Китай - друг или враг ?

Китай должен играть роль некоего политического Полюса при решении глобальных геополитических конфликтов. Ядерное, оружие которым он обладает является лишь средством сдерживания и независимости от США или России. Не мешайте Китаю нормально развиваться, и он непомешает вам. А у России существуют много партнёрских программ по поставке Китаю наших истрибителей и других видов воённой техники.

Вот давече нашел кое что...

Экспорт российской продукции в Китай в 2006 году увеличился по сравнению с 2005 годом на 21,2 процента до 15,75 миллиарда долларов, а импорт в Россию из Китая - на 79 процентов до 12,89 миллиарда долларов. Без учета поставок "Рособоронэкспорта", 90 процентов российской продукции, продаваемой Китаю, составляет сырье.

Я думаю не надо объяснять что сие значитб особенно в последней части цитаты. Так что радетелям за шибко тесную дружбу при подсознательной уверенности в доминировании РФ над Китаем стоило-бы задуматься и задуматься крепко.

Вот насчет "шибко крепкой дружбы" не понял, что мешает? Про доминирование, ну надо быть сумасшедшим, что бы говорить о доминировании над современным Китаем. Но разве отсутствие доминирования исключает партнерство, по моему наоборот. Современному Китаю Россия необходима, впрочем также как Китай России. Причина за Тихим Океаном сидит (для нас еще и за Атлантическим). Что касается пресловутой Китайской угрозы, то КНР еще очень и очень не скоро таковой может (подчеркну) для России стать. И даже если допустить что вот прямо завтра война вспыхнет, то Китаю очень сильно не поздоровиться. На Китай просто весь остальной мир навалиться, тут же и бескомпромисно. Геополитика потому что. (Самый страшный кошмар Америки, Китай с ресурсами России). А в том что мы им гоним ресурсы, а они нам ширпотреб, мы им танки а они нам компьютеры, я ничего страшного не вижу. Это и есть партнерство, когда обмениваются тем в чем есть нужда, взаимозависимость. Ну вот захоти мы завтра в Китай свой ширпотреб гнать и что, у них его девать не куда, а ресурсов с танками не хватает. В чем ужас? Если у России будут компьютеры которые будут лучше китайских то думаю тут же начнут закупать. Ни кто не будет рубить голову курице которая несет золотые яйца, и торговать всегда легче чем воевать. Это знаем мы, прекрасно знают и они. А что касается китаезации Сибири и Дальнего Востока. Ну в Америке китайцев помоему поболе (мягко говоря) чем в России, и что то я про Народно - Китайскую Американскую республику не слыхал.

Я проголосовал за 2 пункт.

Китай все более вызывает опасения. На Российско-Китайской границе спешно возводятся промышленные зоны.Где будут производится дешевые товары для торговой экспансии на рынок России, а затем в страны Евросоюза.
И не дай нам бог вступить в ВТО.Наш производитель будет просто раздавлен конкуренцией и с европейскими товарами и с китайскими.
Нелегальное переселение китайцев в Россию-это прямая угроза целостности РФ. Темпы экономического роста КНР - еще один повод для беспокойства.
Нам нужно задуматься и начать предпринимать контрмеры.Не играть в "дружбу на век". Можем доиграться.

Думаю в ближайшем будущем проблем с Китаем будет очень много

у России огромные территории, неконтролируемые ,и не используемые ,и в свете последних разговоров о том что России не по праву достались эти земли ,наделенные природными богатствами ,и мол их надо отдать под использование других стран ,возникает мысль,а не игра ли это на опережение между Западом и Китаем ?
ведь китайцы серьезно взялись за дело ,такими темпами скоро повторится вариант с Косово,где когда то албанцев было мизер и это были сербские территории,колыбель нации,а теперь все наоборот ,и фактически новое мусульманское государство в Европе, таков может быть сценарий и с Дальним Востоком и Сибирью,но там уж китайцы будут играть "албанскую роль"

А я на полном серьёзе не исключаю, что в будущем сибирская и дальневосточная часть России могут отойти Китаю. Люди уезжают поближе к Москве, т.к. все считают, что именно там кипит настоящая сытая жизнь+мы дохнем по 1.000.000 в год без восполнения, а Китай наоборот прирастает 30.000.000 каждый год. Так, что перспектива нехорошая вырисовывается

"Китайская угроза" на мой взгляд заключается совсем в другом.

Хани все больше и больше становятся современной "мастерской мира"
Например, российская промышленность с ними конкурировать уже не способна на 95% направлений. На оставшихся - китайцы прекрасно учатся и великолепно перенимают чужой опыт...
Европа и США еще держатся пока что за счет инноваций.. однако, надолго ли хватит этого важнейшего ресурсоемкого качества?
Уже сейчас инновации им приходится реализовывать в Китае, соответственно деляь с ханями как доходами от реализации (а на что новое придумывать потом?) так и собственно технологиями.

В России с ее дремучей по сей день экономикой у которой только "соболей-лен-пеньку" заменили на "нефть-газ-металл" и у которой на ногах кандалы из нехилых военных расходов и орды вечно голодных "проверятелей-контролдеров" вообще придется плохо.
Уже сейчас мы вынужденны закупать у восточных соседей такие относительно не сложные, но при этом "становые" для машиностроения позиции как нержавеющая сталь, подшипники качения, компоненты электромашин Китайцы их делают из нашего сырья, но КАЧЕСТВЕННЕ и ДЕШЕВЛЕ чем в России!
Китайцы - строят новые производства (причем не только в Южном Китае, где уже перегрев экономики), дают дешевые кредиты бизнесу.
Китайцы - закупают новейшее технологическое оборудование, массово отправляют учиться за рубеж студентов и готовы платить специалистам БОЛЬШЕ чем в Европе и США
(это к мифу о дешевизне и примитивности их промышленности).

Сравните это с тем, что происходит в современной Росии, где растет только количество проверяющих-согласующих, да школы хотят в церковно-приходские превратить.


Да,пока Китайцы демпингуют, намеренно придушивая конкурентные области экономии у соседей.
А вот как только конкуренты вымрут окончательно.. тут они с нами и поторгуются и это будет начало эпохи настоящей китайской гегемонии на планете.

У меня есть знакомая пара китайцев, которые сюда приехали учиться. Живут уже в Москве 3 года, так что не плохо изъясняются по-русски.
Так вот, они говорят, что Китаю выгоднее чтобы Россия существовала отдельно, им не нужны наши территории. Им лучше чтобы мы оставались для них сырьевым придатком.
Незавидная конечно участь, но что делать.
китайцы будут играть "албанскую роль"
Неее... китайцы не мусульмане - это раз. Во-вторых, национальный менталитет китайцев просто не позволит им быть сепаратистами. Им больше подходит сосуществование нежели разделение.

Так вот, они говорят, что Китаю выгоднее чтобы Россия существовала отдельно, им не нужны наши территории

вы знаете ,поверить на слово восточному человеку что себя обмануть
наши территории им не нужны, но уже сейчас по мнению миграционных служб России их проживает чуть от 5 до 15 миллионов на российской территории

Во-вторых, национальный менталитет китайцев просто не позволит им быть сепаратистами. Им больше подходит сосуществование нежели разделение. 

а какой там сепаратизм,расплодятся в Сибири ,вытеснят оттуда все другое население,тем более его федеральные власти не очень то и жалуют и любят,
бизнес китайский возьмет все в свои руки и все.. будет сосуществование ,Россия до урала и китайская сибирь

(tramelt @ 29.12.2007 - время: 03:34)у России огромные территории, неконтролируемые ,и не используемые ,и в свете последних разговоров о том что России не по праву достались эти земли ,наделенные природными богатствами ,и мол их надо отдать под использование других стран ,возникает мысль,а не игра ли это на опережение между Западом и Китаем ?
ведь китайцы серьезно взялись за дело ,такими темпами скоро повторится вариант с Косово,где когда то албанцев было мизер и это были сербские территории,колыбель нации,а теперь все наоборот ,и фактически новое мусульманское государство в Европе, таков может быть сценарий и с Дальним Востоком и Сибирью,но там уж китайцы будут играть "албанскую роль"
Где же это Вы таких сказок начитались то? Китай, в отличие от косовских албанцев, самостоятелен в своих действиях и проводит свою долгосрочную политику в соответствии с теми геополитическими задачами, которые были заложены еще товарищами Мао и Дэн Сяопином. Так вот, ключевое направление распространения китайского влияния - это Юго-Восточная Азия и решение вопроса Тайваня. Именно туда направлены сейчас основные устремления Китая. В отношении России у них политика выжидания.
Албанцы же никогда не были самостоятельны, даже государство Албания - это искусственное образование, созданное в начале 20 века при активном участии Британии и Австро-Венгрии с долгосрочной целью лишения Сербии, как основной опоры России на Балканах, выходов к Средиземному морю.
Так вот, возвращаясь к Китаю. Безусловно, у них имеются планы на наш Дальний Восток. Они до сих пор считают, что русские незаконно отняли Приморский край в 19 веке, когда наши казаки изрядно потрепали "узкоглазых". Но, китайцы сами по себе неагрессивны. Они будут выжидать, пока население России не уменьшится и тогда уже никаким ядерным оружием тех территорий действительно будет не удержать. И тут есть одно НО: все по настоящему в этом вопросе зависит от России. Если Россия будет сильной, если подход к дальневосточной политике изменится в лучшую сторону, то ничего китайцы сделать не смогут.
К тому же, Вы забываете, что внутренне Китай далеко не так монолитен, как кажется. У него масса проблем, которые неизбежно дадут о себе знать в будущем, как то:
1. Колоссальный разрыв в доходах между городом и деревней
2. Политика "одна семья - один ребенок" уже начала приводить к тому, что появляются целые города стариков
3. Мусульманский сепаратизм среди уйгуров
4. Дешевизна китайских товаров обеспечивается исключительно низкой зарплатой персонала, необходимость же повышения уровня жизни рабочего класса неизбежно должно будет приводить к повышению зарплат, за счет чего китайское преимущество в виде дешевизны его товаров неизбежно будет таять. В случае же отказа от повышения зарплат Китай ждет рано или поздно усиление социальной напряженности на этой почве.

Так что китайскую проблему надо рассматривать во -первых, с позиций долгосрочной перспективы, а во-вторых, с точки зрения того, что Китай - это не монолитное общество, а страна, у которой немало внутренних проблем.
Ну и повторюсь, все зависит от нас: будем сильными, Китай даже не рыпнется.

zhekich
сперва утверждаете что
Где же это Вы таких сказок начитались
хотя это не сказка а жестокая реальность
а потом сами невольно подтверждаете мои слова ,охарактеризуемые вами выше как сказочные

Китай проводит свою долгосрочную политику в соответствии с теми геополитическими задачами, которые были заложены еще товарищами Мао и Дэн Сяопином. Так вот, ключевое направление распространения китайского влияния - это Юго-Восточная Азия и решение вопроса Тайваня. Именно туда направлены сейчас основные устремления Китая. В отношении России у них политика выжидания.
 
а что товарищ Мао ,не благославлял на постоянное нагнетание напряженности в приграничных районах с Россией ?, не было событий на Даманском ?, кстати
не вспомните ли кому сейчас принадлежит сей остров и другие "спорные территории " ? освежу вашу память..Китаю ,угу ,и они своих территориальных претензий не отменяли ,несмотря на царские территориальные подарки бориса
ельцина ,и политика выжидания себя оправдывает

Так вот, возвращаясь к Китаю. Безусловно, у них имеются планы на наш Дальний Восток. Они до сих пор считают, что русские незаконно отняли Приморский край
вы же в своем посте утверждаете что я начитался сказок,и китайцы спят и видят в составе своей страны только Тайвань )
кстати насчет миролюбивости и неагресивности китайцев ,американцы по полной испытали ее на своей шкуре во Вьетнаме ,воюя с китайскими добровольцами ,так же как ее потом испытали и сами вьетнамцы ,в 1979 году,удержавшись только благодаря помощи СССР

А вот меня, честно говоря, китайская угроза как-то не особо пугает. Ни в отдельности Дальнему Востоку, а уж тем более России в целом.
То, что LinaKreiger написала, все примерно верно. Только одну небольшую деталь упускают, - все это в Китае происходит не в первый и не во-второй раз. Китай регулярно "распухает", - растет население и производство, разрабатываются передовые самые передовые технологии. Вообщем - начинает казаться, что еще чуть-чуть и Китай покорит весь мир (Азию уж точно). А потом в один прекрасный момент случается кака-нибудь в Китае закавыка типа многочисленных восстаний или гражданской войны. Треть населения (и это еще при хорошем раскладе, а то и до 3/4 доходило) вымирает. О технологиях забывают (не нужны они становятся, когда есть нечего, да и "носителей" этих технологий вырезают в первую очередь). И опять все начинается с начала...

(tramelt @ 29.12.2007 - время: 16:17) уже сейчас по мнению миграционных служб России их проживает чуть от 5 до 15 миллионов на российской территории

Пока что эти миллиона незаметны. Думаю, до "китайского Косово" нам ещё далеко. Вот, когда китайцы тут осядут, корни пустят...

(tramelt @ 29.12.2007 - время: 21:17) вы знаете ,поверить на слово восточному человеку что себя обмануть
наши территории им не нужны, но уже сейчас по мнению миграционных служб России их проживает чуть от 5 до 15 миллионов на российской территории
Ну и что? От меня, где я живу, до границы с Китаем чуть больше 3000 км. и что-то я эту самую угрозу не чувствую.

Скажите же наконец, зачем чинам Сибирь?

Кстати, вы в курсе, что китайцы перестали выдавать визы на въезд в Россию в свободном порядке, как раньше? Не иначе как 5 колонну собирают, коварные азиаты...

(Ли Си Цын @ 30.12.2007 - время: 01:46) Китай регулярно "распухает", - растет население и производство..>
Неа. Уже не растет. Демографический всплеск уже прошел, сейчас фаза стабилизации, а лет так через 30 и до пенсий дело дойдет.

(Chezare @ 29.12.2007 - время: 21:09) От меня, где я живу, до границы с Китаем чуть больше 3000 км.
Чезаре вы наверное, что то в цифрах ошиблись... Наверное ноль лишний.

Я вот подальше живу, но чувствую. Похожий топик уже был...Опять заново не хочется.

(Chezare) От меня, где я живу, до границы с Китаем чуть больше 3000 км.
(sorques) Чезаре вы наверное, что то в цифрах ошиблись... biggrin.gif Наверное ноль лишний.

Я вот подальше живу, но чувствую. wink.gif Похожий топик уже был...Опять заново не хочется. smile.gif
Так в чем угроза? Китайцев по немного выдавливают с рынков (на месте которых вырастают Российско - китайские ТЦ), их перестали суда пускать - что еще нужно сделать, что бы развеялся образ "коварного соседа"?

Китай - друг или враг ?, Китайцы нам друзья или захватчики ?
Любой,кто больше России-это враг!Любой,кто лучше России-это враг!Любой,кто сильнее России-это враг! и т.д.
Помоему это аксиомы...

(Chezare @ 30.12.2007 - время: 00:28) Так в чем угроза? Китайцев по немного выдавливают с рынков (на месте которых вырастают Российско - китайские ТЦ), их перестали суда пускать - что еще нужно сделать, что бы развеялся образ "коварного соседа"?
Так все же Чезаре сколько от вас до Китая?

Китай, если проанализировать его за последнии 20 лет, весьма агрессивен в экономике и политике, обычно на достигнутом, такие страны не останавливаются.
Если даже они начнут поджимать под себя просто экономики некоторых стран, то одно это может привести к каким то военным последствиям, в мире все очень быстро меняется, не известно на какой стророне во время этого конфликта(не дай Бог конечно) будет Россия, а Китай сосед с ядерным оружием...