Китай - друг или враг ?

(Chezare @ 10.12.2006 - время: 02:41) Назовут - не назовут это пока вопрос из цикла "есть ли жизнь на Марсе". Вы-то что так волнуетесь по этому поводу? Ну да, как же я забыл?! Если китайцы оккупируют Дальний Восток и Сибирь, то бурить вас туда точно не пустят...
Я родился в России, сам русский, многие мои знакомые и родственники там, и если политики установили границу, я должен от России отмежеваться?
Это как дворик, в котором провел детство. Повзрослев, вы приходите туда и видите деловито снующих китайцев, их детей и их стариков. Ничего не почувствуете?
Впрочем есть категория граждан ( кстати среди них больше всего юристов ), которые рождаются в России, а потом уезжают на родину. Вот им в большей степени наплевать, будет Хабаровск китайским или нет. ( Я их не в коем случае не осуждаю, просто это их менталитет ).

(Chezare @ 09.12.2006 - время: 11:50) (Normal @ 07.12.2006 - время: 01:12) (Рэш @ 05.12.2006 - время: 22:56) 2.Ёлк по твоему они сюда только и прутся вынашиваю свои грязные планы? Их вежливые улыбки сменятся звериным оскалом, и россиян начнут вырезать на их же территории? Каких книг начитался?3.Счего взял, что никто ничего не видит? Незаконных эмигрантов вывозят, вывозят только вот десять-двадцать, а то и больше миллионов человек не так просто сбагрить
Вы там все слепые, что-ли?
Молдаванин едет класть плитку и не более того, украинец - бурить или строить, кавказцы - пополнять мафиозные структуры, а не получится - то торговать, среднеазиаты - торговать наркотиками или арбузами, как выйдет ну и т.д.
Чудный расклад. И все же очень интересно, что бурят в России жители незалежной...
Но китайцы - это не молдаване и даже не кавказцы.  Сталкивался, знаю.
Да что вы говорите?! Неужто китайцы в массовых количествах проникли на территорию Украины?
Понятно, что будучи "винтиком" каждый китаец едет подзаработать и осесть. Но обозначим энное кол-во китайцев желтой булавочкой и воткнем их на карту России. А еще лучше в разрезе годов. И получим картину экспансии.
Боюсь это только вам и понятно. И как же это ему осесть, когда такое вот понимание. Ну а представленный план ГОЭЛРО китайской экспансии это как раз из ряда авторов у которых дважды два равно три и девять в периоде
Теперь умножь на способность китайцев метать икру, их дисциплинированность в плане выполнения заданий партии и правительства ( понятно, не российского ), их потоянное стремление расширить территориии и сделай выводы.
Вы забыли сделать поправку на ветер и рассчитать фазу луны.
Раскрою большой такой китайский секрет, который выведал в результате частого общения: китайцам в большинстве на выполнения заданий партии и правительства абсолютно пох. Тезис о том, что китайцы спят и видят как бы у кого землицы отхватить ниже плинтуса. Да его из деревни только нужда и выгнала, а так бы сидел себе, рис растил.
Почему при СССР незаконных мигрантов в России не было видно? Как справлялись? И почему нельзя держать границу на замке сейчас? Что мешает?
Да ни чего не мешает. Могу дать совет: повесте на дверной косяк лист железа. Гости ударившись лбом о железный занавес к вам больше ходить не будут отвлекая от сочинения подобных исследований.
Вот меня удивяет этот человек !

Ты в Китае то был ? Ты знаешь о чем они думают и чего хотят ?
Или у тебя только сальдо торгового баланса на уме ?

А в России с китайцами общался ? Достаточно, для того, чтобы понять их и мысли и устремления ?

Я вот до поездки в Китай несколько лет общался с китайцем, учителем ушу.
Такой пример. Китайцы даже к детям от смешанных браков (китаец-русская) относятся с пренебрежением. Он так мне и сказал -да что это за люди, так второй сорт для настоящих китайцев. А уж к русским они относятся еще хуже.

По поводу дисципины и китайского подчинения начальникам. Я тебя уверяю (у меня достаточно опыта общения с китайцами) - если партия скажет берите оружие, то они возьмут, если партия скажет режьте русских, то они будут резать и т.д. У китайцев чувство чинопочитания и преклонения перед начальниками в крови ! Они там вв Китае все мечтают стать чиновниками. Не олигархами, как у нас, а чиновниками. Почему ? Потому что власть и уважение.

Вот так то, алле гараж ...

Дорогие Gaudi и Normal. Что вы любезные мои оппоненты о Китае знаете? О истории, культуре, традициях? Каков национальный состав Китая (в Китае ведь проживают много народностей, если вы не в курсе, это только кажется, что все они "на одно лицо") Что сейчас там происходит, что происходило вчера? Каков там сейчас политический расклад? Какие в компартии Китая группировки, их особенности и виденье ситуации? И т.д и т.п.
Из всего, что вы пишите я заключаю, что очень и очень немного.
Что касается меня, то сейчас вот посчитал - за этот год я в Китае наездами находился в общей сложности около двух месяцев. Знаю много китайцев лично, не раз и не два бывал в гостях. Люди эти самые разные в плане социального, материального и политически. Немного знаю язык, к стати. Так, что сужу я об этом не по тому, что показывают по ТВ и говорят ассимилированные китайцы.

Китай по тихоньку становится ведущим научным центром мира.

Международная Организация экономического сотрудничества и развития (Organization for Economic Co-operation and Development – OECD) представила итоговый доклад, посвященный месту Китая в мировой науке.

Согласно данным OECD, в 2006 году Китай опередил Японию и по суммарным показателям, характеризующим объемы исследований, и по темпам развития науки и технологии. Китай занимает второе место в мире, уступая только США. Так, на исследования и развитие технологий Китай затратил в уходящем году 136 миллиардов долларов, Япония затратила 130 миллиардов, а США – 330 миллиардов. 15 стран Евросоюза, включая Францию, Германию и Великобританию, вложили в научные исследования 230 миллиардов долларов.

По словам Дирка Пилата (Dirk Pilat), главы подразделения OECD, отвечающего за политику в области науки и технологии (Science and Technology Policy division), быстрый рост капиталовложений Китая в науку ошеломляет. Это результат стратегии китайского правительства, направившего ресурсы, полученные благодаря успешному экономическому росту, на технологическое развитие страны.

Финансовые государственные вливания незамедлительно отразились на бурном росте науки в Китае. По статистике OECD число ученых в Китае с 1995 по 2004 годы увеличилось на 77%, достигнув 926 тысяч человек (в США их пока больше – 1,3 миллиона). На первом месте по абсолютному числу ученых пока находится США, на втором – Китай. России принадлежит четвертое место.

Кроме того, подобно США и западноевропейским странам Китай укрепляет свою науку зарубежными талантами. В последние годы он активно развивает научное сотрудничество и обмен исследователями с Соединенными Штатами, Канадой, Евросоюзом и многими азиатскими странами.

В Европе обучается довольно много китайских аспирантов, но работа в самом Китае до недавнего времени представлялась западным специалистам не столь привлекательной. Сейчас, когда многие сотрудники китайских лабораторий свободно владеют английским языком, положение дел изменилось. Иностранцы приезжают на восток и работают по программам научного обмена.

Из декабьского номера Sciece Careers

Китайцы - враги, коварные и самые опасные враги России (и пожалуй всего цивилизованного западного Мира). В китайской армии служит народу больше, чем живет во всей России...
Вот от кого границы точно надо закрыть и поскорее. А с Дальнего востока и из Сибири их уже без помощи армейских частей и не выселишь.
Впрочем если кто-то не может обращаться со своей землей, то приходит жадный и сильный сосед и отбирает всё.

Китай: не друг и не враг... А опасный и хитрый сосед!

(дитрих @ 14.12.2006 - время: 22:54) Китайцы - враги, коварные и самые опасные враги России (и пожалуй всего цивилизованного западного Мира). В китайской армии служит народу больше, чем живет во всей России...
Вот от кого границы точно надо закрыть и поскорее. А с Дальнего востока и из Сибири их уже без помощи армейских частей и не выселишь.
Впрочем если кто-то не может обращаться со своей землей, то приходит жадный и сильный сосед и отбирает всё.
Дану? Не далее как сегодня рассказали такую историю. Пошел знакомый на рынок купить пуховик. Пришел, значит, с чином торгуется и вдруг - рейд налоговой или кого там, ну кто с ними "борется". Чины дружно, побросав товар, сделали ноги, а знакомый, как дурак, стоял минут сорок и ждал когда они вернутся. Честный человек, что возьмешь.
Вот. Мораль - налоговая и эмигрантская службы для чинов страшнее любой армии.

(Chezare @ 16.12.2006 - время: 18:30) (дитрих @ 14.12.2006 - время: 22:54) Китайцы - враги, коварные и самые опасные враги России (и пожалуй всего цивилизованного западного Мира). В китайской армии служит народу больше, чем живет во всей России...
Вот от кого границы точно надо закрыть и поскорее. А с Дальнего востока и из Сибири их уже без помощи армейских частей и не выселишь.
Впрочем если кто-то не может обращаться со своей землей, то приходит жадный и сильный сосед и отбирает всё.
Дану? Не далее как сегодня рассказали такую историю. Пошел знакомый на рынок купить пуховик. Пришел, значит, с чином торгуется и вдруг - рейд налоговой или кого там, ну кто с ними "борется". Чины дружно, побросав товар, сделали ноги, а знакомый, как дурак, стоял минут сорок и ждал когда они вернутся. Честный человек, что возьмешь.
Вот. Мораль - налоговая и эмигрантская службы для чинов страшнее любой армии.
Это сказ про то, что китайцы затравленные люди???

(Chezare @ 11.12.2006 - время: 01:47) Немного знаю язык, к стати. Так, что сужу я об этом не по тому, что показывают по ТВ и говорят ассимилированные китайцы.
Ну так поделись со всеми нами про китайцев, что они за люди, чем живут и куда стремяться ? Если ты их так хорошо знаешь - поделись выводами из общения с ними. Ответь на вопрос темы - Китай друг или враг ?

Друг с корорым надо считаться,но и ухо держать в остро.Дашь слабинку
и получишь нож в спину.

(Corsar @ 17.12.2006 - время: 01:03) Друг с корорым надо считаться,но и ухо держать в остро.Дашь слабинку
и получишь нож в спину.
Какой же это друг в таком случае?...

(Chezare @ 09.12.2006 - время: 20:31) Ну и немного информации для размышления. Хотя бы к тому, что у Китая есть проблемы по серьезней, чем разработка планов захвата чужих земель.

1.Главная проблемма Китая-перенаселение.
2.Мне кажется,что среди участников дискуссии есть китайцы.

(дитрих @ 17.12.2006 - время: 01:29) (Corsar @ 17.12.2006 - время: 01:03) Друг с корорым надо считаться,но и ухо держать в остро.Дашь слабинку
и получишь нож в спину.
Какой же это друг в таком случае?...
Вот такой вот друг. Терпит нас ПОКА на ЕГО территории, которая простирается от ЕГО Курил до ЕГО Скандинавии и Испании. Развитие отношений между Россией и Китаем оч похоже на отношения Югославии и Албании.
Если кто-то мечтает, чтобы его китайцы научили работать, пусть едет в Китай и поработает там лет 10. Если выживет, пусть возвращается и пишет книжки. А незаконных эмигрантов необходимо выскабливать из России. Сколько бы это не стоило.

(Normal @ 06.12.2006 - время: 20:12) Вы там все слепые, что-ли?
Молдаванин едет класть плитку и не более того, украинец - бурить или строить, кавказцы - пополнять мафиозные структуры, а не получится - то торговать, среднеазиаты - торговать наркотиками или арбузами, как выйдет ну и т.д.
Но китайцы - это не молдаване и даже не кавказцы. Сталкивался, знаю. Понятно, что будучи "винтиком" каждый китаец едет подзаработать и осесть. Но обозначим энное кол-во китайцев желтой булавочкой и воткнем их на карту России. А еще лучше в разрезе годов. И получим картину экспансии.
Я видел очень много молдавских плиточников, честно говоря - не видел ни одного украинского бурильщика и какое-то время жил возле ставшего недавно широко известным казино 'Кристалл'. То есть, слышал и о 'кавказских мафиозных структурах' тоже.
Это о традиционных мигрантах.
Что касается китайской экспансии. Ее просто нет. Это очередной миф.
Число китайцев, оседающих в России, действительно росло первые годы после упрощения пересечения границ. Потом стабилизировалось.
Причина очень простая. Традиционное занятие китайцев-мигрантов - торговля. В условиях относительно малой населенности Сибири и Дальнего Востока - невозможно разместить на этих территориях, скажем - миллион китайцев. На них на всех попросту не хватит нужного количества покупателей.
Цифра миллион взята просто для красоты. Потому что реальное число осевших в за Уралом китайских мигрантов-торговцев исчисляется десятками тысяч.
Есть еще попытки ведения фермерского хозяйства китайскими мигрантами, кроме торговли. Но сказать, что это сколько-нибудь массовое явление нельзя.
Есть ввоз сезонных рабочих из Китая. Например, на лесозаготовки. Но это уже отдельная история.

Вообще, миф о том, что китайцы ломятся в Россию, основан больше на незнании специфики миграционных потоков внутри самого Китая. Северные территории Китая развиты в гораздо меньшей степени, чем восточные и юго-восточные. Население с китайского севера, если и едет подзаработать в Россию - потом все же стремится переехать туда, где у них 'витрина'. Тот же Шанхай. Где совсем другой уровень жизни.
Если вернуться к условному (гипотетическому) миллиону, то можно было бы провести такой эксперимент. Вывезти миллион китайских мигрантов в Сибирь и приехать их навестить - например, через полгода.
Полная гарантия, что через полгода почти никого не останется в живых. Мало кто сможет встроиться в уже существующий хозяйственный механизм и сможет найти себе нишу для стабильного заработка на пропитание.

---

Что касается китайской экспансии. Ее просто нет. Это очередной миф.

Сам то ты где живешь? В столице или на Дальнем Востоке ? Откуда ты знаешь, что китайской экспансии нет ???

Сейчас я живу в Москве. Но что это меняет.
Моя работа связана с Восточной Сибирью даже больше, чем с Западной. К тому же я родился и жил в Тюмени до недавнего времени.

В любом случае - что именно вы хотите обсуждать. Особенности миграции китайцев или меня лично. Последний вариант мне был бы мало интересен, честно говоря.

---

Просто если ты живешь в Москве, как и я, то НЕ СТАЛКИВАЕШСЯ С КИТАЙСКОЙ ЭКСПАНСИЕЙ!

Чем дальше на Восток, тем больше китайцев на нашей земле. Вот я общаюсь с людьми из Челябинска и они мне говорят, что уже в Челябинске полно китайцев. Не говоря уже о Хабаровске и Владивостоке ...

(Gaudi @ 18.12.2006 - время: 00:48) Просто если ты живешь в Москве, как и я, то НЕ СТАЛКИВАЕШСЯ С КИТАЙСКОЙ ЭКСПАНСИЕЙ!
Чем дальше на Восток, тем больше китайцев на нашей земле.
На самом деле - их в Москве больше, чем на всем Дальнем Востоке, я думаю. И не без оснований.

И спросите своих знакомых из Челябинска. Пусть ответят искренне. Кого в их городе больше - выходцев из восьмимиллионного Азербайджана или из почти полуторамиллиардного Китая.
Я догадываюсь, каким будет ответ.
Подумайте сами. Зачем китайцам ехать в Россию, если они с таким же успехом могут осваивать (и осваивают) Северную Америку.
Есть мнение, что хуацяо подчиняются некоей централизованной политике, неким коварным командам из единого центра. Вроде лозунга 'идти вовне'.
Может быть, такой лозунг и существует, но он не отменяет ни экономических, ни социальных законов. Невозможно втиснуть значительное количество переселенцев на неподготовленную территорию. Сегодня даже в России существуют внутренние проблемы, связанные с недостаточным развитием социальной и экономической среды в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке - чтобы туда направить внутренние миграционные потоки.
А вы говорите о иностранных мигрантах.

---

(russificator @ 18.12.2006 - время: 01:05) Сегодня даже в России существуют внутренние проблемы, связанные с недостаточным развитием социальной и экономической среды в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке - чтобы туда направить внутренние миграционные потоки.
А вы говорите о иностранных мигрантах.

---
Я говорю об иностранных мигрантах, потому что я знаю, о чем говорю. Вы, видимо, не сталкивались лично с китайцами. Я столкнулся с китайцами здесь, в Москве, и всем советую -

НИКОГДА НЕ ИМЕЙТЕ ДЕЛА С КИТАЙЦАМИ !

(gog @ 17.12.2006 - время: 09:39) (Chezare @ 09.12.2006 - время: 20:31) Ну и немного информации для размышления. Хотя бы к тому, что у Китая есть проблемы по серьезней, чем разработка планов захвата чужих земель.

1.Главная проблемма Китая-перенаселение.
2.Мне кажется,что среди участников дискуссии есть китайцы.
1)канечна враги-а кто ж еще эти милые пришельцы с непроницаемыми лицами!!!
2) согласен-под многими никами 100% скрываются китайские товарисцы, отписываясь какие они хорошие,кУсая при этом рис ...