015 - время: 12:10)

ООН! Ау! Где ты?! США собираются бомбить суверенное государство для поддержки бородачей из ИГИЛ, а всем пофиг. Почему бы России не разнести в пух и прах позиции террористической организации ВСУ где-нибудь под Донецком?
Блин, а сели реально в ООН поставить вопрос именно так. Если США начинает бомбить ВС Сирии, то мы начинаем оказывать поддержку с воздуха ВС Новороссии?

Это, а ПВО Сирии получило вменяемые комплексы? Вроде Панцири уже у них есть, а С-300? или БУК-и?

(Sea Harrier @ 03.08.2015 - время: 13:34)
Это, а ПВО Сирии получило вменяемые комплексы? Вроде Панцири уже у них есть, а С-300? или БУК-и?
Панцирей у них как раз нет, а Буки - есть.

(Кошка_Неважного_Цвета @ 03.08.2015 - время: 09:53)
Еще одно ретро-видео. По дороге в городе Снежное (Украина, на момент съемки контролировался "ополченцами") едет какая-то непонятная, но большая машина.

Время этой съемки - около 12 часов по московскому времени, 17 июля 2014 г.
Разумеется, эта машина не является БУКом, из которого был сбит несчастный Боинг.

У них в Снежном просто так принято - с утра в военторг на таких машинах ездить.
"Бука" не наблюдаю. Почему съемка с такого далекого расстояния, если якобы "Бук" едет по городской трассе, где обязательно наличествуют видерегистраторы, смарфоны? Где доказательство того, что съемка произведена 17 июля 2014 г именно в Снежном?
PS. Снежное - это глубокий тыл ДНР.