Крах социал-демократии

(панда @ 25.11.2011 - время: 16:57)
А вы не в курсе, что у нас, например, в стране инфляция и деньги обесцениваются очень быстро.. Сегодня вы отложили две тысячи себе на пенсию, а к пенсии они превратились в две копейки.
Почему Вы думаете, что они не превратятся, по той же причине, в две копейки, если их будет хранить государственный пенсионный фонд?

Почему Вы так боитесь распоряжаться своими деньгами самостоятельно? Вы пьёте? Играете?

И самый существенный момент, это то что в европейских странах существует демографическая проблема, скоро работающих будет меньше чем пенсионеров...Выход только один, улучшать демографию (но не путем увлечения иммигрантов) и сокращать потребление...То есть производить более дорогие и качественные товары, а не поднимать китайскую экономику, потребляя в бесконечных шопингах недолговечный продукт для удовлетворения призрачного тщеславия...

(Chelydra @ 25.11.2011 - время: 16:25)
Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями.
Это нормально, так общество не состоит из одних полных бодрости и энергии боксеров...Но здесь не должно быть западных перегибов, когда выплаты и пособия становятся популистской политикой, это развращает...

(Sorques @ 25.11.2011 - время: 17:40) И самый существенный момент, это то что в европейских странах существует демографическая проблема, скоро работающих будет меньше чем пенсионеров...Выход только один, улучшать демографию (но не путем увлечения иммигрантов) и сокращать потребление...То есть производить более дорогие и качественные товары, а не поднимать китайскую экономику, потребляя в бесконечных шопингах недолговечный продукт для удовлетворения призрачного тщеславия...
Эта идея совершенно утопична. Нельзя изменить человеческую природу, да ещё за то время, что ещё есть в нашем распоряжении.
Вообще… Все эти тенденции столь инерционны, что как-то скорректировать их имеющимися средствами нет никакой возможности.

(Chelydra @ 25.11.2011 - время: 17:48)
Эта идея совершенно утопична. Нельзя изменить человеческую природу, да ещё за то время, что ещё есть в нашем распоряжении.
Вообще… Все эти тенденции столь инерционны, что как-то скорректировать их имеющимися средствами нет никакой возможности.
Я в других темах говорил, что это практически не возможно...добровольно...

(Sorques @ 25.11.2011 - время: 18:07) (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 17:48)
Эта идея совершенно утопична. Нельзя изменить человеческую природу, да ещё за то время, что ещё есть в нашем распоряжении.
Вообще… Все эти тенденции столь инерционны, что как-то скорректировать их имеющимися средствами нет никакой возможности.
Я в других темах говорил, что это практически не возможно...добровольно...
Однако нового фюрера нет! Особенно забавно последнее предложение

Взял, понятно, тут

(Chelydra @ 25.11.2011 - время: 17:39)
Почему Вы думаете, что они не превратятся, по той же причине, в две копейки, если их будет хранить государственный пенсионный фонд?

Почему Вы так боитесь распоряжаться своими деньгами самостоятельно? Вы пьёте? Играете?
Нет, я курю много..Все прокуриваю..

В стране с нестабильной экономикой вы не распоряжаетесь своими деньгами..точнее от вас не зависит инфляция..Когда вы положите большую сумму в банк, а потом она "сгорит" по независящим от вас причинам, тогда узнаете..))и будете "спокойено спать", до тех пор, пока снова не "упадет на голову" что-нибудь..

И потом..Стабильная пенсия и превратившиеся в две копейки две тысячи, которые сейчас имеют ценность...Ну..только дурак выберет второй вариант)))

(Sorques @ 25.11.2011 - время: 17:44)
Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями.
Это нормально, так общество не состоит из одних полных бодрости и энергии боксеров...Но здесь не должно быть западных перегибов, когда выплаты и пособия становятся популистской политикой, это развращает...
Влад!Вы разве не в курсе о махинациях пенсионного фонда ?

(панда @ 25.11.2011 - время: 18:30)

В стране с нестабильной экономикой вы не распоряжаетесь своими деньгами..точнее от вас не зависит инфляция..Когда вы положите большую сумму в банк, а потом она "сгорит" по независящим от вас причинам, тогда узнаете..))и будете "спокойено спать", до тех пор, пока снова не "упадет на голову" что-нибудь..

И потом..Стабильная пенсия и превратившиеся в две копейки две тысячи, которые сейчас имеют ценность...Ну..только дурак выберет второй вариант)))
Вы не ответили, чем лучше, что Вашими деньгами распорядитесь не Вы, а государственный пенсионный фонд? Он, знаете ли, тоже находиться в условиях нестабильной экономики. Кроме того Вам приходиться на деньги, которые Вы могли бы прибавить к своей будущей пенсии, содержать огромный штат чиновников этого самого фонда.

Если государство не будет выплачивать трудовую пенсию, а будет обеспечивать только равное для всех пособие по старости (можно ещё добавки за исключительные заслуги), то всю эту армию чиновников можно будет выгнать на мороз (созидательным трудом заставить заняться).

(панда @ 25.11.2011 - время: 18:32)
Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями.
Это нормально, так общество не состоит из одних полных бодрости и энергии боксеров...Но здесь не должно быть западных перегибов, когда выплаты и пособия становятся популистской политикой, это развращает...
Влад!Вы разве не в курсе о махинациях пенсионного фонда ?
А для чего ты мой пост процитировала, в нем что то обратное?

У НАС везде что ото воруют, это уже норма жизни стала, Ельцин три раз посылал деньги на Дальний Восток, для выплаты пенсий, но они не доходили, куда делись неизвестно... мы говорим про схему в идеале...

Ты к чему это спросила?

(Chelydra @ 25.11.2011 - время: 18:41)
Вы не ответили, чем лучше, что Вашими деньгами распорядитесь не Вы, а государственный пенсионный фонд? Он, знаете ли, тоже находиться в условиях нестабильной экономики. Кроме того Вам приходиться на деньги, которые Вы могли бы прибавить к своей будущей пенсии, содержать огромный штат чиновников этого самого фонда.

Если государство не будет выплачивать трудовую пенсию, а будет обеспечивать только равное для всех пособие по старости (можно ещё добавки за исключительные заслуги), то всю эту армию чиновников можно будет выгнать на мороз (созидательным трудом заставить заняться).
мда..контраргументов от вас не дождешься...Когда мне положена обычная государственная пенсия , я не думаю ни о чем!!!
Она у меня будет не зависимо ни от чего. А вот когда вы свои деньги копите в банке или в ПФ, то у вас будет вечная головная боль..Как бы эти деньги не пропали..А если эти накопления будут от миллионов, то всегда найдутся те, кто их "прикарманит", а потом какая-нибудь реформа "упадет"..Ну так получилось..Кризис блин..

(панда @ 25.11.2011 - время: 18:30) В стране с нестабильной экономикой
Алл, хочешь я про пенсии топик создам на Событиях в России? Мы здесь говорим о про стабильные экономики и успехи/неудачи мировой социал демократии...
Мы так просто убьем топ, разговорами про российское воровство, пенсии и хорошую/плохую жизнь при большевиках...

(Sorques @ 25.11.2011 - время: 18:43)
А для чего ты мой пост процитировала, в нем что то обратное?

У НАС везде что ото воруют, это уже норма жизни стала, Ельцин три раз посылал деньги на Дальний Восток, для выплаты пенсий, но они не доходили, куда делись неизвестно... мы говорим про схему в идеале...

Ты к чему это спросила?
Тогда вы , трое, тут говорите о разном..

Плепорций -о социал-демократии, лоббирует крупных дельцов

Chelydra "гнет пальцы", пытаясь казаться афигительным успешным, по принципу "если кого-то назову быдлом, сам стану в чужих глазах суперменом"))

а ты пытаешься рассуждать в рамках сабжа о небольшой группке лентяев и жуликов, которые попадают под социалку наравне со всеми..

Сорри..

(Sorques @ 25.11.2011 - время: 18:48)
Алл, хочешь я про пенсии топик создам на Событиях в России? Мы здесь говорим о про стабильные экономики и успехи/неудачи мировой социал демократии...
Мы так просто убьем топ, разговорами про российское воровство, пенсии и хорошую/плохую жизнь при большевиках...
Я про большевиков ни слова не написала..
Продолжайте, пожалуйста, не буду вам мешать, господа))))

(панда @ 25.11.2011 - время: 18:45) .Когда мне положена обычная государственная пенсия , я не думаю ни о чем!!!

Ну, собственно, я именно об этом и твержу. Именно в этом и смысл существования нынешней системы пенсионного обеспечения. Не в том, чтобы обеспечить стариков достойной пенсией, а в том, чтобы работающие могли «не думать ни о чём».

Право не думать, священное право советского человека. Ну, и всяких арабских иждивенцев.


Думать, это означает прогнозировать будущее, и предпринимать действия для его изменения в желаемую сторону.
Порочность всех разновидностей социализма именно в том, что всё больший пласт населения, получает блаженную возможность не думать. Но думать кому-то надо. Нужно доверить кому-то думать за тебя. В условиях европейской демократии, начинают голосовать за тех, кто обещает гарантировать возможность не думать. Только требовать. Мычать и гневно бить копытом (витрины магазинов).

(Chelydra @ 25.11.2011 - время: 18:54)
Право не думать, священное право советского человека. Ну, и всяких арабских иждивенцев.
Если вам больше делать нечего, то думайте об этом, а мне есть о чем думать ежедневно, а не о том, сколько из моих накопленных денег в итоге останется))
Думайте, вам так приятно называть иждивенцами тех, кто с вами спорит)))

(панда @ 25.11.2011 - время: 18:50)
Я про большевиков ни слова не написала..
Продолжайте, пожалуйста, не буду вам мешать, господа))))
Ты нет, а другие сейчас подтянутся...
ты пытаешься рассуждать в рамках сабжа о небольшой группке лентяев и жуликов, которые попадают под социалку наравне со всеми..
Не о кучке, а о кучах в ЕС и США ...

(Chelydra @ 25.11.2011 - время: 18:54)

Право не думать, священное право советского человека. Ну, и всяких арабских иждивенцев.



Это не право,это обязанность была.Думал за нас партия.
Инициатива то наказуема.

(панда @ 25.11.2011 - время: 18:49)
а ты пытаешься рассуждать в рамках сабжа о небольшой группке лентяев и жуликов, которые попадают под социалку наравне со всеми..


Небольшая группа? Хм, у нас в селе кажный божий месяц толпа народа получает деньги за безработку, а это с учетом того что работу то можно найти при желании.
И это совсем не беспомощные люди. А когда спрашиваешь их, а что на работу то не устраиваешься, в ответ говорят - А нафига, нам и тут хорошо, халявные деньги получаем и никому ничего не обязаны,делаем что хотим и для себя.
Это только в моем селе, а таких сел сколь, да и в городах по моему ни чуть не лучше.

(-Ягморт- @ 25.11.2011 - время: 13:51) Многонациональных странах всегда будут трения в межнациональных отношениях внутри страны.
Равенство - это утопия, люди изначально не равны, и равнять из под одну гребенку бесполезно.
А если создать условия, при которых будет происходить активное смешивание национальностей. Нет национальных особенностей, нет и межнациональных конфликтов.