Китай - друг или враг ?
1. Друг.
19
2. Враг.
70
3. Как пел В. Высоцкий - и не друг и не враг, а так....
80
Всего голосов: 169

Sorques
Удален 3/31/2007, 11:19:25 PM
(Chezare @ 31.03.2007 - время: 19:13)
Насколько я понял, речь идёт о переразделе рынка. Крупный бизнес решил вытеснить челноков. Просто показательно, как грамотно задействован административный ресурс...
Ну может это и не плохо для обывателей, сужу по Москве с некоторым вымыванием мелкого бизнеса, качество товаров и услуг улучшилось.
Насколько я понял, речь идёт о переразделе рынка. Крупный бизнес решил вытеснить челноков. Просто показательно, как грамотно задействован административный ресурс...
Ну может это и не плохо для обывателей, сужу по Москве с некоторым вымыванием мелкого бизнеса, качество товаров и услуг улучшилось.

DELETED
Акула пера
3/31/2007, 11:32:56 PM
(sorques @ 01.04.2007 - время: 00:19) (Chezare @ 31.03.2007 - время: 19:13)
Насколько я понял, речь идёт о переразделе рынка. Крупный бизнес решил вытеснить челноков. Просто показательно, как грамотно задействован административный ресурс...
Ну может это и не плохо для обывателей, сужу по Москве с некоторым вымыванием мелкого бизнеса, качество товаров и услуг улучшилось.
Как знать... Посмотрим, что будет с ценами.
Насколько я понял, речь идёт о переразделе рынка. Крупный бизнес решил вытеснить челноков. Просто показательно, как грамотно задействован административный ресурс...
Ну может это и не плохо для обывателей, сужу по Москве с некоторым вымыванием мелкого бизнеса, качество товаров и услуг улучшилось.
Как знать... Посмотрим, что будет с ценами.

SunLight757
Грандмастер
4/13/2007, 2:00:37 AM
(Red Ass @ 07.03.2007 - время: 17:09) У Китая нет друзей. Поэтому - Китай враг нам.
У меня нет друзей чудаков. По вашему это значит, что все чудаки мне враги?
У меня нет друзей чудаков. По вашему это значит, что все чудаки мне враги?

jakellf
Грандмастер
4/13/2007, 1:00:37 PM
(Immortal @ 02.12.2006 - время: 19:01) Пока - пункт №3.
В перспективе, "противник №1".
Увы, мне кажется, этого не избежать.
Китайцы в самом деле массово заселяют Сибирь, и при этом, в отличие от других приезжих, их мотивы не только личные, но и государственные. По моему личному мнению, именно китайцев не следовало бы пускать жить на территорию РФ вовсе. Ни при каких условиях. Вплоть до полностью испорченных отношений между странами.
Но у нас воры и взяточники на самом высоком государственном уровне. А у этих чиновников - свои шкурные и "одноходовые" интересы. Вперёд, да в государственном масштабе, они не заглядывают.
А из складывающейся теперь ситуации "доброго" выхода уже нет.
Или военный конфликт (хорошо бы - в союзе с США, хоть этот союз нам тоже недёшево встанет; но союз с Китаем - это принятие ВСЕХ условий Китая без оговорок), расходы, жертвы, тяготы...
Или мирный и добровольный отказ от половины территории страны. Что, во-первых, означает утрату многими влиятельными людьми в РФ своих активов за Уралом, а во-вторых, полную потерю лица на международной арене (далее последуют территориальные претензии от ВСЕХ наших соседей разом).
По мне, сложившаяся ситуация - государственное преступление, и виновных в этом должностных лиц следует судить по обвинению в измене Родине.
А китайцы... Что китайцы? Они действуют в своих интересах. Всерьёз воспринимать это дружбой может только человек недалёкий.
Тоесть ВВП. При нем миллион гектаров в Сибири отдали в аренду китайцам. Они оттуда уйдут?
В перспективе, "противник №1".
Увы, мне кажется, этого не избежать.
Китайцы в самом деле массово заселяют Сибирь, и при этом, в отличие от других приезжих, их мотивы не только личные, но и государственные. По моему личному мнению, именно китайцев не следовало бы пускать жить на территорию РФ вовсе. Ни при каких условиях. Вплоть до полностью испорченных отношений между странами.
Но у нас воры и взяточники на самом высоком государственном уровне. А у этих чиновников - свои шкурные и "одноходовые" интересы. Вперёд, да в государственном масштабе, они не заглядывают.
А из складывающейся теперь ситуации "доброго" выхода уже нет.
Или военный конфликт (хорошо бы - в союзе с США, хоть этот союз нам тоже недёшево встанет; но союз с Китаем - это принятие ВСЕХ условий Китая без оговорок), расходы, жертвы, тяготы...
Или мирный и добровольный отказ от половины территории страны. Что, во-первых, означает утрату многими влиятельными людьми в РФ своих активов за Уралом, а во-вторых, полную потерю лица на международной арене (далее последуют территориальные претензии от ВСЕХ наших соседей разом).
По мне, сложившаяся ситуация - государственное преступление, и виновных в этом должностных лиц следует судить по обвинению в измене Родине.
А китайцы... Что китайцы? Они действуют в своих интересах. Всерьёз воспринимать это дружбой может только человек недалёкий.
Тоесть ВВП. При нем миллион гектаров в Сибири отдали в аренду китайцам. Они оттуда уйдут?

SunLight757
Грандмастер
4/15/2007, 8:53:00 PM
(sorques @ 31.03.2007 - время: 19:19) (Chezare @ 31.03.2007 - время: 19:13)
Насколько я понял, речь идёт о переразделе рынка. Крупный бизнес решил вытеснить челноков. Просто показательно, как грамотно задействован административный ресурс...
Ну может это и не плохо для обывателей, сужу по Москве с некоторым вымыванием мелкого бизнеса, качество товаров и услуг улучшилось.
Я тоже за цивилизованные формы торговли. Торговые центры гигиеничней, более прозрачны в плане налоговой и др. отчетности, облик Москвы не так портят как рынки, не являются рассадником криминала и нелегальной торговли (оружием, наркотиками, контрафактом и т.д.). Качество товаров в ТЦ выше в большинстве случаев, про обслуживание и не говорю.
Насколько я понял, речь идёт о переразделе рынка. Крупный бизнес решил вытеснить челноков. Просто показательно, как грамотно задействован административный ресурс...
Ну может это и не плохо для обывателей, сужу по Москве с некоторым вымыванием мелкого бизнеса, качество товаров и услуг улучшилось.
Я тоже за цивилизованные формы торговли. Торговые центры гигиеничней, более прозрачны в плане налоговой и др. отчетности, облик Москвы не так портят как рынки, не являются рассадником криминала и нелегальной торговли (оружием, наркотиками, контрафактом и т.д.). Качество товаров в ТЦ выше в большинстве случаев, про обслуживание и не говорю.

DELETED
Акула пера
4/15/2007, 11:01:34 PM
(SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 21:53) Я тоже за цивилизованные формы торговли. Торговые центры гигиеничней, более прозрачны в плане налоговой и др. отчетности, облик Москвы не так портят как рынки, не являются рассадником криминала и нелегальной торговли (оружием, наркотиками, контрафактом и т.д.). Качество товаров в ТЦ выше в большинстве случаев, про обслуживание и не говорю.
Далеко не уверен, что наличие или отсутствие ТЦ имеет какое либо отношение к "криминалу и нелегальной торговли (оружием, наркотиками, контрафактом и т.д.)"
Речь шла о том, что крупный бизнес выдавливает мелкий с помощью административного ресурса. А это крайне скверно, т.к. во-первых создаёт прецедент, который ещё неизвестно во что выльется, а во-вторых убирает важный фактор ценообразования - конкуренцию - и не нужно быть пророком, для утверждения о том, что в очень скором времени в ТЦ придётся переплачивать. Ну а эстетика вещ сугубо личная...
Далеко не уверен, что наличие или отсутствие ТЦ имеет какое либо отношение к "криминалу и нелегальной торговли (оружием, наркотиками, контрафактом и т.д.)"
Речь шла о том, что крупный бизнес выдавливает мелкий с помощью административного ресурса. А это крайне скверно, т.к. во-первых создаёт прецедент, который ещё неизвестно во что выльется, а во-вторых убирает важный фактор ценообразования - конкуренцию - и не нужно быть пророком, для утверждения о том, что в очень скором времени в ТЦ придётся переплачивать. Ну а эстетика вещ сугубо личная...

SunLight757
Грандмастер
4/15/2007, 11:19:23 PM
(Chezare @ 15.04.2007 - время: 19:01) (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 21:53) Я тоже за цивилизованные формы торговли. Торговые центры гигиеничней, более прозрачны в плане налоговой и др. отчетности, облик Москвы не так портят как рынки, не являются рассадником криминала и нелегальной торговли (оружием, наркотиками, контрафактом и т.д.). Качество товаров в ТЦ выше в большинстве случаев, про обслуживание и не говорю.
Далеко не уверен, что наличие или отсутствие ТЦ имеет какое либо отношение к "криминалу и нелегальной торговли (оружием, наркотиками, контрафактом и т.д.)"
Речь шла о том, что крупный бизнес выдавливает мелкий с помощью административного ресурса. А это крайне скверно, т.к. во-первых создаёт прецедент, который ещё неизвестно во что выльется, а во-вторых убирает важный фактор ценообразования - конкуренцию - и не нужно быть пророком, для утверждения о том, что в очень скором времени в ТЦ придётся переплачивать. Ну а эстетика вещ сугубо личная...
Про конкуренцию не согласен. Есть компании работающие в дешевой ценовой нише, там не пахнет даже картельным сговором не то что монополизмом. Есть стоковые магазины ведущих брендов. Есть политика сбыта товарных остатков, распродажи, скидки, акции какие-нть и т.д.
Наличие ТЦ не имеет отношение к криминалу (или имеет но опосредованое), а вот наличие рынков напрямую касается криминала, рынки неподконтрольны вообще никому кроме своих хозяев, если охрана рынков избивает гереналов силовых ведомств (в Лужниках по-моему был случай), то о чем тут еще говорить.
Далеко не уверен, что наличие или отсутствие ТЦ имеет какое либо отношение к "криминалу и нелегальной торговли (оружием, наркотиками, контрафактом и т.д.)"
Речь шла о том, что крупный бизнес выдавливает мелкий с помощью административного ресурса. А это крайне скверно, т.к. во-первых создаёт прецедент, который ещё неизвестно во что выльется, а во-вторых убирает важный фактор ценообразования - конкуренцию - и не нужно быть пророком, для утверждения о том, что в очень скором времени в ТЦ придётся переплачивать. Ну а эстетика вещ сугубо личная...
Про конкуренцию не согласен. Есть компании работающие в дешевой ценовой нише, там не пахнет даже картельным сговором не то что монополизмом. Есть стоковые магазины ведущих брендов. Есть политика сбыта товарных остатков, распродажи, скидки, акции какие-нть и т.д.
Наличие ТЦ не имеет отношение к криминалу (или имеет но опосредованое), а вот наличие рынков напрямую касается криминала, рынки неподконтрольны вообще никому кроме своих хозяев, если охрана рынков избивает гереналов силовых ведомств (в Лужниках по-моему был случай), то о чем тут еще говорить.

Sorques
Удален 4/15/2007, 11:29:00 PM
(Chezare @ 15.04.2007 - время: 19:01)
Речь шла о том, что крупный бизнес выдавливает мелкий с помощью административного ресурса. А это крайне скверно, т.к. во-первых создаёт прецедент, который ещё неизвестно во что выльется, а во-вторых убирает важный фактор ценообразования - конкуренцию - и не нужно быть пророком, для утверждения о том, что в очень скором времени в ТЦ придётся переплачивать. Ну а эстетика вещ сугубо личная...
В мире происходит обратное, цены на товары в крупных сетях дешевли, чем в небольших торговых точках. Я конечно понимаю, что у нас в стране часто бывает на оборот, но пока это именно так...
А вообще нужен балланс, между мелкой и крупной торговлей, у нас пока крен в сторону мелкой.
Речь шла о том, что крупный бизнес выдавливает мелкий с помощью административного ресурса. А это крайне скверно, т.к. во-первых создаёт прецедент, который ещё неизвестно во что выльется, а во-вторых убирает важный фактор ценообразования - конкуренцию - и не нужно быть пророком, для утверждения о том, что в очень скором времени в ТЦ придётся переплачивать. Ну а эстетика вещ сугубо личная...
В мире происходит обратное, цены на товары в крупных сетях дешевли, чем в небольших торговых точках. Я конечно понимаю, что у нас в стране часто бывает на оборот, но пока это именно так...
А вообще нужен балланс, между мелкой и крупной торговлей, у нас пока крен в сторону мелкой.

DELETED
Акула пера
4/15/2007, 11:55:18 PM
(sorques @ 16.04.2007 - время: 00:29) (Chezare @ 15.04.2007 - время: 19:01)
Речь шла о том, что крупный бизнес выдавливает мелкий с помощью административного ресурса. А это крайне скверно, т.к. во-первых создаёт прецедент, который ещё неизвестно во что выльется, а во-вторых убирает важный фактор ценообразования - конкуренцию - и не нужно быть пророком, для утверждения о том, что в очень скором времени в ТЦ придётся переплачивать. Ну а эстетика вещ сугубо личная...
В мире происходит обратное, цены на товары в крупных сетях дешевли, чем в небольших торговых точках. Я конечно понимаю, что у нас в стране часто бывает на оборот, но пока это именно так...
А вообще нужен балланс, между мелкой и крупной торговлей, у нас пока крен в сторону мелкой.
Друзья, мы уходим от темы о Китае и модераторы совершенно справедливо нам об этом напомнят. Хотя, в принципе это тема, что мы подняли интересная и здесь есть о чём поговорить.
Речь шла о том, что крупный бизнес выдавливает мелкий с помощью административного ресурса. А это крайне скверно, т.к. во-первых создаёт прецедент, который ещё неизвестно во что выльется, а во-вторых убирает важный фактор ценообразования - конкуренцию - и не нужно быть пророком, для утверждения о том, что в очень скором времени в ТЦ придётся переплачивать. Ну а эстетика вещ сугубо личная...
В мире происходит обратное, цены на товары в крупных сетях дешевли, чем в небольших торговых точках. Я конечно понимаю, что у нас в стране часто бывает на оборот, но пока это именно так...
А вообще нужен балланс, между мелкой и крупной торговлей, у нас пока крен в сторону мелкой.


DELETED
Акула пера
4/15/2007, 11:58:34 PM
(Chezare @ 15.04.2007 - время: 18:55)
Друзья, мы уходим от темы о Китае и модераторы совершенно справедливо нам об этом напомнят. Хотя, в принципе это тема, что мы подняли интересная и здесь есть о чём поговорить.
Главное вовремя остановиться, и сэкономить модераторам работу

Главное вовремя остановиться, и сэкономить модераторам работу


Герр Бармальерр
Мастер
4/16/2007, 5:13:06 PM
Враг скорее всего и враг оочень хитрый!

DELETED
Акула пера
4/26/2007, 9:50:32 PM

Sorques
Удален 4/26/2007, 10:00:47 PM

DELETED
Акула пера
4/26/2007, 10:22:57 PM
(sorques @ 26.04.2007 - время: 23:00) (Chezare @ 26.04.2007 - время: 17:50) Немного о налогах в Китае.
...Ходорковскому ещё повезло, что он не китаец. здесь
И почти прикол... здесь
А вы нас, все в Китай зовете...
Нет sorques, дело вот в чём. В переходный период, наподобие наших 90-х такие вещи просто необходимы - происходит ведь масса социально значимых вещей - ломка самосознания, переоценка ценностей и выпускать это из под контроля ни как нельзя - результат будет как у нас. Но в то же время, правила хоть и жёстки, но во-первых понятны каждому, а во-вторых, что ещё важнее, обязательны для всех. Это чистая правда - госчиновникам в Китае крайне сложно живётся.
Но идут, пускай и медленно, но послабления. Постепенно, поэтапно, а не разом. Понимаю, это долго и скучно, но важен результат. Конечный результат. И время, за которое он достигнут. А здесь, приходится это признать, китайцы впереди по всем показателям.
...Ходорковскому ещё повезло, что он не китаец. здесь
И почти прикол... здесь
А вы нас, все в Китай зовете...
Нет sorques, дело вот в чём. В переходный период, наподобие наших 90-х такие вещи просто необходимы - происходит ведь масса социально значимых вещей - ломка самосознания, переоценка ценностей и выпускать это из под контроля ни как нельзя - результат будет как у нас. Но в то же время, правила хоть и жёстки, но во-первых понятны каждому, а во-вторых, что ещё важнее, обязательны для всех. Это чистая правда - госчиновникам в Китае крайне сложно живётся.
Но идут, пускай и медленно, но послабления. Постепенно, поэтапно, а не разом. Понимаю, это долго и скучно, но важен результат. Конечный результат. И время, за которое он достигнут. А здесь, приходится это признать, китайцы впереди по всем показателям.

Sorques
Удален 4/26/2007, 10:57:56 PM
Chezare вечером вам отвечу.

Herr_swin
Мастер
5/1/2007, 6:08:18 PM
(невиноватая @ 14.02.2007 - время: 00:24) Я думаю, что не помешало бы побольше интересоваться своим соседом, так как непонимание вызывает страх и отчуждение.
Главное, чтобы после внимательного рассмотрения не удариться в панику. Дело в том, что враг №1 для Китая не сытая Америка, а богатая ресурсами Россия. Ядрёные ракеты направлены именно на Россию.
https://www.ng.ru/politics/2007-03-30/3_kartblansh.html
Главное, чтобы после внимательного рассмотрения не удариться в панику. Дело в том, что враг №1 для Китая не сытая Америка, а богатая ресурсами Россия. Ядрёные ракеты направлены именно на Россию.
https://www.ng.ru/politics/2007-03-30/3_kartblansh.html

DELETED
Акула пера
5/2/2007, 12:45:17 AM
(Herr_swin @ 01.05.2007 - время: 19:08) Ядрёные ракеты направлены именно на Россию.
Из чего это следует?
Если из приведённой статьи, то там говорится следующее:
Договор о сокращении обычных вооружений в приграничной зоне до весьма низких уровней имеет смысл предложить и Китаю. Формально такой договор существует, но он подразумевает очень высокие лимиты, к которым РФ и близко не подходит. Москве стоит предложить Пекину новый договор с существенно более низкими лимитами, охватывающий материковую часть России к востоку от Байкала и Пекинский и Шэньянский военные округа Китая. В данном случае будет очень интересна реакция наших китайских друзей. Сегодня большая часть регулярных сил НОАК сосредоточена в этих двух округах, то есть направлена исключительно против России. Других противников у Китая здесь просто нет.
Противников-то нет, но причина размещения сейчас скорей исторического и организационного характера.
Из чего это следует?
Если из приведённой статьи, то там говорится следующее:
Договор о сокращении обычных вооружений в приграничной зоне до весьма низких уровней имеет смысл предложить и Китаю. Формально такой договор существует, но он подразумевает очень высокие лимиты, к которым РФ и близко не подходит. Москве стоит предложить Пекину новый договор с существенно более низкими лимитами, охватывающий материковую часть России к востоку от Байкала и Пекинский и Шэньянский военные округа Китая. В данном случае будет очень интересна реакция наших китайских друзей. Сегодня большая часть регулярных сил НОАК сосредоточена в этих двух округах, то есть направлена исключительно против России. Других противников у Китая здесь просто нет.
Противников-то нет, но причина размещения сейчас скорей исторического и организационного характера.

невиноватая
Мастер
5/6/2007, 4:55:52 PM
(Herr_swin @ 01.05.2007 - время: 14:08) Главное, чтобы после внимательного рассмотрения не удариться в панику. Дело в том, что враг №1 для Китая не сытая Америка, а богатая ресурсами Россия. Ядрёные ракеты направлены именно на Россию.
https://www.ng.ru/politics/2007-03-30/3_kartblansh.html
Нужно хорошо знать как друзей, так и врагов, что бы не было таких тем, где какой-то человек съездил в Китай и поднял истерию: вот они такие, сякие, непонятные нам... . Честно говоря хотелось ответить. Думала уже который месяц. Но нечем на такое отвечать.
Старое поколение китайцев до сих пор воспринимают Россию как большого брата, думают, что люди у нас все культурные и пытаются брать с нас пример, очень уважают. Молодежь очень аполитична, у них нет на это времени - они учатся, по-черному, буквально с утра до позднего вечера. В основном ориентированы на запад, США, что-то вроде нашего предперестроечного синдрома. Всё там хорошо, и предел мечтаний - уехать ТУДА. Ну и Китай очень неоднороден, север разительно отличается от юга. Южан называют умными, умеющими зарабатывать деньги, намного культурнее северян. Но бывают и у них местечковые отклонения от западных культурных норм, на юге почему то любят ходить по улице в пижамах
, а в Пекине, если вы плюнете на землю, вас могут оштрафовать, один раз видела своими глазами у вокзала, боевые бабульки добровольно берут на себя роль смотрителей за порядком, им ведь скучно на пенсии, а так пользу приносят, всем хорошо.
Много чего можно рассказать. Много чему можно поучится. Главное научится относится к этому без предвзятости.
https://www.ng.ru/politics/2007-03-30/3_kartblansh.html
Нужно хорошо знать как друзей, так и врагов, что бы не было таких тем, где какой-то человек съездил в Китай и поднял истерию: вот они такие, сякие, непонятные нам... . Честно говоря хотелось ответить. Думала уже который месяц. Но нечем на такое отвечать.
Старое поколение китайцев до сих пор воспринимают Россию как большого брата, думают, что люди у нас все культурные и пытаются брать с нас пример, очень уважают. Молодежь очень аполитична, у них нет на это времени - они учатся, по-черному, буквально с утра до позднего вечера. В основном ориентированы на запад, США, что-то вроде нашего предперестроечного синдрома. Всё там хорошо, и предел мечтаний - уехать ТУДА. Ну и Китай очень неоднороден, север разительно отличается от юга. Южан называют умными, умеющими зарабатывать деньги, намного культурнее северян. Но бывают и у них местечковые отклонения от западных культурных норм, на юге почему то любят ходить по улице в пижамах

Много чего можно рассказать. Много чему можно поучится. Главное научится относится к этому без предвзятости.

Platinum PROFI
Мастер
6/10/2007, 4:04:43 AM
Я хоть и не живу в России, но мне кажется, что Китай является ДРУГом...

Sorques
Удален 6/10/2007, 5:38:56 PM
(Platinum PROFI @ 10.06.2007 - время: 00:04) Я хоть и не живу в России, но мне кажется, что Китай является ДРУГом...
Еще бы понять кому...
Еще бы понять кому...
