Крах социал-демократии

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 18:48) (sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 18:39) Но эти тезисы и продвинуться нам, едва ли, могут помочь.
Я в вашей фразе, не понял значение слова продвинуться...

Тезисы во общем типичные, для правых партий, их сложно выполнить, так социал-демократический вирус, поразил головы большинства населения цивилизованных стран, но это наиболее трезвые призывы, а результаты СД политики и экономики, мы сейчас наблюдаем на Западе...России пока проще всего, стать на этот путь...
То есть на какой именно путь, можете пояснить по отношению к России более развернуто? Что Вы хотите положить в основу экономики?

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 01:38)


Если выполнить все эти пункты, то наступит полный хаос...сплошной популизм состоящий из общих фраз...Популярность во многих странах СД понятна,но это экономический и политический разврат...
У тебя противоречие: "Если выполнить все эти пункты, то это будет популизм состоящий из общих фраз")))))))))

Как это претворение в жизнь такой объемной программы может быть популизмом из фраз???
И где тут разврат? Борьба с безработицей?Защита прав человека?Где??

(sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 19:05)
То есть на какой именно путь, можете пояснить по отношению к России более развернуто?
Россия — страна с европейской культурой.
Необходимость борьбы за культуру против либералов и неомарксистов
Отмена расовых и этнических квот в государственном секторе и образовании
Ограничение легальной иммиграции из Стран Азии и Африки, высылка нелегальных мигрантов
Стимулирование рождаемости родовыми сертификатами и налоговыми льготами
Запрет на эвтаназию
Негативное отношение к гомосексуализму
Негативное отношение к абортам
Негативное отношение к разводам
Негативное отношение к контрацепции и сексуальному воспитанию в школах
Укрепление патриотического воспитания.
Антиглобализм.

Заменил некоторые слова...Чем это, не позитивный вектор?
Что Вы хотите положить в основу экономики?
Вы спрашиваете о степени влияния государства на экономику? За исключением некоторых монополий, государство должно минимизировать свое участие...

(-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 18:41)

Зы И не считайте себя умнее других.
Это почему же? Я чтобы быть умнее много училась и читала..И потому теперь высказываюсь по этим темам, потому что разбираюсь в этих вопросах. Вы вряд ли разбираетесь на таком же уровне, хотя и имеете право на высказывание. Но мне не интересно говорить с людьми, которые не знают азов, потому что прежде чем делать выводы и анализировать, надо МНОГОЕ ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ.

(панда @ 24.11.2011 - время: 19:14)
У тебя противоречие: "Если выполнить все эти пункты, то это будет популизм состоящий из общих фраз")))))))))

Как это претворение в жизнь такой объемной программы может быть популизмом из фраз???

Алла, будем обсуждать построение тех или иных предложений?

Я о том,что на продолжение Дела СД, у планеты Земля не хватит ресурсов...Кризисы, будут переходить из одного в другой.

Борьба с безработицей?Защита прав человека?Где??

Борьба с безработицей, должна осуществляться не за счет огромных пособий, при которых не хочется искать работу и не путем дутой занятости...Я естественно говорю о Западе, хотя его проблемы мгновенно сказываются на любой стране...Достаточно взглянуть на индексы РТС и ММВБ...

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 19:15) (sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 19:05)
То есть на какой именно путь, можете пояснить по отношению к России более развернуто?
Россия — страна с европейской культурой.
Необходимость борьбы за культуру против либералов и неомарксистов
Отмена расовых и этнических квот в государственном секторе и образовании
Ограничение легальной иммиграции из Стран Азии и Африки, высылка нелегальных мигрантов
Стимулирование рождаемости родовыми сертификатами и налоговыми льготами
Запрет на эвтаназию
Негативное отношение к гомосексуализму
Негативное отношение к абортам
Негативное отношение к разводам
Негативное отношение к контрацепции и сексуальному воспитанию в школах
Укрепление патриотического воспитания.
Антиглобализм.

Заменил некоторые слова...Чем это, не позитивный вектор?
Что Вы хотите положить в основу экономики?
Вы спрашиваете о степени влияния государства на экономику? За исключением некоторых монополий, государство должно минимизировать свое участие...
Ну, мне представляется, что это очень близко (не тождественно, но очень близко) к тому, что и проводит в жизнь Единая Россия.
Финансовая политика, ВТО, таможенное регулирование, какие именно монополии должны быть государственными?

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 19:25)

Борьба с безработицей, должна осуществляться не за счет огромных пособий, при которых не хочется искать работу и не путем дутой занятости...Я естественно говорю о Западе, хотя его проблемы мгновенно сказываются на любой стране...Достаточно взглянуть на индексы РТС и ММВБ...
У тебя там куча пунктов..Не съезжай с темы..Где разврат?

И почему проблему ограниченности ресурсов свалили на социал-демократов? Они нефть что ли пьют от голода?
Это капитализм с его ненасытной жаждой прибыли использует природные ресурсы по принципу "После нас хоть потоп" Это огромным предприятиям нужна руда, газ и прочее..Это ради наживы истребляют редких животных. При чем тут социал-демократы???И при чем тут безработные?? Что, отменив пенсии перестанут нефть качать, уголь добывать??

(панда @ 24.11.2011 - время: 19:19) (-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 18:41)

Зы И не считайте себя умнее других.
Это почему же? Я чтобы быть умнее много училась и читала..И потому теперь высказываюсь по этим темам, потому что разбираюсь в этих вопросах. Вы вряд ли разбираетесь на таком же уровне, хотя и имеете право на высказывание. Но мне не интересно говорить с людьми, которые не знают азов, потому что прежде чем делать выводы и анализировать, надо МНОГОЕ ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ.
Вы совершенно правы,я нисколечко не хочу вас в чем то обвинять, только вот сайт то не научный и как вы правильно сказали я имею право высказываться.
Только вот интересно откуда у вас такие выводы, про азы и так далее, мы с вами не учились вместе, я тоже не знаю ,сори конечно, о степени вашего знания.
Ладно это оф топик
модераторам сори.

Россия — страна с европейской культурой.
Необходимость борьбы за культуру против либералов и неомарксистов
Отмена расовых и этнических квот в государственном секторе и образовании
Ограничение легальной иммиграции из Стран Азии и Африки, высылка нелегальных мигрантов
Стимулирование рождаемости родовыми сертификатами и налоговыми льготами
Запрет на эвтаназию
Негативное отношение к гомосексуализму
Негативное отношение к абортам
Негативное отношение к разводам
Негативное отношение к контрацепции и сексуальному воспитанию в школах
Укрепление патриотического воспитания.
Антиглобализм.

Абсолютно убогая программка, не затрагивающая принципиальных и жизненно-важных вопросов. Голодным людям нужна еда в первую очередь, а не разговоры о вреде гомосексуализма.

(sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 19:28) Ну, мне представляется, что это очень близко (не тождественно, но очень близко) к тому, что и проводит в жизнь Единая Россия.


Выложите программу ЕР, в таком же тезисном формате и давайте вместе посмотрим...
Финансовая политика, ВТО, таможенное регулирование, какие именно монополии должны быть государственными?

Наверное не государственные, а принадлежащие государству, то есть с долей в 51% или блокирующий пакет...Энергообеспечение, а.дороги,Ж/Д, некоторые сегменты жкх...


панда У тебя там куча пунктов..Не съезжай с темы..Где разврат?
И почему проблему ограниченности ресурсов свалили на социал-демократов? Они нефть что ли пьют от голода?

Они пускают на раздачу халявы, средства вырученные от нее...Это и есть разврат для населения или вернее его части, той которая не хочет работать или иммигранты...

Сейчас пенсии иммигрантам у нас собираются платить...Прикольно... учитывая уровень пенсий местных жителей...

(панда @ 24.11.2011 - время: 19:32)
Абсолютно убогая программка, не затрагивающая принципиальных и жизненно-важных вопросов. Голодным людям нужна еда в первую очередь, а не разговоры о вреде гомосексуализма.
ЭТО не программа!!!!!!!!!! А вектор!!!!!!!!!!!!!!! Философия!!!!!
Так как одно цепляет другое...Так же как коммунизм не может быть, со свободой перемещения в другие государства, свободой СМИ и рынком...

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 19:42) (sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 19:28) Ну, мне представляется, что это очень близко (не тождественно, но очень близко) к тому, что и проводит в жизнь Единая Россия.


Выложите программу ЕР, в таком же тезисном формате и давайте вместе посмотрим...
Финансовая политика, ВТО, таможенное регулирование, какие именно монополии должны быть государственными?

Наверное не государственные, а принадлежащие государству, то есть с долей в 51% или блокирующий пакет...Энергообеспечение, а.дороги,Ж/Д, некоторые сегменты жкх...
Да, ну, что мне смотреть их программы. Они хоть раз что-то содержательное выполнили из своих обещаний? Что у нас скоростные поезда пошли в Анадырь, каждый россиянин жилье получил, ВВП в два раза вырос? Нет, увольте, предпочитаю обсуждать реальные дела, тем более материалов для обсуждения накопилось предостаточно. К тому же программа Единой России никогда не отличалась здравым смыслом. Если бы люди реально пытались понять, что стоит за теми или иными тезисами, эта "партия" никогда не получила бы больше 5%, потому что это и есть та часть общества, интересы которой Единая Россия отчасти и защищает, точнее говоря, защищает текущие интересы в ущерб перспектив.

Все же Вы не ответили по финансовой политике, налоги - очень важный вопрос, пенсионная система, ВТО, таможенное регулирование, скажем таможенный союз. Понимаете, все это взаимосвязанные вопросы и пока Вы не свяжете все это хотя бы в самых общих чертах в единую систему, обсуждать нечего.

(sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 19:52) Да, ну, что мне смотреть их программы. Они хоть раз что-то содержательное выполнили из своих обещаний? Что у нас скоростные поезда пошли в Анадырь, каждый россиянин жилье получил, ВВП в два раза вырос? Нет, увольте, предпочитаю обсуждать реальные дела, тем более материалов для обсуждения накопилось предостаточно. К тому же программа Единой России никогда не отличалась здравым смыслом. Если бы люди реально пытались понять, что стоит за теми или иными тезисами, эта "партия" никогда не получила бы больше 5%, потому что это и есть та часть общества, интересы которой Единая Россия отчасти и защищает, точнее говоря, защищает текущие интересы в ущерб перспектив.
Так это вы сказали,что политические тезисы правых (в европейском понимании) партий, очень похожи на ЕР, мне показалось что нет, вот и предложил сравнить...

з.ы. Смените ник, а то так сложно общаться.

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 19:59) (sxn255340339 @ 24.11.2011 - время: 19:52) Да, ну, что мне смотреть их программы. Они хоть раз что-то содержательное выполнили из своих обещаний? Что у нас скоростные поезда пошли в Анадырь, каждый россиянин жилье получил, ВВП в два раза вырос? Нет, увольте, предпочитаю обсуждать реальные дела, тем более материалов для обсуждения накопилось предостаточно. К тому же программа Единой России никогда не отличалась здравым смыслом. Если бы люди реально пытались понять, что стоит за теми или иными тезисами, эта "партия" никогда не получила бы больше 5%, потому что это и есть та часть общества, интересы которой Единая Россия отчасти и защищает, точнее говоря, защищает текущие интересы в ущерб перспектив.
Так это вы сказали,что политические тезисы правых (в европейском понимании) партий, очень похожи на ЕР, мне показалось что нет, вот и предложил сравнить...

з.ы. Смените ник, а то так сложно общаться.
С точки зрения экономики, правее некуда у нас сейчас политика, я так думаю.

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 19:42)
Они пускают на раздачу халявы, средства вырученные от нее...Это и есть разврат для населения или вернее его части, той которая не хочет работать или иммигранты...

Сейчас пенсии иммигрантам у нас собираются платить...Прикольно... учитывая уровень пенсий местных жителей...
Если иммигрант работает здесь, с него берут налоги, то я не вижу причин что бы не платить ему пенсию.

(Плепорций @ 21.11.2011 - время: 12:06)
2. Главная функция демократии - решение вопроса о порядке формирования и расходования государственного бюджета. Исходя из этого пассивное и активное избирательное право должны иметь только те, кто этот бюджет наполняет своими налогами, причем весомость голоса должна соответствовать размеру вклада в казну.

Вот это сильнее всего задело.
Деньгами у нас рулит коммерческий Банк России. Деньги у нас привязаны к доллару и пускать в оборот банк имеет право столько денег, сколько есть у него валютных резервов. Валюту у нас в основном зарабатывает только государство путем продажи недр. Не будем высчитывать сколько валюты зарабатывают фирмы, продающие свою продукцию напрямую за рубеж ООО "Валенки" или ЧП "Матрешки", их процент незначительный. Так вот рубли появились у нас в экономике благодаря продажи ресурсов. Рубли находятся в обороте. И государство в любом случае получит свой процент в виде налогов кто бы его ни платил. Будут все 140 млн платить поровну, или основную массу этой суммы заплатят те, кто сгреб себе основную массу денег, а с остальных соберет по копейке - сумма итоговых налоговый сборов будет одна и та же. И не надо пускать иллюзию буд-то богатые зарабатывают больше денег для государства. Государству пофиг сколько кто зарабатывает, ему главное собрать все налоги, сумма которых зависит от количества денег находящихся в обороте, то есть, от общего количества валютных резервов. Если человек платит больше налогов, это не от доброты душевной, а от того что он смог перетянуть на себя больший кусок одеяла (всего денежного запаса). Так вот если избирательное право будет преимущественно у тех, кто больше приносит в казну налогов, от этого ситуация не изменится в лучшую сторону и налоговых отчислений не прибавится. Возможно эти люди пролоббируют законы, согласно которым у них окажется еще больше денег и они смогут приносить в казну еще больше, но за счет того, что остальные будут приносить еще меньше, а сумма сбора останется неизменная (в условном исчислении конечно, с учетом инфляции). В итоге получится еще большее расслоение общества. Богатые станут богаче, бедные беднее.

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 19:45)
ЭТО не программа!!!!!!!!!! А вектор!!!!!!!!!!!!!!! Философия!!!!!
Так как одно цепляет другое...Так же как коммунизм не может быть, со свободой перемещения в другие государства, свободой СМИ и рынком...
Какая-то скудная философия..

Проблема эвтаназии у нас что, так остро стоит??? Кого она вообще интересует? Единицы..

А проблема разводов затрагивает все сферы об-ва..ее не решишь обычной пропагандой.Ни одного пункта поддержки социально незащищенным слоям населения..
В некоторых странах (например, в Израиле" пенсионерам платят достойную пенсию..И чего? Вы сейчас будете требовать, чтобы ее понизили..Ибо не фих халявщиков кормить???Да это здОрово, когда гос-во имеет возможность поддерживать своих граждан! Что за манера всех загнать в условия, когда человек живя не будет ощущать стабильности и уверенностив завтрашнем дне..
Хочется Америке платить большие пособия -пусть платит..Если у нее есть такая возможность..В России не платят, потому что кому-то нужно построить себе 10 вилл и открыть пяток гостиниц на бюджетные деньги.
Почему ты Влад, не считаешь сколько денег уходит внахаляву чиновникам?Считаешь это нормой жизни??
Уберешь пенсии-они в карманы разложат на миллиард больше..уберешь пособия, положат в карманы на 2 миллиарда больше..Где логика-то??

2. Главная функция демократии - решение вопроса о порядке формирования и расходования государственного бюджета. Исходя из этого пассивное и активное избирательное право должны иметь только те, кто этот бюджет наполняет своими налогами, причем весомость голоса должна соответствовать размеру вклада в казну.
а кто это решение экономических вопросов назвал главной функцией демократии?)))))))))))))))))

(панда @ 24.11.2011 - время: 20:33)
Какая-то скудная философия..

Ты не понимаешь, что не бывает консерватизма, либерализма, коммунизма,кретинизма.... чуть-чуть... в чем то правые, а местами левые, немножко коммунисты, а немножко либералы...Для социал-демократии присущ разгул прав человека и толерантности ко всему...Ты придираешься к словам, если я сотру эвтаназию и разводы, так как не в них суть, то тебя все устраивать? Например свободное перемещение трудовых мигрантов?
В некоторых странах (например, в Израиле" пенсионерам платят достойную пенсию..И чего? Вы сейчас будете требовать, чтобы ее понизили..Ибо не фих халявщиков кормить???
Где кто то писал про то, что пенсии нужно отменить или снизить? Речь о социалке, которая дает возможность бездельникам, жуликам и иммигрантам жить за счет других граждан...
Хочется Америке платить большие пособия -пусть платит..Если у нее есть такая возможность..В России не платят, потому что кому-то нужно построить себе 10 вилл и открыть пяток гостиниц на бюджетные деньги.
В теме, речь в основном может идти о Западе. В России, пока СД у власти не были...
Почему ты Влад, не считаешь сколько денег уходит  внахаляву чиновникам?Считаешь это нормой жизни??

Нет, не считаю...При власти СД чиновников не будет? Будут те же самые, даже пофамильно...Если ты о России...
Уберешь пенсии-они в карманы разложат на миллиард больше..уберешь пособия, положат в карманы на 2 миллиарда больше..Где логика-то??
Не пойму о чем ты...

(Sorques @ 24.11.2011 - время: 19:45) ЭТО не программа!!!!!!!!!! А вектор!!!!!!!!!!!!!!! Философия!!!!!

Гомофобия - это не философия, это болезнь