Крах социал-демократии

(панда @ 24.11.2011 - время: 00:33) (-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 00:25)
Называется как и везде - лоббизм
я не понимаю вашей позиции-это будет хорошо что ли?
Да не будет из этого ничего хорошего, да и суть не в том .
Я просто сказал что многопартийность в парламенте это не залог демократии в стране

(-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 00:43)
Да не будет из этого ничего хорошего, да и суть не в том .
Я просто сказал что многопартийность в парламенте это не залог демократии в стране
принято ваше веское слово..вопросов к вам больше нет)))

(Chelydra @ 24.11.2011 - время: 00:11) (панда @ 24.11.2011 - время: 00:04) (mjo @ 24.11.2011 - время: 00:00)
Не совсем так. Технический прогресс это еще и сбережение ресурсов. Яркий пример это энергосберегающие технологии, способы переработки отходов, замена дорогих материалов на более дешевые без потери потребительских качеств, повышение эффективности сельского хозяйства и т.д.
Вот когда ваш технический прогресс снимет угрозу экологической катастрофы, тогда и будете рассуждать о его безмерной пользе..
От дыма костров и угольного смога избавили. От голода, чумы, холеры и кариеса – избавили. Вода и воздух чище, чем были в предыдущие столетия. Всё мало. Всё прогресс нехорош. Вот дайте нам ещё, и тогда…
Никогда Вы не увидите очевидного.
Кстати, все эти плюсы НТП имеют и обратную сторону. Можно, например, сказать, что победили чуму, а можно сказать, что искусственно поддержали вырождение генофонда, занимаясь лечением слабых в генетическом смысле особей. Что до воздуха и воды, то позволю себе усомниться. По-моему, становится в целом только хуже, можно говорить лишь о снижении роста загрязнения, о локальных победах, но не более того.

Ага...У нас в постиндустриальном обществе-массовая компьютеризация..Теперь дети с первого класса будут за компьютерами учиться..
Угадайте: каков процент очкариков с искривлениями позвоночника составит от всего населения страны?

(панда @ 24.11.2011 - время: 00:41)
Судя по всему, для вас точно новость, что прогресс-понятие противоречивое и несет с собой ,как положительные явления, так и отрицательные..


Ой, противоречивое… И не говорите. Чуму забрали, сенную лихорадку подарили.
Создали микроволновку, а мыть её приходиться в ручную. Изверги.

а про микроволновку расскажите школьнику..
Так школьники-то знают.

ах вон оно как!! Про зарплатку вашу тоже в статейке написано?
Не осилили, значит. Беда-а-а…

Так я и знала..Клево сидеть в инете и называть кого-то быдлом..)))) При этом наверно повышается самооценка..
Повышается.

Могу вас расстроить..Только тех, кого считают быдлом, позволяют не заплатить зарплату в гос-ве, где за задержку в три месяца по закону работодатель обязан штраф заплатить..Как же вы позволяете так с собой поступать?)))
Вы правы. Выпишу, пожалуй, я себе штраф.

Так что у Вас за счёты с Самарой?

(Chelydra @ 24.11.2011 - время: 00:40) (sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 00:19)
Я все понимаю. Но экспоненциальный рост все это не может обеспечить. Для науки основной ресурс - население. Чем больше у вас населения занимается наукой, тем быстрее идет развитие.
Доступность ресурсов также растёт экспоненциально. Для Вас это новость? Вы из тех, кто думает, что ресурсов всё меньше?
Задайте себе вопрос,- почему не погасли светильники в домах, когда кончилась ворвань?
Простите, но если бы это было так, сама тема, обсуждаемая здесь, не возникла бы. Прогресс - производная населения, занятого наукой. Чем больше мы можем занять людей, тем глубже специализация, разделение труда и тем продуктивнее результат. Если у вас в стране живет 20.000.000, вы не можете иметь АЭС и запускать космические корабли на Луну. Если по каким-то причинам микроскопическая страна обладает удивительно развитой инфраструктурой, в том числе и научной, то это говорит лишь о том, что по тем или иным геополитическим причинам эта страна заимствует необходимые ресурсы, в том числе людские из вне. Так вот население занятое наукой в мире не может расти неограниченно. В 20 веке рост обеспечивался сначала общим ростом населения, а затем перераспределением доходов в пользу развитых стран. Но дальнейший экспоненциальный рост вступает в противоречие уже с внутренним социально-политическим устройством развитых стран и даже сменив всю парадигму Вы все равно сможете лишь выиграть время.

Ой, противоречивое… И не говорите. Чуму забрали,  сенную лихорадку подарили.
Создали микроволновку, а мыть её приходиться в ручную. Изверги.
ага..если б лихорадку..а то СПИД, да свиной грипп..
Вы правы. Выпишу, пожалуй,  я себе штраф.
ага..выпишите..Можете мне на счет переслать..В пользу быдла)))Пока нас неискоренили..

Так что у Вас за счёты с Самарой?
Да госбюджет распределяется по всей стране, однако..А в Самаре с работой трудно..Наверно на бирже труда много народу сидит..Откуда пособия берутся, угадайте!Ой блин..ошиблась)))Вы ж в Саратове живете!!
Небось один бизнесмен на весь город, это Вы!!)))Можете себе позволить, говорить о быдле))))))))))

(sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 00:49)
Кстати, все эти плюсы НТП имеют и обратную сторону. Можно, например, сказать, что победили чуму, а можно сказать, что искусственно поддержали вырождение генофонда, занимаясь лечением слабых в генетическом смысле особей. Что до воздуха и воды, то позволю себе усомниться. По-моему, становится в целом только хуже, можно говорить лишь о снижении роста загрязнения, о локальных победах, но не более того.
Проблема в 7 миллиардах населения, которые хотят всего много и сразу...НТП прогресс не успевает за изготовлением вкусного и разнообразного корма,а так же изготовлением протезов ((техники) и удовлетворением тщеславных хотелок тем,кто все это делает, так как иначе они работать не будут...
Но продолжительность жизни в развитых странах, несмотря на ухудшение ее качества,стала реально выше,чем даже 20-30 лет назад...это благодаря прогрессу в медицине,которая напрямую зависима от НТП...

панда Быдло, так же как и дураки,это не социальный пласт, а состояние ума и менталитета,им может быть и миллиардер и нищий...И тех и других (дураков и быдла), к сожалению очень много в каждой стране...

(панда @ 24.11.2011 - время: 00:54) Ага...У нас в постиндустриальном обществе-массовая компьютеризация..Теперь дети с первого класса будут за компьютерами учиться..
Угадайте: каков процент очкариков с искривлениями позвоночника составит от всего населения страны?
До 20-го века, было много проблем с травмами от конной езды...У каждого времени свои проблемы...

Давайте вернемся к социал демократам...

Взял в вике, основные тезисы социал-демократов, в разных странах они варьируются,но в ощем это присуже всем...

Защиту прав человека.
Принцип равных прав и возможностей (а не только равных возможностей, как в консерватизме).
Политический и идеологический плюрализм.
Социально ориентированную рыночную экономику в противовес абсолютизированному свободному рынку.
Ограниченное государственное регулирование экономики.
Создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства.
Принцип справедливой торговли.
Равноправие и защиту всех форм собственности.
Создание мощного государственного сектора в экономике, конкурирующего на равных с частным.
Национализацию стратегически важных предприятий, особенно в военной, аэрокосмической, металлургической, нефтеообрабатывающей промышленности и энергетике.
Социальное партнерство между трудящимися и работодателями
Сотрудничество с профсоюзами.
Сокращение разрыва между богатыми и бедными.
Поддержку неимущих слоев населения.
Создание «государства всеобщего благосостояния».
Систему защиты экономических прав рабочих, предусматривающую:
Ограничение рабочей недели (до 35-40 часов).
Улучшение условий труда рабочих.
Повышение минимальной зарплаты.
Защиту от неоправданного увольнения.
Борьбу с безработицей.
Эффективную систему социального обеспечения, предусматривающую:
Всеобщее бесплатное образование, равный доступ к которому имеет все население страны.
Государственную систему всеобщего бесплатного здравоохранения для всех граждан страны.
Государственную помощь в форме пенсий и пособий по инвалидности и безработице.
Государственную помощь для ухода за детьми.
Средний или высокий уровень налогообложения, необходимый для финансирования государственных затрат.
Введение новых законов по охране природы и окружающей среды (хотя и не настолько радикальных, как проекты «Зелёных»).
Снятие ограничений с иммиграции и мирное сосуществование культур и цивилизаций.
Секуляризированную и открытую прогрессивную социальную политику.
Внешнюю политику, соответствующую принципам мультилатерализма и участия в международных организациях типа ООН.
Демилитаризацию, сокращение военных арсеналов и неучастие в агрессивных военных блоках.
Защиту интересов трудящихся — рабочих, крестьян, фермеров, интеллигенции и среднего класса.


Если выполнить все эти пункты, то наступит полный хаос...сплошной популизм состоящий из общих фраз...Популярность во многих странах СД понятна,но это экономический и политический разврат...

(панда @ 24.11.2011 - время: 00:54) Ага...У нас в постиндустриальном обществе-массовая компьютеризация..Теперь дети с первого класса будут за компьютерами учиться..
Угадайте: каков процент очкариков с искривлениями позвоночника составит от всего населения страны?
А это зависит от учителей ,от родителей.
Если они разрешают детям целыми уроками ,или что хуже целыми днями сидеть за компом, результат будет неутешительным.
А кстати сколиозы, кифозы и миопию можно заработать и без компьютера , только простым несоблюдением обыкновенных правил, таких как постановка света, правильное сидение за партой и так далее

Выше выкладывал социал-демократические постулаты, а сейчас их противоположность, позаимствованные у Патрика Бьюкенена, правого американского политика, бывшего спичрайтера Рейгана и неоднократного кандидата в президенты...

Америка — христианская страна
Необходимость борьбы за культуру против либералов и неомарксистов
Отмена расовых и этнических квот в государственном секторе и образовании
Ограничение легальной иммиграции из Мексики, высылка нелегальных мигрантов
Стимулирование рождаемости родовыми сертификатами и налоговыми льготами
Запрет на эвтаназию
Негативное отношение к гомосексуализму
Негативное отношение к абортам
Негативное отношение к разводам
Негативное отношение к контрацепции и сексуальному воспитанию в школах
Укрепление патриотического воспитания, гордость за конфедератов как часть национальной истории
Вывод американских войск из Западной Европы и Южной Кореи, пересмотр системы двухсторонних соглашений о безопасности
Антиглобализм: сохранение всех атрибутов национального суверенитета, отрицание международных трибуналов и Киотского протокола
Сохранение английского языка как единственного государственного
Осуждение войны в Ираке, бомбардировок Югославии
Пессимистические взгляды (демографические) на существование Европейского Союза, России, Японии, Армении и Израиля.(с)

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 16:32) Выше выкладывал социал-демократические постулаты, а сейчас их противоположность,
А тут нету предпосылок к иждивенчеству.

(Crazy Ivan @ 24.11.2011 - время: 16:51)
А тут нету предпосылок к иждивенчеству.
Естественно, поэтому и выложил, как противоположность социал-демократическим программам...

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 16:32) Выше выкладывал социал-демократические постулаты, а сейчас их противоположность, позаимствованные у Патрика Бьюкенена, правого американского политика, бывшего спичрайтера Рейгана и неоднократного кандидата в президенты...

Америка — христианская страна
Необходимость борьбы за культуру против либералов и неомарксистов
Отмена расовых и этнических квот в государственном секторе и образовании
Ограничение легальной иммиграции из Мексики, высылка нелегальных мигрантов
Стимулирование рождаемости родовыми сертификатами и налоговыми льготами
Запрет на эвтаназию
Негативное отношение к гомосексуализму
Негативное отношение к абортам
Негативное отношение к разводам
Негативное отношение к контрацепции и сексуальному воспитанию в школах
Укрепление патриотического воспитания, гордость за конфедератов как часть национальной истории
Вывод американских войск из Западной Европы и Южной Кореи, пересмотр системы двухсторонних соглашений о безопасности
Антиглобализм: сохранение всех атрибутов национального суверенитета, отрицание международных трибуналов и Киотского протокола
Сохранение английского языка как единственного государственного
Осуждение войны в Ираке, бомбардировок Югославии
Пессимистические взгляды (демографические) на существование Европейского Союза, России, Японии, Армении и Израиля.(с)
Это не программа, а так - набор популистских тезисов. Здесь ничего нет, никакой конкретики, никаких цифр.

(-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 08:33)
А это зависит от учителей ,от родителей.
Если они разрешают детям целыми уроками ,или что хуже целыми днями сидеть за компом, результат будет неутешительным.
А кстати сколиозы, кифозы и миопию можно заработать и без компьютера , только простым несоблюдением обыкновенных правил, таких как постановка света, правильное сидение за партой и так далее
Мы ж закончили диалог! Когда человек в качестве аргумента начинает выводить "Это зависит от учителей и родителей" мнге все становится ясно..Не хочу даже время тратить на бессмысленный диалог.

(sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 18:27)
Это не программа, а так - набор популистских тезисов. Здесь ничего нет, никакой конкретики, никаких цифр.
Я где то написал,что Это есть программа? Внимательный прочтите посты выше...

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 18:32) (sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 18:27)
Это не программа, а так - набор популистских тезисов. Здесь ничего нет, никакой конкретики, никаких цифр.
Я где то написал,что Это есть программа? Внимательный прочтите посты выше...
Нет, не писали, конечно. Но эти тезисы и продвинуться нам, едва ли, могут помочь.

(панда @ 24.11.2011 - время: 18:31)
Мы ж закончили диалог! Когда человек в качестве аргумента начинает выводить "Это зависит от учителей и родителей" мнге все становится ясно..Не хочу даже время тратить на бессмысленный диалог.
Ну почему ж, а мне вот интересно например ваши соображения по поводу:


Ага...У нас в постиндустриальном обществе-массовая компьютеризация..Теперь дети с первого класса будут за компьютерами учиться..
Угадайте: каков процент очкариков с искривлениями позвоночника составит от всего населения страны?

Это ваши слова,я просто хочу услышать ваши доводы ,я свои сказал.
Зы И не считайте себя умнее других.

(sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 18:39) Но эти тезисы и продвинуться нам, едва ли, могут помочь.
Я в вашей фразе, не понял значение слова продвинуться...

Тезисы во общем типичные, для правых партий, их сложно выполнить, так социал-демократический вирус, поразил головы большинства населения цивилизованных стран, но это наиболее трезвые призывы, а результаты СД политики и экономики, мы сейчас наблюдаем на Западе...России пока проще всего, стать на этот путь...

(-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 18:41)
Зы И не считайте себя умнее других.
Давайте в ПМ, котопочте или на Мясе, вы будете общаться на эти темы.