Китай - друг или враг ?

(Психиатр @ 10.02.2008 - время: 08:21) (buth @ 08.02.2008 - время: 17:47) Причем трудно поверить, что данная акция спонтанна.

Китайцы народ терпеливый, их империи тысячи лет, они умеют ждать. Так и заселяют постепенно почти пустые земли дальнего востока. Могли бы и быстрее - ломанувшись сотнями тысяч, пустьв вперемешку с солдатами женщин и детей. Тут бы решило проблему лишь ядерное оружие, но НИКТО не решиться отдать приказ расстрелять колоны в которых помимо солдат тысячи мирных граждан. Однако китайцы всё же нация вежливая и делают захват постепенно. Лет через 5 большая часть дальнего востока заговорит по Китайски)
А что если ввести драконовские условия получения визы ими на нашу территорию?Да ещё начать массовые департации и притеснение их любого бизнеза заградительными налогами и поборами? Плюс провести границу, на которой расстреливать всё живое оттуда? Сибирь и дальний восток наши и мы когда захотим тогда и будем плодиться или развивать его экономически. Поэтому Китай враг и лучше бы нам быть поближе к США и подальше от Китая.

В 2004-м Китаю отдали остров Тарабарова и часть Большого Уссурийского Острова. Сейчас там достраивается город, покрупнее Хабаровска.
Кто-нибудь бывает в тех краях? Как сейчас складываются отношения Хабаровчан и новых соседей? Есто кто-нибудь их тех мест??? Поделитесь информацией!!!

(vova-78 @ 29.04.2008 - время: 16:53) В 2004-м Китаю отдали остров Тарабарова и часть Большого Уссурийского Острова. Сейчас там достраивается город, покрупнее Хабаровска.
Кто-нибудь бывает в тех краях? Как сейчас складываются отношения Хабаровчан и новых соседей? Есто кто-нибудь их тех мест??? Поделитесь информацией!!!
Я там был последний раз года два назад. Все там нормально. Лес жгут совместным усилиями. Амур в помойку превратили задолго до этого. Цены как в Москве, работать никто не хочет.

(SunLight757 @ 29.04.2008 - время: 17:01) Я там был последний раз года два назад. Все там нормально. Лес жгут совместным усилиями. Амур в помойку превратили задолго до этого. Цены как в Москве, работать никто не хочет.
Русский с китайцем - братья навек...

Мне интересно, часовня-то стоит еще?
Я так понимаю, народ там лесом в основном кормится. А кроме этого? Вообще, интересно, как построены взаимоотношения с "братом"? На бытовом уровне? Как власти взаимодействуют?
Мы в бурсе в свое время изучали их стратегию мягкого просачивания, типа бескровной фактической аннексии. Интересно было бы взглянуть на ситуёвину глазами очевидца: имеет место быть поглощение территорий китайцем, или всем пофигу и народ объединенными усилиями тупо рубит бабло?

(vova-78 @ 30.04.2008 - время: 13:55) Мне интересно, часовня-то стоит еще?
Я так понимаю, народ там лесом в основном кормится. А кроме этого? Вообще, интересно, как построены взаимоотношения с "братом"? На бытовом уровне? Как власти взаимодействуют?
Мы в бурсе в свое время изучали их стратегию мягкого просачивания, типа бескровной фактической аннексии. Интересно было бы взглянуть на ситуёвину глазами очевидца: имеет место быть поглощение территорий китайцем, или всем пофигу и народ объединенными усилиями тупо рубит бабло?
На центральной площади, Комсомольской, стоит церковь.
Вы удивитесь, но китайцев я там вообще не видел. Мы останавливались в гостинице Парус, что практически в центре города. Соседями были американцы, японцы и русские. На улицах китайцев замечено тоже не было. Я правда особо не искал. Китайцы все наверно в лесах
Зато в Москве я их регулярно наблюдаю: студентов, бизнесменов, гастарбайтеров.

незнаю как определить этот народ.то ли врагами.то ли друзьями........каждый выживает как может......а их столько расплодилось......они уже незнают кде им жить.вот и рассползаются по всей планете.....а Российская земля самый лакомый для них кусочек......земля им нужна.и всё что земля даёт...в этом наверное их можно считать врагами......а в другом плане.....в нашей стране и без Китайцев хватает гастрабайтеров.......из стран снг........и поверте....китайци намного культурнее и спокойнее.......и по крайней мере народ трудолюбивый.....и не сидят с детьми по улицам побираясь.

(vova-78 @ 30.04.2008 - время: 13:55) Интересно было бы взглянуть на ситуёвину глазами очевидца: имеет место быть поглощение территорий китайцем, или всем пофигу и народ объединенными усилиями тупо рубит бабло?
Насчет "тупо рубит бабки" вы наверно правы. Пока китайцы не конкуренты, а партнеры чего местным бандитам их шугать. Тем более, насколько я слышал, местные авторитеты китайцев больше уважают, чем кавказских воров и московских "беспредельщиков". Плюс Китай огромный рынок для любых товаров (лес, металлы, морепродукты, чего там у нас еще есть?)
Рассказывали когда-то байку, что Якут пытался захватить какое-то судно, которое удалось отбить только совместными усилиями Китая, России и Кореи. Так что местные по моему вообще ничего не боятся, не то что каких-то гастарбайтеров =)

Китай коварен и опасен! Великие люди прошлого столетия предупреждали мир об опасности "Великого МОНГОЛА" спящего на территории КНДР. Сейчас Китай - сильная и богатая страна, вооруженная ядерными зубами,с гигантским людским и ресурсным потенциалом и практически независимый от Всего Мира...!!! - Остальное, без коментариев...!"

Нигде и никогда нет друзей. Максимум- временные союзники по общим интересам. Это относится и Китаю. Возможно, что щас ему выгодно поддерживать Россию в противостоянии США. Но еслиб война началась... Скорее всего он бы проводил политику истощения обеих сторон. Ему очень сильно нужна Сибирь- это факт. Она всем нужна.... Надо трезво и широко смотреть на вещи, а не категориями друг- враг или хороший- плохой.

(клопик @ 01.05.2008 - время: 12:48) Китай коварен и опасен! Великие люди прошлого столетия предупреждали мир об опасности "Великого МОНГОЛА" спящего на территории КНДР. Сейчас Китай - сильная и богатая страна, вооруженная ядерными зубами,с гигантским людским и ресурсным потенциалом и практически независимый от Всего Мира...!!!  - Остальное, без коментариев...!"  
Китай как раз очень зависим от всего мира. Его экономика настроена прежде всего на экспорт, а не на внутренний рынок, хотя внутренний рынок имеет огромный потенциал. Плюс Китай держит колоссальные средства в западных ценных бумагах и валюте, что тоже есть большой риск. Китай также зависит от чужих ресурсов. Его экономика очень энергоемкая и ресурсоемкая. Плюс Китай зависит от новых технологий, которых в Китае попросту нет. Они все покупают у нас или на западе, хотя больше воруют.

По сути сейчас нет вообще ни одной независимой от мира страны. Все очень взаимосвязанно.

Есть такие ДЫржавы !!!

Северная Корея, Туркмения, Зимбабве :) население счастливо от своей независимости, обожает Лидеров.. и никакие проблемы мировой экономики их не страшат.. ведь жить хуже, чем там- вряд ли возможно :)

(SunLight757 @ 03.07.2008 - время: 17:48) Китай как раз очень зависим от всего мира. Его экономика настроена прежде всего на экспорт, а не на внутренний рынок, хотя внутренний рынок имеет огромный потенциал. Плюс Китай держит колоссальные средства в западных ценных бумагах и валюте, что тоже есть большой риск. Китай также зависит от чужих ресурсов. Его экономика очень энергоемкая и ресурсоемкая. Плюс Китай зависит от новых технологий, которых в Китае попросту нет. Они все покупают у нас или на западе, хотя больше воруют.
Да. Вот только каков характер этой взаимосвязи? Положим, если Китай запретит к импорту, скажем джинсы, это все еще как-то переживут. Но как известно джинсами дело не ограничивается. И далеко не факт, что при глобальном форс-мажоре Китаю будет "больнее".
Высокие технологии в Китае есть. Это, на текущий момент, одна из самых привлекательных стран для ученых. И они туда едут..

(karakorum @ 03.07.2008 - время: 10:40) Нигде и никогда нет друзей. Максимум- временные союзники по общим интересам. Это относится и Китаю. Возможно, что щас ему выгодно поддерживать Россию в противостоянии США. Но еслиб война началась... Скорее всего он бы проводил политику истощения обеих сторон. Ему очень сильно нужна Сибирь- это факт. Она всем нужна.... Надо трезво и широко смотреть на вещи, а не категориями друг- враг или хороший- плохой.
Вот поэтому нам с американцами дружить надо в первую очередь. Вклад так сказать России в стабильность мироустройства, пусть и на третьих ролях. Но тут так сказать чего заслужили то и имеем.

Если Россия фактически перестает быть участником Большой Игры и становится не субъектом мировой политики, а её объектом, выход один - выбрать из двух противоборствующих сил (Запад и Китай) какую-то одну. Вариант - стравить двух "тигров" и воспользоваться плодами битвы, по примеру англосаксов, не рассматривается, это путь для умных и смелых правителей.
При объективном рассмотрении вариант с Китаем предпочтительнее для России.

Союз с англосаксами закончится тем же, чем и обе мировые войны - мы будем драться, а потом все пряники достанутся Западу. Россия третьего раунда уже не переживет - это будет подмандатная территория (точнее, несколько).

Вариант союза с Китаем хотя бы теоретически позволяет избежать таких последствий.

Не нравятся оба варианта - не надо, но других нету. Или превращайте Россию обратно в великую страну.

(edelweiss757 @ 06.07.2008 - время: 20:52) (karakorum @ 03.07.2008 - время: 10:40) Нигде и никогда нет друзей. Максимум- временные союзники по общим интересам. Это относится и Китаю. Возможно, что щас ему выгодно поддерживать Россию в противостоянии США. Но еслиб война началась... Скорее всего он бы проводил политику истощения обеих сторон. Ему очень сильно нужна Сибирь- это факт. Она всем нужна.... Надо трезво и широко смотреть на вещи, а не категориями друг- враг или хороший- плохой.
Вот поэтому нам с американцами дружить надо в первую очередь. Вклад так сказать России в стабильность мироустройства, пусть и на третьих ролях. Но тут так сказать чего заслужили то и имеем.
Дружить со Штатами? У меня нет слов....
Они окружают нас системой ПРО, передовые военные базы у российских границ, да это всё бесконечно перечислять можно, просто незачем!!! Не посчитайте меня параноиком, но по всему ясно что идёт подготовка военного удара!!! Это и ежу понятно. Какая тут дружба может быть? У Китая хотя бы нет явных военных приготовлений. Но я ещё раз повторяю- нам не надо ни тех, ни других! Нам щас думать надо, что делать с неотвратимо надвигающейся угрозой военного удара со стороны друзей американцев! И теоритически Китай тут может быть полезен.
И ещё про дружбу американскую. По многим источникам эту дружбу мы можем познать году эдак в 2014-2015. Не спешите судить, что это бред и опасения без оснований. Поройтесь где нибудь, поанализируйте, и вы поймёте что оснований для таких предположений более, чем достаточно.

(Chezare @ 05.07.2008 - время: 22:27) Да. Вот только каков характер этой взаимосвязи? Положим, если Китай запретит к импорту, скажем джинсы, это все еще как-то переживут. Но как известно джинсами дело не ограничивается. И далеко не факт, что при глобальном форс-мажоре Китаю будет "больнее".

А что в Китае делают такого, что не могут делать другие? Назовите какую-нибудь новацию именно китайскую.

Высокие технологии в Китае есть. Это, на текущий момент, одна из самых привлекательных стран для ученых. И они туда едут.. Я не спорю, что-то есть. Много стыренного, кое что свое.
Солидная доля ученых, которых у нас посадили за шпионаж, работали на Китай.

Большинство ученых бегут в США, иногда в Британию и Германию. Там им больше платят и создают нормальные условия для работы. Или Китай стал больше, чем США платить? Сомневаюсь

В 2006 г. объем средств, выделенных на научно-технические исследования и эксперименты составил 294,3 млрд юаней /38 млрд долл США/, увеличившись на 20,1 процента против предыдущего года.

Объем расходов составил 1,41 процента ВВП. Этот коэффициент достиг рекордного уровня в истории, однако по этому показателю Китай все еще намного отстает от других развитых стран, которые ежегодно направляют более 2 процента ВВП на научные исследования и разработки. В Германии на НИОКР например выделяют 2,5%ВВП.

(karakorum @ 06.07.2008 - время: 21:51)
Дружить со Штатами? У меня нет слов....
Они окружают нас системой ПРО, передовые военные базы у российских границ, да это всё бесконечно перечислять можно, просто незачем!!! Не посчитайте меня параноиком, но по всему ясно что идёт подготовка военного удара!!! Это и ежу понятно. Какая тут дружба может быть? У Китая хотя бы нет явных военных приготовлений. Но я ещё раз повторяю- нам не надо ни тех, ни других! Нам щас думать надо, что делать с неотвратимо надвигающейся угрозой военного удара со стороны друзей американцев! И теоритически Китай тут может быть полезен.
И ещё про дружбу американскую. По многим источникам эту дружбу мы можем познать году эдак в 2014-2015. Не спешите судить, что это бред и опасения без оснований. Поройтесь где нибудь, поанализируйте, и вы поймёте что оснований для таких предположений более, чем достаточно.
Россия крепнет и показывает зубы, поэтому штаты наращивают присутствие войск, но китайцев до неприличия много.Если уж думать о плохом. то вариант американской оккупации будет для нас в разы человечнее. чем китайской. Но с другой стороны оккупация россии невозможна , потому, что мы в этом случае взорвём на своей территории некоторое колличество ЯО и планета земля перестанет существовать как биосфера пригодная для жизни почти всего живого. А дружить надо с себе подобными. Если американский менталитет нам близок и понятен, то китайский- я даже не знаю что это. Китай потенциально более враг, чем США, хотя бы потому, что есть общая граница по суше. Естесственно самый лучший вариант это независимость от всех факторов, но это стоит много ВВП.Можно прикинуть зависимость американского ВВП на душу населения или и на Квадратный километр,его структуру, вывести консолидированный показатель нормы и догонять или перегонять америку. А Китай это большое потенциальное зло.

(edelweiss757 @ 07.07.2008 - время: 15:43)
Дружить со Штатами? У меня нет слов....
Они окружают нас системой ПРО, передовые военные базы у российских границ, да это всё бесконечно перечислять можно, просто незачем!!! Не посчитайте меня параноиком, но по всему ясно что идёт подготовка военного удара!!! Это и ежу понятно. Какая тут дружба может быть? У Китая хотя бы нет явных военных приготовлений. Но я ещё раз повторяю- нам не надо ни тех, ни других! Нам щас думать надо, что делать с неотвратимо надвигающейся угрозой военного удара со стороны друзей американцев! И теоритически Китай тут может быть полезен.
И ещё про дружбу американскую. По многим источникам эту дружбу мы можем познать году эдак в 2014-2015. Не спешите судить, что это бред и опасения без оснований. Поройтесь где нибудь, поанализируйте, и вы поймёте что оснований для таких предположений более, чем достаточно.
Россия крепнет и показывает зубы, поэтому штаты наращивают присутствие войск, но китайцев до неприличия много.Если уж думать о плохом. то вариант американской оккупации будет для нас в разы человечнее. чем китайской. Но с другой стороны оккупация россии невозможна , потому, что мы в этом случае взорвём на своей территории некоторое колличество ЯО и планета земля перестанет существовать как биосфера пригодная для жизни почти всего живого. А дружить надо с себе подобными. Если американский менталитет нам близок и понятен, то китайский- я даже не знаю что это. Китай потенциально более враг, чем США, хотя бы потому, что есть общая граница по суше. Естесственно самый лучший вариант это независимость от всех факторов, но это стоит много ВВП.Можно прикинуть зависимость американского ВВП на душу населения или и на Квадратный километр,его структуру, вывести консолидированный показатель нормы и догонять или перегонять америку. А Китай это большое потенциальное зло.
1. Россия зубы значит показывает, а Штаты войска наращивают, потому как этих зубов боятся? Извините за грубость, но это дичайший бред!!! Зубы, как вы выразились, Россия начала показывать после революций в Украине, Грузии, одностороннего выхода США из договора о ПРО, и прочих крайне враждебных шагов. А вы случаем не агент ЦРУ? А то всё это очень смахивает на какуюто русофобскую пропаганду.
2. Не знаю как там с китайской оккупацией, а вот про очень конструктивную оккупацию американскую спросите у вьетнамцев или панамцев. Они вам все прелести американской оккупации расскажут.
3.Сходство и различие менталитетов народов совершенно ничего не значит, так как не народ такие дела решает. А у Сталина с Гитлером тоже, наверно менталитет был схож.

Если мы так продолжим общение, то будет худо))). Пусть нас кто нибудь рассудит.

(Gawrilla @ 06.07.2008 - время: 21:35) Если Россия фактически перестает быть участником Большой Игры и становится не субъектом мировой политики, а её объектом, выход один - выбрать из двух противоборствующих сил (Запад и Китай) какую-то одну. Вариант - стравить двух "тигров" и воспользоваться плодами битвы, по примеру англосаксов, не рассматривается, это путь для умных и смелых правителей.
При объективном рассмотрении вариант с Китаем предпочтительнее для России.

Союз с англосаксами закончится тем же, чем и обе мировые войны - мы будем драться, а потом все пряники достанутся Западу. Россия третьего раунда уже не переживет - это будет подмандатная территория (точнее, несколько).

Вариант союза с Китаем хотя бы теоретически позволяет избежать таких последствий.

Не нравятся оба варианта - не надо, но других нету. Или превращайте Россию обратно в великую страну.
Не убедили. Предпочитаю союз с Западом. И намного. Как-никак по своему менталитету в последние 300 лет Россия - в основном европейская держава. К сожалению - с налетом азиатчины, но я предпочту, чтобы этого налета было как можно меньше А имея почти 10-кратный перевес в населении Китай способен спокойно "закусить" Россией, и даже не очень этого заметить. Китай всегда "растворял" в себе даже те страны. которые формально побеждали его в войнах. что уж говорить про "тихую экспансию"...

Вспоминается анекдот про "секретный план действий китайского генштаба на случай войны":

1-й день: 10 миллионов китайцев сдается в плен...
...........................................
14-й день: еще 10 миллионов китайцев сдается в плен
15-й день: а вот теперь - посмотрим, кто у кого в плену...

Ну, а до "великой державы" России сейчас СТОЛЬКО .... И все - лесом...

P.S Интересно, а меня кто-нибудь обвинит, что я - агент ЦРУ, ибо стою за вступление в ЕС и НАТО, теснейшие контакты с Западом и абсолютно не верю ни в какую "особую роль России в мире"? Да и особого "величия" - не вижу тоже... А то меня давненько не обвиняли в подобном...