Китай - друг или враг ?

(Sorques @ 02.10.2009 - время: 01:01) Массовые мероприятия с флагами, это все то лучшее от социализма?Практически все, если не считать мощной промышленности и строительства.


в деревнях три доллара в день, это хорошие деньги, а мелких городах пять...
Это данные за 1979 год? Актуально!
В Москве за 300 долл. с удовольствием работают грузчиками продавцами
Не хотелось бы разочаровывать, однако в судя по всему в 2010 г. средняя зарпалата в КНР обгонит среднию зарплату в России.

Постеснялся бы Москву упоминять - по сравнению с Шанхаем Москва провинциальный городишко...

(Welldy @ 03.10.2009 - время: 01:52)
Это данные за 1979 год? Актуально!


Предоставь другие. Только не китайский госкомстат...
И объясни почему, корейские, европейские, российские компании держат свои производства в Китае...Наверное из за высокого качества продукции. Хотя до твое поста,я был уверен, что из за дешевой рабочей силы...
Постеснялся бы Москву упоминять - по сравнению с Шанхаем Москва провинциальный городишко...
Сколько любви к Китаю...Ты к чему это написал?
Чего мне стеснятся за город в котором я живу? Ты по количеству населения уровень "крутизны" города измеряешь? Тогда да... В Китае один приличный город, это Гонконг.

В Шанхае строят один небоскреб в месяц. Там есть скоростной зкспресс (километров 450 в час, если правильно помню). Там строят дороги.
У Лужка пупок развяжется - столько сделать. Зато на одном подмосковном аэродроме есть целое поле, заставленное бизнес-джетами. Это скромные работники областной администрации.

Я к тому, что у китайских властей и у нашей псевдоэлиты немного разные цели.
И с такими вождями Россия может только проиграть.

(Gawrilla @ 03.10.2009 - время: 09:44) И с такими вождями Россия может только проиграть.
Может?! Мне кажется, она уже проиграла. Лет 10-ть тому назад.

Проигравшим считается закопанный на два метра.

А до наших вождей начинает доходить, что их кинули как маленьких.
Они выполнили всё, что от них просили - разрушили свою страну, уничтожили армию, тяжелую промышленность, науку, а в ответ - фига.
Яхта "Пелорус" - это классно, но само по себе - фигня.
Отношение ведь к нашим элитариям то же самое, что к вождю племени мумба-юмба, у которого купили золотой прииск за пригоршню бус и зеркальце.
Пока процесс обмена идет - можно и сфотографироваться вместе, и на прием в Букингемский дворец пригласить и даже руку пожать. А уж слов приятных сказать - бессчетно.
А потом - извините, в лакейскую. Можно вместе с яхтой.
И вот оные элитарии на пороге лакейской и засуетились. Не все, конечно.
И стали оглядываться вокруг: на что бы опереться?
Именно поэтому в стране потихоньку начался процесс, обратный развалу.
Именно поэтому началась тихая и пока робкая реабилитация Сталина.
Именно поэтому стали незаметно укрепляться связи с Китаем - как альтернативой Западу, подло кинувшему наших вождей с оплатой подвига.

Так что проигрыш пока судьей не зафиксирован. Шансов победить (хотя бы просто выжить) у России немного. Но они есть.
Лично я - с той стороны, где намерены бороться независимо от величины этих шансов.

(Gawrilla @ 03.10.2009 - время: 12:11) Проигравшим считается закопанный на два метра.


ОК.
Два простых вопроса.
1. Сколько лет и средств нужно России, чтобы перестроить экономику и инфраструктуру до современного уровня?
2. Сколько лет при нынешней власти нужно России, чтобы перестроить экономику?

(Sorques @ 03.10.2009 - время: 02:57)Предоставь другие. Только не китайский госкомстат... А тебе уже приходилось ловить китайский Госкомстат на лжи? Ну хорошо, вот источник из Мекки либералов - источник, как полагают многие, беспристрастный и объективный - "Книга фактов ЦРУ" США: там пишут, что в Китае число людей за чертой бедности 8 %, а в России 15 % - тоже врут, наверное. или передергивают факты

И объясни почему, корейские, европейские, российские компании держат свои производства в Китае... Наверное из за высокого качества продукции.   Хотя до твое поста,я был уверен, что из за дешевой рабочей силы... Прежде всего из за того, что Китае есть производство, а в России, к примеру. производства нет.

Ты к чему это написал? Ты по количеству населения уровень "крутизны" города измеряешь? Тогда да... 
Тебе Гаврилла уже ответил - по объему строительства.

(JFK2006 @ 03.10.2009 - время: 12:26) Два простых вопроса.
1. Сколько лет и средств нужно России, чтобы перестроить экономику и инфраструктуру до современного уровня?
2. Сколько лет при нынешней власти нужно России, чтобы перестроить экономику?
Это фантастика...

(Welldy @ 03.10.2009 - время: 12:38) А тебе уже приходилось ловить китайский Госкомстат на лжи? Ну хорошо, вот источник из Мекки либералов - источник, как полагают многие, беспристрастный и объективный - "Книга фактов ЦРУ" США: там пишут, что в Китае число людей за чертой бедности 8 %, а в России 15 % - тоже врут, наверное. или передергивают факты


Я задал простой вопрос. а ты мне типа "сам дурак" в России за чертой бедности 15%, а в Китае 8%. Это к чему?
Возможно, эти данные и верны...так как в Китае есть еще одна группа, которые живут за чертой нищеты...так что к 15% тех кто живет в России за чертой бедности, Китаю нужно еще дойти....8% это типа наш средний класс, по ихним меркам.

Прежде всего из за того, что Китае есть производство, а в России, к примеру. производства нет.


Опять о том....почему все экономически развитые страны, предпочитают производство перенести в Китай? Единственная причина, это низкие зарплаты работников....Может ты мне хочешь сказать,что высокое качество продукции?

Gawrilla Небоскребы, это конечно очень круто, а так же скоростная железная дорога...но какое отношение это имеет к уровню жизни и доходам населения?

(Sorques @ 03.10.2009 - время: 02:57) (Welldy @ 03.10.2009 - время: 01:52)
Это данные за 1979 год? Актуально!


Предоставь другие. Только не китайский госкомстат...
И объясни почему, корейские, европейские, российские компании держат свои производства в Китае...Наверное из за высокого качества продукции. Хотя до твое поста,я был уверен, что из за дешевой рабочей силы...

А чем тебе китайская официальная статистика не нравится? Она в основном не врет.

Средняя зарплата в Китае по официальным данным составила в 1 квартале этого года 362 доллара. И надо учитывать еще, что считается у них только зарплата горожан - половины населения и более обеспеченного... А в РФ в январе зарплата составила 15,2 тыс рублей (официальная, реальная несколько выше благодаря зарплатам в конвертах, которые в Китае почти не практикуются, поскольку там большинство работают в госсекторе) или 500 долл. И это уже зарплата всех в среднем, с учетом и деревни, где очень низкие доходы. Так что ты не сильно утрировал. В Китае действительно заметно выросли зарплаты за последние годы, но даже до невысоких российских им еще далеко. А если еще учесть несравнимо разные отчисления на социалку (в Китае здравоохранение преимущественно платное и большинству малодоступно), и то, что песии у них получают только горожане (и то, по-моему, не все) и члены компартии...

И еще нюанс. Политика "одна семья - один ребенок" привела к страшной трагедии для миллионов пожилых китайцев. Раньше "пенсией" для них были помогавшие в старости многочисленные дети. У нынешних в основном один кормилец, а если он еще и без работы...

Тем же, кто бездумно цитирует справочник ЦРУ, не мешало бы знать для начала, что он в 90% случаев использует данные НАЦИОНАЛЬНОЙ статистики. А официальный уровень бедности в Китае - 1300 юаней или около 200 долларов В ГОД!!! И то его недавно повысили. С таким крутым порогом бедности в РФ бедных, полагаю, едва наскребем 1 %...

(Bruno1969 @ 03.10.2009 - время: 15:13) А в РФ в январе зарплата составила 15,2 тыс рублей (официальная, реальная несколько выше благодаря зарплатам в конвертах, которые в Китае почти не практикуются, поскольку там большинство работают в госсекторе) или 500 долл. И это уже зарплата всех в среднем, с учетом и деревни, где очень низкие доходы. Так что ты не сильно утрировал. В Китае действительно заметно выросли зарплаты за последние годы, но даже до невысоких российских им еще далеко.
Еще один момент...в Китае около 80% сельского населения и разрыв между доходами огромный. В деревнях 100 долл, там хорошие деньги.

(Sorques @ 03.10.2009 - время: 15:52) (Bruno1969 @ 03.10.2009 - время: 15:13) А в РФ в январе зарплата составила 15,2 тыс рублей (официальная, реальная несколько выше благодаря зарплатам в конвертах, которые в Китае почти не практикуются, поскольку там большинство работают в госсекторе) или 500 долл. И это уже зарплата всех в среднем, с учетом и деревни, где очень низкие доходы. Так что ты не сильно утрировал. В Китае действительно заметно выросли зарплаты за последние годы, но даже до невысоких российских им еще далеко.
Еще один момент...в Китае около 80% сельского населения и разрыв между доходами огромный. В деревнях 100 долл, там хорошие деньги.
И тут ты перегибаешь. 80% на селе в далеком прошлом. Сейчас примерно 50%. А доходы там действительно очень низкие.

(Bruno1969 @ 03.10.2009 - время: 16:11)
И тут ты перегибаешь. 80% на селе в далеком прошлом. Сейчас примерно 50%. А доходы там действительно очень низкие.
В 2006 году...

(Sorques @ 03.10.2009 - время: 16:33) (Bruno1969 @ 03.10.2009 - время: 16:11)
И тут ты перегибаешь. 80% на селе в далеком прошлом. Сейчас примерно 50%. А доходы там действительно очень низкие.
В 2006 году...
Да лана! Уже по данным переписи населения далекого 1982 г. в Китае горожане составляли 21%, а в 2000 - 36%. Сейчас - более 40%, а в 2015, если не раньше, их доля перевалит за 50%.

(Bruno1969 @ 03.10.2009 - время: 16:49)
Да лана! Уже по данным переписи населения далекого 1982 г. в Китае горожане составляли 21%, а в 2000 - 36%. Сейчас - более 40%, а в 2015, если не раньше, перевалит через 50%.
Буду признателен, если ты меня переубедишь.


/Более 60 процентов сельских жителей в Китае обеспечены водопроводной питьевой водой

На конец 2006 г. 580 млн сельских жителей в Китае , или 61 процент от всех жителей села , были обеспечены водопроводной питьевой водой. Об этом сообщил на днях министр здравоохранения КНР Чэнь Чжу в г. Цзиньчэн /пров. Шаньси, Северный Китай на рабочем совещании по вопросам здравоохранения в сельских районах.

Источник:Агентство Синьхуа/

По этому тексту, взятому с китайского сайта на русском языке, хорошо видно сколько сельского населения в Китае....

(Sorques @ 03.10.2009 - время: 16:59) Буду признателен, если ты меня переубедишь.


/Более 60 процентов сельских жителей в Китае обеспечены водопроводной питьевой водой

На конец 2006 г. 580 млн сельских жителей в Китае , или 61 процент от всех жителей села , были обеспечены водопроводной питьевой водой. Об этом сообщил на днях министр здравоохранения КНР Чэнь Чжу в г. Цзиньчэн /пров. Шаньси, Северный Китай на рабочем совещании по вопросам здравоохранения в сельских районах.

Источник:Агентство Синьхуа/

По этому тексту, взятому с китайского сайта на русском языке, хорошо видно сколько сельского населения в Китае....
https://demoscope.ru/weekly/2008/0343/analit05.php

По данным Государственного статистического управления КНР, в конце 2006 г. уровень урбанизации в КНР уже достиг 43,9%, что на 0,9% больше, чем в 2005 г., а общая численность горожан составила 577,1 млн. чел.

(Bruno1969 @ 03.10.2009 - время: 17:07)

По данным Государственного статистического управления КНР, в конце 2006 г. уровень урбанизации в КНР уже достиг 43,9%, что на 0,9% больше, чем в 2005 г., а общая численность горожан составила 577,1 млн. чел.
Полностью текст выглядит так...

/По данным Государственного статистического управления КНР, в конце 2006 г. уровень урбанизации в КНР уже достиг 43,9%, что на 0,9% больше, чем в 2005 г., а общая численность горожан составила 577,1 млн. чел. Таким образом, с 2001 г. уровень урбанизации КНР ежегодно возрастает примерно на 1%, что говорит о том, что реализация поставленных на 16-м съезде КПК задач вполне возможна8. По сообщению заместителя министра строительства КНР Ци Цзи, в стране насчитывается 656 городов и около 20 тыс. поселков городского типа./

Объективность статистики настораживает решения съезда.
/На 16-м съезде КПК установка на урбанизацию была впервые включена в партийные документы. Считается возможным увеличивать численность населения городов и поселков примерно на 1% в год, до 838 млн. чел. к 2020 г., или на 326 млн. по сравнению с 2002 г. (включая естественный прирост на 37 млн. чел.). Это позволило бы повысить степень урбанизации до 57% и приблизиться тем самым к показателям среднеразвитых стран/

Которые тут же начали выполняться.... Таким образом, с 2001 г. уровень урбанизации КНР ежегодно возрастает примерно на 1%, что говорит о том, что реализация поставленных на 16-м съезде КПК задач вполне возможна8.

(Sorques @ 03.10.2009 - время: 18:14) Таким образом, с 2001 г. уровень урбанизации КНР ежегодно возрастает примерно на 1%, что говорит о том, что реализация поставленных на 16-м съезде КПК задач вполне возможна8.
So? Ты к чему вообще все это писал?

Стремительный рост городского населения характерен для всех стран, быстро переходящих из аграрной экономики в индустриальную. Были в мире примеры, когда за десятилетие показатель урбанизации рос на 12 процентных пунктов.

(Sorques @ 03.10.2009 - время: 15:00)Я задал простой вопрос. а ты мне типа "сам дурак" в России за чертой бедности 15%, а в Китае 8%. Это к чему? Это к тому, что ты сказал, китайцы радостно едут в Москву работать грузчиками из своих бедных деревень. Москва не показатель благополучия России: сравнить можно и российской провинцией. Лучше всего оперировать цифрами - ты, кстати не одной цифры не привел, так для красного словца заявил что-то о трех долларах - не понятно, что это за экономический показатель.

в Китае есть еще одна группа, которые живут за чертой нищеты...так что к 15% тех кто живет в России за чертой бедности, Китаю нужно еще дойти.... 8% это типа наш средний класс, по ихним меркам.Нельзя сравнивать доход механически, как ты это делаешь (особенно не стоит смешивать среднедушевой доход и среднюю зарплату ) Ты не учитываешь разницу в потребительских ценах: в Китае существенно ниже цены на продовольствие, одежду, бытовую технику и жилье.

А что это за фантазии на счет нашего среднего класса? Средний класс есть в Китае, это люди со средним достатком, а в Росии население стастистически делится на бедных и богатых, поэтому когда мы суммируем их доходы и потом делим на количество человек, мы получаем в итоге цифру, которая не говорит ни о чем.

почему все экономически развитые страны, предпочитают производство перенести в Китай? Единственная причина, это низкие зарплаты работников.... Может ты мне хочешь сказать, что высокое качество продукции?
Качество продукции в Китае не такое уж низкое. Все относительно. Если сравнивать с германским или японским, оно безусловно хуже, однако судя по всему качество китайской продукции растет. А вот если сравнить с российским... если бы стоял выбор между ВАЗом и китайским автопромом, я бы выбрал Китай.

Размещение заводов в Китае происходит не только ввиду низкой стоимости рабочей силы, еще требуется несколько небольших условий:
- Рабочая сила должна быть квалифицированной.
- В стране должны существовать условия благоприятные для работы иностранных компаний
- Должно быть доступным сырье, развита энергетика и инфраструктура.

Для сравнения: в России всех этих условий нет. Рабочаяя сила в России гораздо дешевле, чем в соседних европейских странах, но они почему-то не спешат открывать производства в России.

(Welldy @ 03.10.2009 - время: 23:36) Размещение заводов в Китае происходит не только ввиду низкой стоимости рабочей силы, еще требуется несколько небольших условий: 
- Рабочая сила должна быть квалифицированной.
- В стране должны существовать условия благоприятные для работы иностранных компаний
- Должно быть доступным сырье, развита энергетика и инфраструктура.
Добавлю, как мне представляется, главный фактор для долгосрочных инвесторов - стабильность политическая и экономическая. Юань, по отношению к доллару, имеет один и тот же курс на протяжении лет 10 насколько я знаю. В политической стабильности Китая ни кто не сомневается.
Ну и естественно стабильный рост экономических показателей..

Ни чего из этого мы предложить не можем.