Китай - друг или враг ?

(Babylon Whoreman @ 24.02.2007 - время: 07:30)
Фтопку твом советы....у меня много друзей китайцев, с которымия познакомился за время изчения китайского языка в университете, и они ничем не хуже русских. Такие же парни и девушки с такими же интересами что и другие люди их возраста. А те, что приезжат работать сюда - это от безработицы.
Не сомниваюсь, что китайцы в большенстве своем, в личных взаимоотнашениях замечательные приятные люди, но это никак не меняет сути проблемы. Когда несколько миллионов хороших людей из Китая, приедет в некий регион, то это уже будет почти китайская провинция...

Россия, Индия и Китай - за многополярность

Министры подчеркнули важность отказа от "двойных стандартов" в борьбе с терроризмом
На состоявшейся в Дели встрече глав МИД России, Индии и Китая стороны высказались за "сбалансированные международные отношения и многополюсность их архитектуры".
Министры трех стран провели в индийской столице второй раунд трехсторонних переговоров. Они обсудили широкий круг международных проблем, включая ситуацию на Ближнем Востоке, в Афганистане и Ираке, ядерную проблематику Северной Кореи и Ирана, терроризм и наркоторговлю.

Первая встреча глав внешнеполитических ведомств трех государств прошла в июне 2005 года во Владивостоке.

Контакты в трехстороннем формате, по мнению официального представителя российского МИДа Михаила Камынина, стали возможны в условиях "углубления отношений партнерства России с Китаем и Индией, нормализации индийско-китайских отношений".

Такая форма взаимодействия "базируется на общности подходов трех государств к основополагающим вопросам международной политики", заявил в Дели глава российской делегации Сергей Лавров.

В коммюнике по итогам переговоров отмечается необходимость "формирования все более многополярного мирового порядка, который будет основываться на принципах равенства наций, больших и малых, уважении суверенитета и территориальной целостности стран, международного права и взаимного уважения".

Наблюдатели отмечают сходство этих положений с мюнхенской речью президента Путина, в которой он критиковал США за "навязывание своей системы права другим государствам".

(Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 12:30) Россия, Индия и Китай - за многополярность

Министры подчеркнули важность отказа от "двойных стандартов" в борьбе с терроризмом
На состоявшейся в Дели встрече глав МИД России, Индии и Китая стороны высказались за "сбалансированные международные отношения и многополюсность их архитектуры".
Министры трех стран провели в индийской столице второй раунд трехсторонних переговоров. Они обсудили широкий круг международных проблем, включая ситуацию на Ближнем Востоке, в Афганистане и Ираке, ядерную проблематику Северной Кореи и Ирана, терроризм и наркоторговлю.

Первая встреча глав внешнеполитических ведомств трех государств прошла в июне 2005 года во Владивостоке.

Контакты в трехстороннем формате, по мнению официального представителя российского МИДа Михаила Камынина, стали возможны в условиях "углубления отношений партнерства России с Китаем и Индией, нормализации индийско-китайских отношений".

Такая форма взаимодействия "базируется на общности подходов трех государств к основополагающим вопросам международной политики", заявил в Дели глава российской делегации Сергей Лавров.

В коммюнике по итогам переговоров отмечается необходимость "формирования все более многополярного мирового порядка, который будет основываться на принципах равенства наций, больших и малых, уважении суверенитета и территориальной целостности стран, международного права и взаимного уважения".

Наблюдатели отмечают сходство этих положений с мюнхенской речью президента Путина, в которой он критиковал США за "навязывание своей системы права другим государствам".
И что из этого? Они перестали от этого быть нашими врагами? Они на данном этапе за что угодно, пока сами не станут полюсом..Их отнашения к России такое же как и к США, к Америке возможно лучше.
А все эти общие заявления...

Несомненно, что Москва, в последнее время ставшая очень активной на международной арене, стремится противопоставить 'большой восьмерке' свою 'большую тройку'. И хотя пока что эта 'тройка' не формализованная, и поэтому не может восприниматься как какая-то конкретная международная организация, это именно тот случай, когда вполне можно спросить: 'против кого дружим'? Впрочем, самый важный движущий мотив подобного объединения в повышении международного значения каждой из упомянутых стран. Таким образом, возможно, уже можно говорить о попытке запустить 'перестройку миропорядка'? Потому что, как известно, Индия уже некоторое время добивается для себя места постоянного члена Совета Безопасности ООН с правом вето (вместе с Германией, Бразилией и Японией). Китай поддерживает кандидатуру Индии, но против предоставления права вето кому-нибудь из новых членов СБ и к тому же вообще не хочет пускать в Совет Безопасности Японию.

Несомненно, что проблема создания новой структуры международных отношений касается национальных интересов всех стран современного мира. Но похоже, что Россия, Китай и Индия решили самостоятельно начать демонтаж 'однополюсного миропорядка'. Поскольку 'линия противоречий' заключается в том, что все три государства, в большей или меньшей степени, не довольны тем, что со времени распада СССР в 1991 году установилось доминирование Америки. Идея противодействия доминированию США сегодня находит своих сторонников не только среди лидеров таких стран 'третьего мира', как Венесуэла или Иран, но даже и среди европейцев. Стоит учитывать и то, что сами государства, которые США пытаются превратить в объекты своей политики, не желают мириться с отводимой им ролью. Очевидно, что с некоторым опозданием, но все же возникает движение, инициирующее закладывание и формирование в XXI веке новой полицентрической системы международных отношений.

Сосредоточив концентрацию своих усилий почти исключительно на ближневосточном направлении, американцы уделяли немного внимания другим стратегическим для них регионам мира. А Владимиру Путину удалось 'усыпить' бдительность Джордж а Буша. Россия при Путине значительно изменилась с того времени, когда Путин посетил бушевское ранчо в штате Техас. Президент Буш, хоть и шутил в свое время, что у него не было желания приглашать Путина на свое ранчо, если бы не доверял ему, но, думается, он должен был бы заново пересмотреть это замечание после недавнего упрека президента России относительно американского экспансионизма. 'Мюнхенские тезисы' Путина отражают 'второе пришествие России', настойчиво, шаг за шагом пытающейся вернуть себе статус сверхдержавы, утраченный после окончания холодной войны. Путинская Россия проводит действенную комбинацию по агрессивной национальной энергетической политике и энергетической дипломатии. Фактом остается то, что Россия при Путине в стычках, ссорах, перепалках и не всегда честных играх на поле энергетического сектора настойчиво добывает рычаги, нацеленные служить главному ее стратегическому интересу - возврату бывшего статуса мирового государства.

Китай, как и Россия, настойчиво преследует свои стратегические цели, пытаясь потеснить на мировых магистральных направлениях не только американцев, но и других представителей западного мира. Им полностью удалось воспользоваться просчетами администрации Джорджа Буша, позиции которой в мире очень ослабила иракская кампания, и выбрав удачный момент, сделать попытку восстановить равновесие сил на международной арене.

Что касается Индии, то эта страна, скорее всего, еще не полностью определилась со своими национальными приоритетами, и ее попытка примкнуть к 'китайско-российскому' симбиозу, скорее, выглядят не как стремление к установлению многополярного мирового порядка, а как первая попытка подать неофициальную заявку на возможный прием в клуб будущих сверхдержав. Поэтому, возможно, слишком рано рассматривать Индию как полноценного участника этого импровизированного геополитического треугольника. Но в то время как стратегические интересы России и Китая довольно очевидны, вряд ли сегодня даже и лидер Индийского национального конгресса Соня Ганди сможет убедительно объяснить, каковы рациональные намерения индийской стороны.

Россия заинтересована в улучшении и процветании взаимоотношений между Индией и Китаем, ведь это не только усилило бы самую слабую 'политическую подпорку' этого треугольника, но и способствовало также росту роли Индии в Средней Азии. В то же время, по информации, просачивающейся из дипломатических источников, в Дели чрезвычайно опасаются быть вовлеченными вместе с одной или другой стороной в противостояние с единственной супердержавой, потому что это могло бы нарушить отношения, установившиеся с Соединенными Штатами.

Концепция нового стратегического триумвирата - это ничто другое, как воплощение в жизнь президентом Путиным проекта бывшего министра иностранных дел России Евгения Примакова, который некоторые аналитики нарекли 'братанием пауков в банке'. Впрочем, если бы российские власти, пребывающие сегодня в эйфории противостояния с американцами, пытались бы думать немного больше, чем о сегодняшнем дне, то они должны были бы понимать, что поставляя новейшее вооружение китайцам, они очень рискуют, что это оружие когда-нибудь будет использовано против них же самих...

03,02,07

Я и не пишу - друг или враг..Я так думаю, вообщем, как и подаю...инфо...Что каждый просто преследует СВОИ цели. Пока ВМЕСТЕ - удобнее и сильно...А, время покажет...и расставит все по своим местам...

(Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 12:50) Пока ВМЕСТЕ - удобнее и сильно...А, время покажет...и расставит все по своим местам...
Всегда возникает вопрос цены, за подобную дружбу, она России может дороговато обойтись и когда время раставит по своим местам поздно будет. Возможно сейчас наступило время, дружить против Китая.

(sorques @ 23.02.2007 - время: 21:42) Китай открыто заявляет о претензиях на Дальний Восток и Сибирь, а эти все мечтают о союзах с ними.
Простите sorques, можно вас попросить привести ссылки на подобные заявления китайского руководства.

(Chezare @ 24.02.2007 - время: 13:39)
Простите sorques, можно вас попросить привести ссылки на подобные заявления китайского руководства.
Ну конечно же нет, но вы же прекрасно понимаете, что кроме заявлений существуют реалии. Если бы были заявления подобного рода...то это практически объявления войны, но по факту "освоение" Дальнего Востока, китайцамии есть тихая экспансия.
Россия заручилась поддержкой Китая по вопросу вступления, в ВТО в обмен на свободное циркулирование рабочей силы из Китая в нашу страну, наверное следущий этап сдача в аренду, каких то територий на Дальнем Востоке, для экономического "освоения".

(sorques @ 24.02.2007 - время: 19:19) (Chezare @ 24.02.2007 - время: 13:39)
Простите sorques, можно вас попросить привести ссылки на подобные заявления китайского руководства.
Ну конечно же нет, но вы же прекрасно понимаете, что кроме заявлений существуют реалии. Если бы были заявления подобного рода...то это практически объявления войны, но по факту "освоение" Дальнего Востока, китайцамии есть тихая экспансия.
Россия заручилась поддержкой Китая по вопросу вступления, в ВТО в обмен на свободное циркулирование рабочей силы из Китая в нашу страну, наверное следущий этап сдача в аренду, каких то територий на Дальнем Востоке, для экономического "освоения".
sorques совершенно ответственно заявляю, что в Братске не осталось практически ни одного нелегального китайца (как, впрочем и остальных нелегалов) Местный мер дал команду и этот контингент был выловлен, посажен в вагоны и отправлен родственникам. Не вижу ни каких препятствий для распространения оной практики. Буде на то желание властей по всему восточному региону России нелегальных китайцев не станет в течении месяца. А что касается трудовой миграции, то насколько я знаю, у китайских строительных бригад, что здесь работают, с документами всё ОК. Просто вопрос: вы бы согласились работать подсобником на стройке, на ветру при -20..-30 за 6000 рублей в месяц?

Ответ на этот вопрос давно дал вечно-пьяный? и нежелающий-работать? народ.В анекдоте про изучение английского и китайского языков,а также устройстве автомата Калашникова.Ответ помоему исчерпывающий.Так-что ухожу на оружейный форум.

(Chezare @ 24.02.2007 - время: 14:48)
sorques совершенно ответственно заявляю, что в Братске не осталось практически ни одного нелегального китайца (как, впрочем и остальных нелегалов) Местный мер дал команду и этот контингент был выловлен, посажен в вагоны и отправлен родственникам. Не вижу ни каких препятствий для распространения оной практики. Буде на то желание властей по всему восточному региону России нелегальных китайцев не станет в течении месяца. А что касается трудовой миграции, то насколько я знаю, у китайских строительных бригад, что здесь работают, с документами всё ОК. Просто вопрос: вы бы согласились работать подсобником на стройке, на ветру при -20..-30 за 6000 рублей в месяц?
Вы вселяете в меня веру, что в некоторых регионах еще существуют нормальные власти. У вас наверное нормальный мэр.
За 6000 на ветру, не должны работать не китайцы, не русскии, подобные зарплаты развращают бизнес. Если бы не было китайцев, то они вынуждены были бы платить больше(без особого ущерба для себя).Китайцы делают коренных жителей, безработными.

(sorques @ 25.02.2007 - время: 00:14) Вы вселяете в меня веру, что в некоторых регионах еще существуют нормальные власти. У вас наверное нормальный мэр.

По чести говоря это пока единственное, что можно занести ему в плюс. Поживём, увидим. Хотя наверное и у Лужкова есть какие нибуть дела, где его можно поддержать.

Восток - дело тонкое. С Китаем нужно быть осторожным.
В войне с Россией у Китая нет никаких шансов. Атомную бомбу на нас сбрасывать они не будут. Самим жить потом. Воевать они совершенно не умеют. Во всех войнах они проигрывали, несмотря на свое колоссальное превосходство. В свое время 40-тысячная армия монголов с легкостью захватила 300-миллионный Китай.

Люди! Братья и сестры россияне! Не бойтесь Китай! Пока он наш главный союзник в борьбе с нашим главным врагом - США. Мы вместе одолеем Америку!
Как только враг будет повержен, мы повернем своё оружие против Китая. Существует такой вирус, который убивает только одну расу. Китай будет уничтожен за пару лет. И мы победим в этой войне за мировое господство!!!!!!!!!!!!!

(Chezare @ 24.02.2007 - время: 14:48) sorques совершенно ответственно заявляю, что в Братске не осталось практически ни одного нелегального китайца (как, впрочем и остальных нелегалов)
А вы побывайте в Хабаровске. Ну можно и в Биробиджане, Владивостоке, Благовещенске и т.д.
Кстати, по китайским картам(!) часть Хаборовска это китайская территория.

(010104 @ 26.02.2007 - время: 10:30) (Chezare @ 24.02.2007 - время: 14:48) sorques совершенно ответственно заявляю, что в Братске не осталось практически ни одного нелегального китайца (как, впрочем и остальных нелегалов)
А вы побывайте в Хабаровске. Ну можно и в Биробиджане, Владивостоке, Благовещенске и т.д.

Я в этом месяце был в Китае 2 раза. Был и в Благовещенске и в Хабаровске... И что там происходит видел. В Иркутске только 2 китайских рынка. И что? Кто или что мешает местным властям переловить и выселить всех нелегалов?

Кстати, по китайским картам(!) часть Хаборовска это китайская территория.
Да где вы их берёте-то? Ну ни нашел там у них ни чего даже близко.

(the-great @ 25.02.2007 - время: 13:20)

Люди! Братья и сестры россияне! Не бойтесь Китай! Пока он наш главный союзник в борьбе с нашим главным врагом - США. Мы вместе одолеем Америку!
Как только враг будет повержен, мы повернем своё оружие против Китая. Существует такой вирус, который убивает только одну расу. Китай будет уничтожен за пару лет. И мы победим в этой войне за мировое господство!!!!!!!!!!!!!
Стараетесь в текстах своему аватару соответствовать?

(Chezare @ 26.02.2007 - время: 22:17) Я в этом месяце был в Китае 2 раза. Был и в Благовещенске и в Хабаровске... И что там происходит видел. В Иркутске только 2 китайских рынка. И что? Кто или что мешает местным властям переловить и выселить всех нелегалов?


Властям мешает тот факт, что китайцы - это основная "чернорабочая сила". Рабочих рук просто не ватает. Вы то должны понимать что люди при возможности уедут с Дальнего Востока в центральные районы, но никак не наоборот.
Если бы ситуация с китайцами у нас была такая простая, она была бы уже давно решена.
Кстати, по китайским картам(!) часть Хаборовска это китайская территория.
Да где вы их берёте-то? Ну ни нашел там у них ни чего даже близко.
Что именно не нашли? Карты? Или в иероглифах не смогли разобраться?

Но не забывайте что кроме огромной массы нелегалов, есть ещё большая масса "легальных" китайцев, которые, впрочем, не лучше нелегалов.

(sorques @ 27.02.2007 - время: 12:10) (the-great @ 25.02.2007 - время: 13:20)

Люди! Братья и сестры россияне! Не бойтесь Китай! Пока он наш главный союзник в борьбе с нашим главным врагом - США. Мы вместе одолеем Америку!
Как только враг будет повержен, мы повернем своё оружие против Китая. Существует такой вирус, который убивает только одну расу. Китай будет уничтожен за пару лет. И мы победим в этой войне за мировое господство!!!!!!!!!!!!!
Стараетесь в текстах своему аватару соответствовать?
Это я так считаю

(the-great @ 25.02.2007 - время: 13:20)

Люди! Братья и сестры россияне! Не бойтесь Китай! Пока он наш главный союзник в борьбе с нашим главным врагом - США. Мы вместе одолеем Америку!

А МЫ это кто? Вы и еще кто то? С кем на вражину собрались?

(010104 @ 27.02.2007 - время: 17:28) (Chezare @ 26.02.2007 - время: 22:17) Я в этом месяце был в Китае 2 раза. Был и в Благовещенске и в Хабаровске... И что там происходит видел. В Иркутске только 2 китайских рынка. И что? Кто или что мешает местным властям переловить и выселить всех нелегалов?

Властям мешает тот факт, что китайцы - это основная "чернорабочая сила". Рабочих рук просто не ватает. Вы то должны понимать что люди при возможности уедут с Дальнего Востока в центральные районы, но никак не наоборот.
Если бы ситуация с китайцами у нас была такая простая, она была бы уже давно решена.
Так кто виноват, что регион не развивается? Китайцы? Или всё таки местные меры - перы, живущие по принципу "на мой век хватит"? Рабочих рук не хватает? Или зарплата настолько позорно низкая, что на неё соглашаются только китайцы?
Нет этой проблемы, с китайцами. Есть проблема с властями, которые проводят политику исходя из своих шкурных интересов, а не интересов населения или государства. И пока вы будете кричать о китайской угрозе ситуация не изменится в лучшую сторону. Не там врагов ищете.

Кстати, по китайским картам(!) часть Хаборовска это китайская территория.
Да где вы их берёте-то? Ну ни нашел там у них ни чего даже близко.
Что именно не нашли? Карты? Или в иероглифах не смогли разобраться?

Но не забывайте что кроме огромной массы нелегалов, есть ещё большая масса "легальных" китайцев, которые, впрочем, не лучше нелегалов.
Я китайский язык начал изучать ещё в армии, в Хабаровской спецучебке. Сейчас он мне нужен по работе. Так что, худо - бедно читать могу. И будучи часто в Китае оных карт не видел.
Вы сами эти карты видели?