Крах социал-демократии
Chelydra
Удален 11/25/2011, 11:35:25 PM
(-Ягморт- @ 25.11.2011 - время: 19:15) (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 18:54)
Право не думать, священное право советского человека. Ну, и всяких арабских иждивенцев.
Это не право,это обязанность была.Думал за нас партия.
Инициатива то наказуема.
Вы правы.
Социал-демократия европейского разлива, это право не думать.
А советский социализм – обязанность не думать!
Право не думать, священное право советского человека. Ну, и всяких арабских иждивенцев.
Это не право,это обязанность была.Думал за нас партия.
Инициатива то наказуема.
Вы правы.
Социал-демократия европейского разлива, это право не думать.
А советский социализм – обязанность не думать!
-Ягморт-
Грандмастер
11/25/2011, 11:46:19 PM
(sxn255340339 @ 25.11.2011 - время: 19:31) (-Ягморт- @ 25.11.2011 - время: 13:51) Многонациональных странах всегда будут трения в межнациональных отношениях внутри страны.
Равенство - это утопия, люди изначально не равны, и равнять из под одну гребенку бесполезно.
А если создать условия, при которых будет происходить активное смешивание национальностей. Нет национальных особенностей, нет и межнациональных конфликтов.
Хорошо бы , только это не реально. У нас хоть и пятой графы в паспорте нету, но это не значит что у нас люди не делятся на национальности.
Хорошую же мудотень придумали коммунисты отменив территориальное устроение с губернии на мононациональные республики
Равенство - это утопия, люди изначально не равны, и равнять из под одну гребенку бесполезно.
А если создать условия, при которых будет происходить активное смешивание национальностей. Нет национальных особенностей, нет и межнациональных конфликтов.
Хорошо бы , только это не реально. У нас хоть и пятой графы в паспорте нету, но это не значит что у нас люди не делятся на национальности.
Хорошую же мудотень придумали коммунисты отменив территориальное устроение с губернии на мононациональные республики
sxn255340339
Мастер
11/25/2011, 11:49:57 PM
(Плепорций @ 25.11.2011 - время: 15:49) Я думаю, что народу нужно дать такое право. Тогда промышленность действительно сможет составить конкуренцию тому же Китаю, который при нынешнем положении вещей вообще кажется непобедимым.
Единственное, что может быть конкурентным преимуществом у России - низкие тарифы на энергоносители. Это простой расчет.
Единственное, что может быть конкурентным преимуществом у России - низкие тарифы на энергоносители. Это простой расчет.
sxn255340339
Мастер
11/26/2011, 12:01:25 AM
(Sorques @ 25.11.2011 - время: 16:23) Да что ты говоришь...А как же суды и профсоюзы, через которые работники постоянно отстаивают свои права, прим это уже доходит до маразма...о чем и написал Плепорций.
Ни один действительно скандальный для власти вопрос ни в одной стране мира обычный смертный не сможет отстоять. Скольких людей убрали, в том числе физически, еще в 40-ых, при попытке поднять дело о Перл Харборе?
Это лишь один из примеров, коих легион.
Эта идея совершенно утопична. Нельзя изменить человеческую природу, да ещё за то время, что ещё есть в нашем распоряжении.
Вообще… Все эти тенденции столь инерционны, что как-то скорректировать их имеющимися средствами нет никакой возможности.
Если были созданы и успешно апробированы технологии по искусственному снижению рождаемости, то почему нельзя запустить программы противоположной направленности?
Думать, это означает прогнозировать будущее, и предпринимать действия для его изменения в желаемую сторону.
Порочность всех разновидностей социализма именно в том, что всё больший пласт населения, получает блаженную возможность не думать. Но думать кому-то надо. Нужно доверить кому-то думать за тебя. В условиях европейской демократии, начинают голосовать за тех, кто обещает гарантировать возможность не думать. Только требовать. Мычать и гневно бить копытом (витрины магазинов).
Я вот не понимаю, почему какой-нибудь шахтер должен думать о том, как отложить на свою старость, почему офицер, ставший инвалидом в горячей точке, должен об этом думать. Нет, если государство самоустраняется от какой-либо ответственности перед своими гражданами, то зачем оно вообще нужно? Вы умны, инициативны, можете прожить один, ни от кого не завися. Ну, так и езжайте на необитаемый остров, там ни налогов платить не надо будет, ни в армии служить, вообще полная свобода.
Ни один действительно скандальный для власти вопрос ни в одной стране мира обычный смертный не сможет отстоять. Скольких людей убрали, в том числе физически, еще в 40-ых, при попытке поднять дело о Перл Харборе?
Это лишь один из примеров, коих легион.
Эта идея совершенно утопична. Нельзя изменить человеческую природу, да ещё за то время, что ещё есть в нашем распоряжении.
Вообще… Все эти тенденции столь инерционны, что как-то скорректировать их имеющимися средствами нет никакой возможности.
Если были созданы и успешно апробированы технологии по искусственному снижению рождаемости, то почему нельзя запустить программы противоположной направленности?
Думать, это означает прогнозировать будущее, и предпринимать действия для его изменения в желаемую сторону.
Порочность всех разновидностей социализма именно в том, что всё больший пласт населения, получает блаженную возможность не думать. Но думать кому-то надо. Нужно доверить кому-то думать за тебя. В условиях европейской демократии, начинают голосовать за тех, кто обещает гарантировать возможность не думать. Только требовать. Мычать и гневно бить копытом (витрины магазинов).
Я вот не понимаю, почему какой-нибудь шахтер должен думать о том, как отложить на свою старость, почему офицер, ставший инвалидом в горячей точке, должен об этом думать. Нет, если государство самоустраняется от какой-либо ответственности перед своими гражданами, то зачем оно вообще нужно? Вы умны, инициативны, можете прожить один, ни от кого не завися. Ну, так и езжайте на необитаемый остров, там ни налогов платить не надо будет, ни в армии служить, вообще полная свобода.
Sorques
Удален 11/26/2011, 1:39:04 AM
(sxn255340339 @ 25.11.2011 - время: 19:31)
А если создать условия, при которых будет происходить активное смешивание национальностей. Нет национальных особенностей, нет и межнациональных конфликтов.
Пытались и пытаются создать на Западе, но мультикультурность приводит к межнациональным конфликтам, так как может доминировать только одна культура, на одной территории...Эта политика полностью провалилась, Косово, Карабах, горящие парижские пригороды тому доказательство...
Если были созданы и успешно апробированы технологии по искусственному снижению рождаемости, то почему нельзя запустить программы противоположной направленности?
Я не представляю, как это сделать, кроме как стимулировать семейные ценности...При Франко,в Испании была рождаемость 4, а сейчас 1.8...можно проанализировать почему....Выше я выложил тезисы Бьюкенена, в них все дело...
А если создать условия, при которых будет происходить активное смешивание национальностей. Нет национальных особенностей, нет и межнациональных конфликтов.
Пытались и пытаются создать на Западе, но мультикультурность приводит к межнациональным конфликтам, так как может доминировать только одна культура, на одной территории...Эта политика полностью провалилась, Косово, Карабах, горящие парижские пригороды тому доказательство...
Если были созданы и успешно апробированы технологии по искусственному снижению рождаемости, то почему нельзя запустить программы противоположной направленности?
Я не представляю, как это сделать, кроме как стимулировать семейные ценности...При Франко,в Испании была рождаемость 4, а сейчас 1.8...можно проанализировать почему....Выше я выложил тезисы Бьюкенена, в них все дело...
juk71
Мастер
11/26/2011, 2:17:29 AM
Вот Ваше высказывание в самом начале темы
2. Демократия - это обязательность учета мнения народа для правящих элит по очень многим вопросам. Отсюда - прямое, равное, всеобщее избирательное право, как активное, так и пассивное.
я утверждаю, что мнение народа в ключевых вопросах не учитывается и привожу 3 примера из тех самых "очень многих вопросов"
а Вы говорите что
Так вот - я выступаю против того, чтобы спрашивать мнение всех немцев по этим вопросам. Во избежание охлократии.
противоречие, однако.
2. Демократия - это обязательность учета мнения народа для правящих элит по очень многим вопросам. Отсюда - прямое, равное, всеобщее избирательное право, как активное, так и пассивное.
я утверждаю, что мнение народа в ключевых вопросах не учитывается и привожу 3 примера из тех самых "очень многих вопросов"
а Вы говорите что
Так вот - я выступаю против того, чтобы спрашивать мнение всех немцев по этим вопросам. Во избежание охлократии.
противоречие, однако.
juk71
Мастер
11/26/2011, 2:21:32 AM
(Chelydra @ 24.11.2011 - время: 00:40) Доступность ресурсов также растёт экспоненциально. Для Вас это новость? Вы из тех, кто думает, что ресурсов всё меньше?
Задайте себе вопрос,- почему не погасли светильники в домах, когда кончилась ворвань?
приведите пожалуйста пример экспоненциального роста энергетических ресурсов за период с 1955 по 2011 год. Желательно в киловатах, а не в количестве ветряных и солнечных электростанций.
Задайте себе вопрос,- почему не погасли светильники в домах, когда кончилась ворвань?
приведите пожалуйста пример экспоненциального роста энергетических ресурсов за период с 1955 по 2011 год. Желательно в киловатах, а не в количестве ветряных и солнечных электростанций.
Chelydra
Удален 11/26/2011, 3:55:14 AM
(juk71 @ 25.11.2011 - время: 22:21) (Chelydra @ 24.11.2011 - время: 00:40) Доступность ресурсов также растёт экспоненциально. Для Вас это новость? Вы из тех, кто думает, что ресурсов всё меньше?
Задайте себе вопрос,- почему не погасли светильники в домах, когда кончилась ворвань?
приведите пожалуйста пример экспоненциального роста энергетических ресурсов за период с 1955 по 2011 год. Желательно в киловатах, а не в количестве ветряных и солнечных электростанций.
тут Рис.1, Рис.2 Источники меняются, экспоненциальный рост остаётся.
Задайте себе вопрос,- почему не погасли светильники в домах, когда кончилась ворвань?
приведите пожалуйста пример экспоненциального роста энергетических ресурсов за период с 1955 по 2011 год. Желательно в киловатах, а не в количестве ветряных и солнечных электростанций.
тут Рис.1, Рис.2 Источники меняются, экспоненциальный рост остаётся.
sxn255340339
Мастер
11/26/2011, 4:13:18 AM
(Chelydra @ 25.11.2011 - время: 23:55) (juk71 @ 25.11.2011 - время: 22:21) (Chelydra @ 24.11.2011 - время: 00:40) Доступность ресурсов также растёт экспоненциально. Для Вас это новость? Вы из тех, кто думает, что ресурсов всё меньше?
Задайте себе вопрос,- почему не погасли светильники в домах, когда кончилась ворвань?
приведите пожалуйста пример экспоненциального роста энергетических ресурсов за период с 1955 по 2011 год. Желательно в киловатах, а не в количестве ветряных и солнечных электростанций.
тут Рис.1, Рис.2 Источники меняются, экспоненциальный рост остаётся.
Как-то у Вас там все слишком оптимистично нарисовано, особенно по части прогноза.
Вот цифры динамики мирового производства электроэнергии в миллиардах кВт·ч за год:
1950 - 950
1960 - 2300
1970 - 5000
1980 - 8250
1990 - 11800
2000 - 14500
Если бы рост f(t) шел по экспоненте, то отношение соседних цифр во втором столбце дало бы один и тот же результат: A^10.
А что в действительности?
f(1960)/f(1950)=2,42
f(1970)/f(1960)=1,74
f(1980)/f(1970)=1,65
f(1990)/f(1980)=1,43
f(2000)/f(1990)=1,23
Задайте себе вопрос,- почему не погасли светильники в домах, когда кончилась ворвань?
приведите пожалуйста пример экспоненциального роста энергетических ресурсов за период с 1955 по 2011 год. Желательно в киловатах, а не в количестве ветряных и солнечных электростанций.
тут Рис.1, Рис.2 Источники меняются, экспоненциальный рост остаётся.
Как-то у Вас там все слишком оптимистично нарисовано, особенно по части прогноза.
Вот цифры динамики мирового производства электроэнергии в миллиардах кВт·ч за год:
1950 - 950
1960 - 2300
1970 - 5000
1980 - 8250
1990 - 11800
2000 - 14500
Если бы рост f(t) шел по экспоненте, то отношение соседних цифр во втором столбце дало бы один и тот же результат: A^10.
А что в действительности?
f(1960)/f(1950)=2,42
f(1970)/f(1960)=1,74
f(1980)/f(1970)=1,65
f(1990)/f(1980)=1,43
f(2000)/f(1990)=1,23
Пан Сатирус
Любитель
11/26/2011, 4:24:16 AM
(sxn255340339 @ 25.11.2011 - время: 20:01)
Если были созданы и успешно апробированы технологии по искусственному снижению рождаемости, то почему нельзя запустить программы противоположной направленности?
Насколько смутно помнится,такой технологией стала например идеология "детей цветов" под девизом "Живи быстро,умри молодым",последствием чего стала идеология "чайлд-фри",которое попроще,по нашему можно озвучить как-"хочется просто пожить для себя".
Запустить назад-это как ? Опустить уровень жизни и производства до такой степени,чтобы дети снова обрели ценность-как один из источников дохода в семье ? Чтобы одиночные чайлд-фри были нежизнеспособны ?
Если были созданы и успешно апробированы технологии по искусственному снижению рождаемости, то почему нельзя запустить программы противоположной направленности?
Насколько смутно помнится,такой технологией стала например идеология "детей цветов" под девизом "Живи быстро,умри молодым",последствием чего стала идеология "чайлд-фри",которое попроще,по нашему можно озвучить как-"хочется просто пожить для себя".
Запустить назад-это как ? Опустить уровень жизни и производства до такой степени,чтобы дети снова обрели ценность-как один из источников дохода в семье ? Чтобы одиночные чайлд-фри были нежизнеспособны ?
Sorques
Удален 11/26/2011, 4:26:37 AM
sxn255340339 Желательно выкладывать источник информации...
Sorques
Удален 11/26/2011, 4:29:56 AM
sxn255340339 и Chelydra Я прошу простить мое любопытство, но топик переходит в обсуждение проблем энергетики?
sxn255340339
Мастер
11/26/2011, 4:32:01 AM
(Пан Сатирус @ 26.11.2011 - время: 00:24) (sxn255340339 @ 25.11.2011 - время: 20:01)
Если были созданы и успешно апробированы технологии по искусственному снижению рождаемости, то почему нельзя запустить программы противоположной направленности?
Насколько смутно помнится,такой технологией стала например идеология "детей цветов" под девизом "Живи быстро,умри молодым",последствием чего стала идеология "чайлд-фри",которое попроще,по нашему можно озвучить как-"хочется просто пожить для себя".
Запустить назад-это как ? Опустить уровень жизни и производства до такой степени,чтобы дети снова обрели ценность-как один из источников дохода в семье ? Чтобы одиночные чайлд-фри были нежизнеспособны ?
Я бы сначала спросил, а зачем? Зачем при конечности ресурсов обращать процесс вспять? Задача сложнее, чем просто двинуть одну - две характеристики в ту или иную сторону, надо добиться баланса.
Если были созданы и успешно апробированы технологии по искусственному снижению рождаемости, то почему нельзя запустить программы противоположной направленности?
Насколько смутно помнится,такой технологией стала например идеология "детей цветов" под девизом "Живи быстро,умри молодым",последствием чего стала идеология "чайлд-фри",которое попроще,по нашему можно озвучить как-"хочется просто пожить для себя".
Запустить назад-это как ? Опустить уровень жизни и производства до такой степени,чтобы дети снова обрели ценность-как один из источников дохода в семье ? Чтобы одиночные чайлд-фри были нежизнеспособны ?
Я бы сначала спросил, а зачем? Зачем при конечности ресурсов обращать процесс вспять? Задача сложнее, чем просто двинуть одну - две характеристики в ту или иную сторону, надо добиться баланса.
Пан Сатирус
Любитель
11/26/2011, 4:34:12 AM
Вы у меня спрашиваете зачем вспять ? 
Это же Ваш тезис
Дополню-чем не восстановление баланса нынешняя демографическая миграция в европе."Старые" европейские нации заменяются мигрантами,у которых все в поряде с рождаемостью и воспроизводством.
Это же Ваш тезис
Дополню-чем не восстановление баланса нынешняя демографическая миграция в европе."Старые" европейские нации заменяются мигрантами,у которых все в поряде с рождаемостью и воспроизводством.
sxn255340339
Мастер
11/26/2011, 4:37:18 AM
(Sorques @ 26.11.2011 - время: 00:26) sxn255340339 Желательно выкладывать источник информации...
Я, не мудрствуя лукаво (слишком очевидно, что то, что пытается отстоять Chelydra, не может быть достигнуто просто ну, никак), заглянул в википедию.
Я, не мудрствуя лукаво (слишком очевидно, что то, что пытается отстоять Chelydra, не может быть достигнуто просто ну, никак), заглянул в википедию.
sxn255340339
Мастер
11/26/2011, 4:39:59 AM
(Пан Сатирус @ 26.11.2011 - время: 00:34) Вы у меня спрашиваете зачем вспять ?
Это же Ваш тезис
Дополню-чем не восстановление баланса нынешняя демографическая миграция в европе."Старые" европейские нации заменяются мигрантами,у которых все в поряде с рождаемостью и воспроизводством.
Ну, подобный баланс, видимо, не всех устраивает.
Это же Ваш тезис
Дополню-чем не восстановление баланса нынешняя демографическая миграция в европе."Старые" европейские нации заменяются мигрантами,у которых все в поряде с рождаемостью и воспроизводством.
Ну, подобный баланс, видимо, не всех устраивает.
Пан Сатирус
Любитель
11/26/2011, 4:41:46 AM
"Если в одном месте убудет,в другом обязательно добавится".
Что мы и наблюдаем.Роскошь социального обеспечения и низких пенсионных возрастов дала заметное старение среднего возраста европейских стран.Чем не крах традиционных европейских ценностей ?
Вот только перед какими.С трудом поднимается рука написать-перед патриархальными.
Что мы и наблюдаем.Роскошь социального обеспечения и низких пенсионных возрастов дала заметное старение среднего возраста европейских стран.Чем не крах традиционных европейских ценностей ?
Вот только перед какими.С трудом поднимается рука написать-перед патриархальными.
Безумный Иван
Акула пера
11/26/2011, 4:46:50 AM
(-Ягморт- @ 25.11.2011 - время: 19:23)
Небольшая группа? Хм, у нас в селе кажный божий месяц толпа народа получает деньги за безработку, а это с учетом того что работу то можно найти при желании.
И это совсем не беспомощные люди. А когда спрашиваешь их, а что на работу то не устраиваешься, в ответ говорят - А нафига, нам и тут хорошо, халявные деньги получаем и никому ничего не обязаны,делаем что хотим и для себя.
Это только в моем селе, а таких сел сколь, да и в городах по моему ни чуть не лучше.
Если в вашем селе уровень зарплаты чуть выше пособия по безработице, то о чем здесь говорить? Их поведение логично. В некоторых темах тут успешные люди гнусными словами обзывали тех, кто соглашается как раб работать за нищенскую зарплату. Типа, они сами выбрали себе свой путь и некого винить.
Небольшая группа? Хм, у нас в селе кажный божий месяц толпа народа получает деньги за безработку, а это с учетом того что работу то можно найти при желании.
И это совсем не беспомощные люди. А когда спрашиваешь их, а что на работу то не устраиваешься, в ответ говорят - А нафига, нам и тут хорошо, халявные деньги получаем и никому ничего не обязаны,делаем что хотим и для себя.
Это только в моем селе, а таких сел сколь, да и в городах по моему ни чуть не лучше.
Если в вашем селе уровень зарплаты чуть выше пособия по безработице, то о чем здесь говорить? Их поведение логично. В некоторых темах тут успешные люди гнусными словами обзывали тех, кто соглашается как раб работать за нищенскую зарплату. Типа, они сами выбрали себе свой путь и некого винить.
sxn255340339
Мастер
11/26/2011, 4:49:52 AM
Я вот о чем подумал. Вероятно, определенным силам выгодно разбить нации. Мотивация простая. С одной стороны - противостояние с монолитным противником, который начинает побеждать, с другой стороны, - неоднородная смесь, которой можно было бы уже управлять.
Безумный Иван
Акула пера
11/26/2011, 4:51:44 AM
(Chelydra @ 25.11.2011 - время: 19:35)
Социал-демократия европейского разлива, это право не думать.
А советский социализм – обязанность не думать!
Ты намеренно перевираешь сказанное? Люди не хотят думать о деньгах, о том, что они в старости могут остаться у разбитого корыта. Люди хотят думать о семье, о работе, о любви, о природе, но только не о том что от причин не от них зависящих может случиться так, что им придется выживать. Что бы о выживании не думать, людям нужны твердые гарантии. Разорится частный банк, все разведут руками "I Am sorry!". А с государства всегда можно спросить.
Социал-демократия европейского разлива, это право не думать.
А советский социализм – обязанность не думать!
Ты намеренно перевираешь сказанное? Люди не хотят думать о деньгах, о том, что они в старости могут остаться у разбитого корыта. Люди хотят думать о семье, о работе, о любви, о природе, но только не о том что от причин не от них зависящих может случиться так, что им придется выживать. Что бы о выживании не думать, людям нужны твердые гарантии. Разорится частный банк, все разведут руками "I Am sorry!". А с государства всегда можно спросить.