Китай - друг или враг ?

(Ded Mazzay @ 18.12.2006 - время: 18:05) (gog @ 17.12.2006 - время: 09:39) (Chezare @ 09.12.2006 - время: 20:31) Ну и немного информации для размышления. Хотя бы к тому, что у Китая есть проблемы по серьезней, чем разработка планов захвата чужих земель.

1.Главная проблемма Китая-перенаселение.
2.Мне кажется,что среди участников дискуссии есть китайцы.
1)канечна враги-а кто ж еще эти милые пришельцы с непроницаемыми лицами!!!
2) согласен-под многими никами 100% скрываются китайские товарисцы, отписываясь какие они хорошие,кУсая при этом рис ...
Нет слов!

(Gaudi @ 17.12.2006 - время: 02:09)Ну так поделись со всеми нами про китайцев, что они за люди, чем живут и куда стремяться ? Если ты их так хорошо знаешь - поделись выводами из общения с ними. Ответь на вопрос темы - Китай друг или враг ?
Всё руки не доходили. Но по заявкам радиослушателей продолжаем тему. Сегодня небольшой дайджест из газеты «Жэньминь Жибао»

Пекинский комитет Коммунистического союза молодежи Китая и Пекинская федерация студентов издали совместный «Доклад о личностном росте студенчества в Пекине». В отчете говорится, что итоги проведенных обследований свидетельствуют о том, что студенты уделяют большое внимание личностному росту и считают своими героями Билла Гейтса и Павку Корчагина.

Консультант по данному вопросу, адъюнкт-исследователь Академии общественных наук Шэнь Цзе недавно в эксклюзивном интервью газете «Жэньминь Жибао» рассказал, что сегодняшние студенты по-прежнему придерживаются господствующей в обществе концепцией ценностей. В том, что касается взаимосвязи личных и общественных интересов, большинство студентов отдают твердое предпочтение общественным интересам. Одновременно с этим определенную силу набирает и концепция приоритета личных интересов. Их идеалы становятся более прагматичными – героями современного студенчества являются одновременно и Билл Гейтс, и Павка Корчагин. Многие студенты считают одинаково важными долг и выгоду.

Важным моментом является и осознание студентами своих прав и интересов. Абсолютное большинство студентов надеется найти компромисс между обязанностями с одной стороны и правами – с другой.

Третья особенность современного студенчества заключается в том, что в их межличностных отношениях прослеживается отчетливая тенденция преследования собственных рациональных интересов.

Шэнь Цзе рассказал, что, согласно результатам одного обследования, студенты, имея возможность получить доход за счет труда, основное внимание уделяют практической ценности, а не форме. Господствующая среди студентов концепция потребления требует «одновременно реальной выгоды и высоких стандартов».

По словам Шэнь Цзе, студенты, хоть и живут в эпоху беспрецедентной открытости и динамичных перемен, по-прежнему проявляют в большей степени когнитивное отношение к лучшим компонентам традиционной китайской культуры. Большинство студентов считают, что модернизация и традиционная культура вполне могут сосуществовать.

Шэнь Цзе отметил, что на представления современных студентов о трудоустройстве и карьере очень сильное влияние оказывает эпоха. В основном это проявляется в очень высоких ожиданиях в отношении карьерного роста. Результаты обследования свидетельствуют, что большинство студентов чрезвычайно оптимистично смотрят на возможности карьеры, а с возрастом эта уверенность падает все сильней. При выборе работы студенты руководствуются возможностью реализовать свой скрытый потенциал и полностью проявить себя.

Осторожно так выскажусь: Китай - стратегический партнер. Дркгом наверняка никогда не станет, ибо еще Макиавелли кажется выражался, о том что у государства не может быть друзей. Но не дай боже иметь Китай во врагах.

Друг и враг понятия относительные. Сегодня друг,а завтра ... кто знает.

Вот кстати кроме друг и враг следовало бы добавить деловой партнер, стратегический партнер и так далее. А то либо друг либо враг либо никто...

Ой, бойтесь Вы не Данайцев, а Янки, дары приносящих. От безумных и невежественных,( 54 место в единых тестах школьников) , голосующих за Буша( еще бы, вспомним про место), напичканных оружием под завязку 21 века, можно ждать чего угодно
А Китай, Китай может разорить Мирового должника за три дня. Достаточно им перевести триллион золото-валютных резервов из долларов в евро...Мировой банкрот очевиден.

(Narziss @ 04.01.2007 - время: 11:18) Осторожно так выскажусь: Китай - стратегический партнер. Дркгом наверняка никогда не станет, ибо еще Макиавелли кажется выражался, о том что у государства не может быть друзей. Но не дай боже иметь Китай во врагах.
Я тут уже говорил, что у государств, как и у людей могут быть и друзья и враги. Кроме вышеперечисленных примеров я могу Вам привести еще пару.

Вот, например, США - лучший друг Израиля. Такая дружба - неразлей вода. Государству с населением 7 миллионов человек американцы ежегодно выделяют 20 миллиардов долларов военной и другой помощи. Для сравнения - весь бюджет Украины с населением 50 миллионов человек в 2005 году составлял примерно эту цифру. Богатый такой, большой друг.

А вот Палестина - это враг Израиля. Такого государства еще на карте нет, но уже явный враг.

По поводу Китая, как стратегического партнера России. Я, к сожалению, не смотрел этот знаменитый запрещенный фильм Елены Масюк. Но смысл этого
фильма заключается в том, что в отношениях Китай - Россия все развивалось и развивается в одну сторону. В сторону китайской экспансии, как на территорию России, так и на русский рынок. И развивается так, как выгодно китайцам, не России.

Вот один пример китайского подхода к двусторонним отношениям.
У нас были пограничные разногласия. Путин, чтобы улучшить отношения с Китаем уступил им половину острова на реке Амур недалеко от Хабаровска. Губернатор хабаровский был в шоке - "Я за этот остров 10 лет бился с китайцами, а он за один день отдал". Ну да ладно, хозяин - барин. Президент все таки. И что после этого китайцы стали лучше к русским относится ? Нет. Наоборот. Они посчитали это проявлением слабости в спорах о границе. И потом в другом месте около русской часовни недалеко от Владивостока, где проходит русско-китайская граница, чтобы не сносить эту старинную часовню надо было границу отодвинуть всего на пару метров. Китайцы сказали - "НЕТ. Ни на метр не отодвинем."

Такое вот "партнерство" по-китайски.

А по поводу врага. Перед военным конфликтом на острове Даманский в 1968 году по Китаю ходили миллионные демонстрации с требованиями вернуть "Северные территории". Им там русские вломили хорошенько на Даманском тогда. Выбили с русской земли. Но в китайских учебниках истории до сих пор фигурируют эти самые "Северные территории". Это не что иное, как большая часть нашей Сибири. У меня один знакомый был в Китае и купил таой учебник. А я, блин, тоже в прошлом году был и не догадался. Так вот китайские детки, выросшие на этих учебниках, лет через 10, когда в России уже будет огромная китайская диаспора могут сказать - "Отдайте нам наши Северные территории !"

Вот Вам и враг.

Пункт №3. Однозначно. Что касается того мнения что Китай в будущем враг России. Почему нет. Но только вот почему только Китай. Финляндия к примеру, Япония, Эстония, да мало ли кто от нас чего хочет (территории имею ввиду). Все зависит от нас самих. Будем слабы, придут и возьмут. Будем сильны получат по самые помидоры. В ближайшее время Китай России не угрожает и угрожать не будет. Куча собственных проблем у него есть: Тибет, уйгуры, Тайвань, растущий японский милитаризм и еще масса. В ближайшем будущем они заняты по самое не хочу. А загадывать на века. Кто его знает. Может завтра марсиане высадятся и все захватят. Скажу еще раз сильной России никто не страшен. А про союз с США против Китая. Бред. Отдать ресурсы одним, для того что бы не отдать другим. Точно также и про огромную китайскую армию. Можно набрать хоть 200 миллионов солдат, только вот чем их вооружать? Палкой против автомата много не навоюешь (ни одна экономика мира не сможет содержать такую армию).

(Хлестаков @ 06.01.2007 - время: 23:38) Ой, бойтесь Вы не Данайцев, а Янки, дары приносящих. От безумных и невежественных,( 54 место в единых тестах школьников) , голосующих за Буша( еще бы, вспомним про место), напичканных оружием под завязку 21 века, можно ждать чего угодно
А Китай, Китай может разорить Мирового должника за три дня. Достаточно им перевести триллион золото-валютных резервов из долларов в евро...Мировой банкрот очевиден.
Хлестаков и мыслит по-хлестаковски.

Не открою америки если скажу, что для Китая, как и для любой нормальной страны, свои интересы превыше любых друих. А поскольку интересы Китая для нас, как минимум, "не очень интересны" как впрочем и наши интересы для Китая, то мы (Казахстан) с Китаем явно не друзья. Но партнеры... Пока...

Кто-то из лидеров Китая сказал во время Кубинского кризиса. "Пока два тигра выясняют отношения , абезьяна сидит на дереве и наблюдает". Вобщем понятно страна довольно не простая, мне кажется что больше враг чем друг, если Америка как рак быстрый и летальный, то Китай как СПИД долгий мучительный и то-же летальный, просто рак еще можно вылечить, а вот СПИД нет !

(Gaudi @ 01.12.2006 - время: 11:22) Я вот в ноябре в Китае побывал. Был в Шанхае, на Хайнане и в Пекине.
Впечатлений очень много осталось.
По сравнению с японцами, которые меня просто поразили своей культурой, уважением к людям и традициям, ктиайцы, конечно быдло. Наглые, безцеремонные, безкультурные, хитрожопые. Но к русским хорошо относятся. Как впрочем и к американцам. Только к японцам плохо.
Но китайцы (и это очень чувствуется там) - это ДРУГАЯ РАСА. Они никогда не признают белого человека своим или близким. У них свои цели. И они их успешно добиваются. В 60-е годы одна из их целей была - возвращение "Северных территорий". Я думаю, вам не надо объяснять здесь на Политике, что это за "Северные территории".
...
Так что же вы думаете о Китае и китайцах в отношении нас в вами ?
Я думаю, что не помешало бы побольше интересоваться своим соседом, так как непонимание вызывает страх и отчуждение. И вместо того, что бы выплескивать его сюда, можно поучиться у них многим вещам, отбросив в сторону свое показное превосходство. На данный момент это самое мудрое решение.

(Gaudi @ 01.12.2006 - время: 12:35) (votel @ 01.12.2006 - время: 11:49) В случае войны с Китаем шансов на победу у России практически не будет.


В случае войны как все шансы у нас есть. Я смотрел замечательный документальный фильм про события на острове Даманском в 1968 году. Там ОДИН русский капитан на своем танке прорвался в тыл целому бальону китайцев, перешедших границу и начал фигачить их со страшной силой из пушки и пулемета. И китайцы отступили и побежали ! 400 человек !
Ему потом Героя Советского Союза дали.

Так что ПОКА шансы у нас есть. Но если не будет ГОСУДАРСТВОМ проводится нормальная демографическая политика по переселению людей на Дальний Восток и в Сибирь, то через 20-30 лет - хана, не будет у наших детей и внуков Сибири и Дальнего Востока.
Танковая атака там провалилась к сожалению, но до этого был похожий маневр бронетранспортерами, который действительно согнал китайцев с их позиций. Но и броники, ни танки китайцев не остановили. Они волной за волной наступали. Закончилось все тем, что их наши накрыли градом=) Тогда китайцы и успокоились.

(P@rtiz@n @ 04.02.2007 - время: 12:18) Кто-то из лидеров Китая сказал во время Кубинского кризиса. "Пока два тигра выясняют отношения , абезьяна сидит на дереве и наблюдает". Вобщем понятно страна довольно не простая, мне кажется что больше враг чем друг, если Америка как рак быстрый и летальный, то Китай как СПИД долгий мучительный и то-же летальный, просто рак еще можно вылечить, а вот СПИД нет !
Теперь наша очередь смотреть, как США и Китай разбираются. Думаю надо оставаться в сторонке стравливая их потихоньку друг с другом и соблюдая свои интересы. Ну и конечно демографию надо поправлять. А вообще главный враг России внутренний, пока в стране родной не наведем порядок нефиг по сторонам глядеть.

(Рэш @ 03.12.2006 - время: 21:58) (Shooltz @ 03.12.2006 - время: 16:41) Враг одназначно.... Китайцы скупают землю в России и заставляют наших работать с 10 до 22 за 50 р в день.... сами дружилюбные, но стоит только отвернуться нож загонят под 4 ребро( уже были такие случаи)
Оказывается не у нас, их миллионы незаконных иммигрантов по 12-18 часов в сутки работают, а мы у себя на них? Вообще подобный график запрещен у большинства профессий в нашей стране. Нож в ребро?Ну, да и криминал их сюда тоже тайком понаехал и их публичные дома, а как же без этого… +
1) Вся наша земля давно куплена олигархами, так что китайцам до нее как до Берлина.
2) Те, кто способны работать по 12 часов в сутки не будут работать за 50р. За 50 р можно конечно какого-нть алкаша нанять, но толк от него разве будет?
3) В нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. То, что график 12 часов в день запрещен, ни о чем не говорит. Я вот работаю и ничего, пока работодателя не посадили. Кстати на работодателя не жалуюсь, так как работаю не за 50р в сутки=)

(P@rtiz@n @ 04.02.2007 - время: 12:18)Кто-то из лидеров Китая сказал во время Кубинского кризиса. "Пока два тигра выясняют отношения , абезьяна сидит на дереве и наблюдает". Вобщем понятно страна довольно не простая, мне кажется что больше враг чем друг, если Америка как рак быстрый и летальный, то Китай как СПИД долгий мучительный и то-же летальный, просто рак еще можно вылечить, а вот СПИД нет !
Чтобы понять, кто нам китайцы, надо понять принципы, на которых строятся их взаимоотношения с соседями. Еще в Древнем Китае были систематизированы стратегии, применяемые в политике и военном искусстве - стратагемы.
Китайские стратагемы определяют то поле, на котором ты находишься, те моральные и социальные нормы, которым ты следуешь или которыми ты пренебрегаешь во имя достижения цели.
Китайские стратагемы признают единственный критерий истинности - эффективность твоих действий в борьбе за власть и ресурсы. Для них не существует понятий нравственности, духовности, морали как необходимых элементов твоей личности или деятельности.
То есть:
1. Существует единственный критерий - эффективность.
2. Нет друзей и союзников, все - враги.
3. Некоторые враги - явные, некоторые - тайные или потенциальные.
4. Нравственность и прочие духовные атрибуты рассматриваются как инструменты, которыми ты должен пользоваться в своих целях, но отнюдь не как нормы, которым ты обязан следовать.
Общий принцип китайских стратагем - цель оправдывает средства.

А теперь проанализируем цитату, приведенную P@rtiz@n : "Пока два тигра выясняют отношения, обезьяна сидит на дереве и наблюдает" . В 60-е годы Китай был слаб, поэтому он мудро предоставил СССР и США бороться друг с другом, а сам в это время копил силы. Сейчас Китай силен. Каковы его цели в отношении России? А на этот счет имеется еще одна стратагема: Грабить во время пожара.
Данная стратагема предусматривает необходимость активных действий, когда противник или конкурент по каким либо причинам оказался в затруднительном положении.
“Когда враг повержен в хаос - пришло время торжествовать над ним” - “Искусство войны” Сунь Цзы.
Так что неудивительно, что Китай начинает скрытую экспансию. Какой отсюда вывод?
Отношение Китая к России зависит от нас самих. Будем сильными – все будет в порядке, будем слабыми – рано или поздно нас сожрут. Третьего не дано. Слишком Россия большой и лакомый кусок.

Я жыву на Дальнем Востоке, совсем недолеко от границы с Китаем. Тут очень хорошо на себе все ощущают что такое Китай.
У нас бытует мнение что Китай проводит "тихую экспансию" - то есть захват территории мирным путём. В Китае есть такая поговорка:"Сильная страна может захватить слабую без кровопролития, тихо и незаметно". И действительно, китайцев здесь невероятное множество. Если на всём российском Дальнем востоке живёт 6-8 млн. человек, то по другую сторону Амура (в одних лишь только северных провинциях) - 80 млн. человек. А как говорится:"Свято место пусто не бывает".
Но с другой стороны мы сильно зависим от Китая. На Дальнем Востоке своих предприятий мало, основная масса всех товаров из Китая, своего практически нет. Рабочих рук не хватает - опять же китайцы. Они везде здесь. И если сейчас резко порвать все отношения - мы тут просто издохним.

(010104 @ 23.02.2007 - время: 15:36) Но с другой стороны мы сильно зависим от Китая. На Дальнем Востоке своих предприятий мало, основная масса всех товаров из Китая, своего практически нет. Рабочих рук не хватает - опять же китайцы. Они везде здесь. И если сейчас резко порвать все отношения - мы тут просто издохним.
Это миф, что все помрут без китайцев и прочих "тихих"окупантов. В России, как левым так и правым, каждой группе по собственным соображениям, выгодна большая любовь к этой самой опасной для России стране.
Комуняки и похожая на них публика, видят Китай как пртивовес США и все остальное для них не важно, они готовы пол страны китайским товарищам отдать, лишь бы у китайцев антиамериканская реторика продолжалась.Китай открыто заявляет о претензиях на Дальний Восток и Сибирь, а эти все мечтают о союзах с ними.

(sorques @ 23.02.2007 - время: 16:42) Это миф, что все помрут без китайцев и прочих "тихих"окупантов. В России, как левым так и правым, каждой группе по собственным соображениям, выгодна большая любовь к этой самой опасной для России стране.
Комуняки и похожая на них публика, видят Китай как пртивовес США и все остальное для них не важно, они готовы пол страны китайским товарищам отдать, лишь бы у китайцев антиамериканская реторика продолжалась.Китай открыто заявляет о претензиях на Дальний Восток и Сибирь, а эти все мечтают о союзах с ними.
Во многом так и есть.
Но всё же, без Китая тут совсем не до шуток будет. Уж кто кто, а я не по наслышке это знаю. Я не в далёкой Москве живу. У нас кроме китайского ничего нет. На вопрос почему ответ прост - у них всё очень дёшево, а на Дальнем Востоке покупать что-то "не китайское" многим просто не по карману. Даже собственного российского производства. Прожиточный минимум в некоторых районах еле переваливает за 2000 руб. Смешная цифра, а ведь на эти деньги здесь огромное количество людей живёт.

(Gaudi @ 18.12.2006 - время: 04:14) (russificator @ 18.12.2006 - время: 01:05) Сегодня даже в России существуют внутренние проблемы, связанные с недостаточным развитием социальной и экономической среды в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке - чтобы туда направить внутренние миграционные потоки.
А вы говорите о иностранных мигрантах.

---
Я говорю об иностранных мигрантах, потому что я знаю, о чем говорю. Вы, видимо, не сталкивались лично с китайцами. Я столкнулся с китайцами здесь, в Москве, и всем советую -

НИКОГДА НЕ ИМЕЙТЕ ДЕЛА С КИТАЙЦАМИ !
Фтопку твом советы....у меня много друзей китайцев, с которымия познакомился за время изчения китайского языка в университете, и они ничем не хуже русских. Такие же парни и девушки с такими же интересами что и другие люди их возраста. А те, что приезжат работать сюда - это от безработицы.