Китай - друг или враг ?

По-моему, весь топик можно свести к известной фразе, что у России только два союзника - её армия и флот.

(Chezare @ 27.02.2007 - время: 17:36) Рабочих рук не хватает? Или зарплата настолько позорно низкая, что на неё соглашаются только китайцы?
Если Вы были в Китае, то должны знать НАСКОЛЬКО в Китае все дешево и сколько там китайцы получают.

Зарплата у нас низкая действительно, но в Китае она просто мизерная в переводе на доллары. В этом отчасти выноват высокий курс доллара, который поддерживают китайские власти. (Кстати совершенно правильно делают таким образом защищая свою промышленность от импорта - нашим властям надо делать тоже самое).

Вы знаете, что китайцы например ужинают на 1 доллар, а обедают на полдоллара. В деревне на 1 доллар они едят целый день (и это в ресторанчиках своих). В Пекине в центре города в их ресторанчике я сам ужинал с пивом и местной водкой с мясом и супом на 2 доллара, причем наелся до отвала и еще осталось.

В Шанхае когда пошел вечером дождь на цетральной туристической улице я купил зонтик, которые продавали китайцы туристам (а это особые высокие "туристические" цены) за 1 доллар ! Очень легкий, кстати, зонтик и маленький, я его и сейчас иногда ношу.

Цены в Китае просто смешные и зарплата мизерная, поэтому себестоимость товаров очень низкая. Поэтому 500 рублей, то есть 20 долларов по нашему курсу в Китае БОЛЬШИЕ деньги !

Так что китайская рабочая сила при существующей экономической системе и заниженном курсе юаня к доллару ЛЮБУЮ рабочую силу просто сметет.

Нам надо ограничивать китайскую конкуренцию на рынке рабочей силы, так же как европейцы ограничивают конкурентноспособность китайских товаров. Китайские дешевые автомобили в Европу вообще не пускают под видом низкой безопастности, а на самом деле просто потому, что если бы пустили народ бы покупал китайские авто, которые в 3 раза дешевле европейских, так же как французы в 80-х годах покупали наши Нивы.

(Chezare @ 27.02.2007 - время: 17:36) Так кто виноват, что регион не развивается? Китайцы? Или всё таки местные меры - перы, живущие по принципу "на мой век хватит"? Рабочих рук не хватает? Или зарплата настолько позорно низкая, что на неё соглашаются только китайцы?
Нет этой проблемы, с китайцами. Есть проблема с властями, которые проводят политику исходя из своих шкурных интересов, а не интересов населения или государства. И пока вы будете кричать о китайской угрозе ситуация не изменится в лучшую сторону. Не там врагов ищете.


Эта проблема не однополярная, как её пытаетесь представить вы (хотя назовите мне в современном мире хоть одну такую проблему). Безусловно есть такие чиновники, для которых главное это собственное благо.
Да и зарплата действительно позорно низкая и кроме китайцев за работу никто не берётся, но это, чиновники на местах в большей степени контролировать не могут, контроль со стороны государства всех сфер экономики неправомерен в обществе с рыночной системой. К тому же не для кого не секрет, что на Дальнем Востоке в некоторых районах прожиточный минимум еле переваливает за 2000 руб.
Да и рабочих рук (российских) не хватает. И всем известен факт, что население российского Дальнего Востока убывает (об этом я уже говорил).
Да и опять же, возвращаясь к теме миграции - нельзя просто так выселать огромные массы китайцев, которые пребывают в России на легальной основе. (а таких очень много и, конечно проблемы с ними тоже существуют).
Отсюда вывод - китайцы с одной стороны помощь и спасение нам, но с другой - верная "гибель".
Если бы не было проблемы с китайцами, мы бы сейчас не обсуждали эту тему, да и у вас не было бы смысла её посещать. Но как видно многие поддержали пост.
Я китайский язык начал изучать ещё в армии, в Хабаровской спецучебке. Сейчас он мне нужен по работе. Так что, худо - бедно  читать могу. И будучи часто в Китае оных карт не видел.
Вы сами эти карты видели?
Конечно, лично.
Не надо их искать в далёких Шанхае или Пекине. Поищите в приграничных территориях.

(010104 @ 28.02.2007 - время: 15:40)
Отсюда вывод - китайцы с одной стороны помощь и спасение нам, но с другой - верная "гибель".

Наверное я не очень в курсе проблем восточных регионов России, но насколько я слышал от людей там прживающих, на востоке нашей страны проблемы с работой, а не рабочей силой. Китайцы забирают последнии возможности заработать у местного населения.Не понятно чем нам они помагают...Где конкретно работают китайцы, в каких сферах экономики?

"Китай - друг, или враг?"...Отвечаю - и не друг, и не враг...а так...)))ха...Только сейчас заметила, честно, что в голосовании так написано...Вот...ПЛИН... совпадение...Я не собиралась голосовать, потому и внимания не обращала...)))

(sorques @ 01.03.2007 - время: 02:22) (010104 @ 28.02.2007 - время: 15:40)
Отсюда вывод - китайцы с одной стороны помощь и спасение нам, но с другой - верная "гибель".

Наверное я не очень в курсе проблем восточных регионов России, но насколько я слышал от людей там прживающих, на востоке нашей страны проблемы с работой, а не рабочей силой. Китайцы забирают последнии возможности заработать у местного населения.Не понятно чем нам они помагают...Где конкретно работают китайцы, в каких сферах экономики?
В основном это торговля и строительство. Ещё совместные проекты в игорном бизнесе. Ну а нелегалы то же что и в Москве - любая малооплачиваемая...

ЗЫ: 010104 отвечу чуть позже. Сейчас "рою" материал по другой теме.

(Chezare @ 28.02.2007 - время: 21:54)
В основном это торговля и строительство. Ещё совместные проекты в игорном бизнесе. Ну а нелегалы то же что и в Москве - любая малооплачиваемая...


То есть , если не будет китайцев , то этого никто и не заметит. Строительство наверное для собственных нужд(гостиницы,рестораны,казино,магазины для китайских товаров), а проекты в игорном бизнесе это сильно...вещь очень нужная нашей стране, без таких проектов нам тяжко придется.
Я думал, что они может на каких то производствах работают или водителями автобусов. Ну тогда, наверное они вообще не нужны.

(sorques @ 28.02.2007 - время: 21:22) Китайцы забирают последнии возможности заработать у местного населения.Не понятно чем нам они помагают...
Они занимают те места, на которых русские не очень хотят работать, наверно... Если это можно считать помощью... В принципе, это касается и туркменов и украинцев и пр.
Единственно правильный способ определить действительно ли не хватает рабочих мест или все-таки эти места не котируются среди коренного населения - это просто выслать всех заробитчан. Вот тогда картина прояснится.

(Farg0 @ 28.02.2007 - время: 22:12)
Они занимают те места, на которых русские не очень хотят работать, наверно...
Ну если я правильно понял Сhezare, который живет в регионе наиболее приближенном к данной теме, то китайцы работают в сферах которые либо обслуживают самих себя либо без которых Россия может обойтись, игорный бизнес, вырубка лесов(как правило без лицензии), торговля не качественными товарами(в Европе китайские товары, несколько другие по качеству).
В Москве китайцев только на рынках встретить можно(в отличие от украинцев и молдаван, которые действительно работают,на тяжелой низкооплачиваемой работе).Это та деятельность, в которой у нас острая нехватка рабочей силы?

Знаете, я тоже у себя встречаю китайцев, но китаец в игорном бизнесе - это полная экзотика!
А как можно убрать отрасли, которые не есть жизненно важными? Без казино можно обойтись, но ведь на этом зарабатываются бОльшие деньги, чем в сельском хозяйстве...

(sorques @ 01.03.2007 - время: 03:37) (Farg0 @ 28.02.2007 - время: 22:12)
Они занимают те места, на которых русские не очень хотят работать, наверно...
Ну если я правильно понял Сhezare, который живет в регионе наиболее приближенном к данной теме, то китайцы работают в сферах которые либо обслуживают самих себя либо без которых Россия может обойтись, игорный бизнес, вырубка лесов(как правило без лицензии), торговля не качественными товарами(в Европе китайские товары, несколько другие по качеству).
В Москве китайцев только на рынках встретить можно(в отличие от украинцев и молдаван, которые действительно работают,на тяжелой низкооплачиваемой работе).Это та деятельность, в которой у нас острая нехватка рабочей силы?
Совершенно верно! При том, что скажем китайцы с рынка и строительные бригады это две большие разницы. Если первые, по российскому уровню это средний класс, то вторые крестьяне. Зачастую писать могут с трудом. И сюда едут просто от безнадёги. Найти неквалифицированную работу в Китае крайне проблематично.

(Farg0 @ 01.03.2007 - время: 03:42) Знаете, я тоже у себя встречаю китайцев, но китаец в игорном бизнесе - это полная экзотика!
У китайцев есть одна особенность. Им это как чукчам водка - совершенно нет тормозов! В Китае всё это запрещено. У нас полностью китайский игорный бизнес не пропустят - есть какие-то положения, если честно, не вникал. Делают совместные или оформляют на "подснежников", но прибыльность - ого! Чины покупают визы чтоб съездить на денёк поиграть в казино и остаться без штанов. Фантастика, Вегас рядом не стоит. Так что если полезут мы их однорукими бандитами по миру пустим.
- Chezare, внимательно глядя на восток...

(Chezare @ 28.02.2007 - время: 22:58)
Совершенно верно! При том, что скажем китайцы с рынка и строительные бригады это две большие разницы. Если первые, по российскому уровню это средний класс, то вторые крестьяне. Зачастую писать могут с трудом. И сюда едут просто от безнадёги. Найти неквалифицированную работу в Китае крайне проблематично.
У меня тогда, вопрос ну наверное не столько к вам, сколько к властям регионов, а зачем их пускают? это дело наверное можно прикрыть в несколько дней...

(sorques @ 28.02.2007 - время: 23:18) (Chezare @ 28.02.2007 - время: 22:58)
Совершенно верно! При том, что скажем китайцы с рынка и строительные бригады это две большие разницы. Если первые, по российскому уровню это средний класс, то вторые крестьяне. Зачастую писать могут с трудом. И сюда едут просто от безнадёги. Найти неквалифицированную работу в Китае крайне проблематично.
У меня тогда, вопрос ну наверное не столько к вам, сколько к властям регионов, а зачем их пускают? это дело наверное можно прикрыть в несколько дней...
Хороший вопрос! Я тоже задаюсь этим вопросом. Он пересекается с глобальным вопросом, касающимся нелегалов и гастарбайтеров ВСЕХ национальностей. И ответ вполне очевиден - отсутствие грамотной политика и... коррупция, которая мешает ведению этой политики.

(Farg0 @ 01.03.2007 - время: 16:05) (sorques @ 28.02.2007 - время: 23:18) (Chezare @ 28.02.2007 - время: 22:58)
Совершенно верно! При том, что скажем китайцы с рынка и строительные бригады это две большие разницы. Если первые, по российскому уровню это средний класс, то вторые крестьяне. Зачастую писать могут с трудом. И сюда едут просто от безнадёги. Найти неквалифицированную работу в Китае крайне проблематично.
У меня тогда, вопрос ну наверное не столько к вам, сколько к властям регионов, а зачем их пускают? это дело наверное можно прикрыть в несколько дней...
Хороший вопрос! Я тоже задаюсь этим вопросом. Он пересекается с глобальным вопросом, касающимся нелегалов и гастарбайтеров ВСЕХ национальностей. И ответ вполне очевиден - отсутствие грамотной политика и... коррупция, которая мешает ведению этой политики.
Можно добавить банальное непонимание ситуации.

(Chezare @ 01.03.2007 - время: 15:01) Можно добавить банальное непонимание ситуации.
Я конечно понимаю, что мы здесь на форуме - лучшие представители человечества, но наших политиков я бы не держал за дураков, как-никак именно они нагревают руки на таком "непонимании ситуации".

(Farg0 @ 01.03.2007 - время: 20:39) (Chezare @ 01.03.2007 - время: 15:01) Можно добавить банальное непонимание ситуации.
Я конечно понимаю, что мы здесь на форуме - лучшие представители человечества, но наших политиков я бы не держал за дураков, как-никак именно они нагревают руки на таком "непонимании ситуации".
Знаешь, я конечно сужу по местным и экстраполяция этого на всех будет не корректной, но некоторые общие нюансы все же проявляются, пускай и в разной степени. Политики это крайне специфичная тусовка и некоторые общие черты присутствуют на всех уровнях.

Да, китайцы очень сильно задействованы в торговле. Во многом из-за дешевизны своих товаров. Хотя например сейчас власти в Биробиджане "выселяют" китайцев с рынка. На это есть разные причмны. Да и нашим людям не так выгодно уже ездить в Китай за товаром, после введения с их стороны некоторых ограничений и пошлин.
Но вот стройка на Дальнем Востоке - это всё китайцы. Я конечно незнаю как в братске, но здесь китайцы, китайцы, китайцы. Берут мало денег, а работают очень быстро. Строят всё - жилые дома, здания инфраструктуры и пр.
А вот про казино я тоже не слышал (может потому что не сильно этим увлекаюсь).
Есть ещё одна отрасль - это сельское хозяйство, хоть их там уже не так много, но есть. Здесь они выступают именно как наёмные работники.

США призывают отдать Приморье и Приамурье Китаю, а остальную Сибирь сделать ресурсной кладовой "золотого миллиарда"
12 — 14 января члены Редакционного совета «ФОРУМа.мск», политологи Владимир Филин и Руслан Саидов совершили рабочую поездку за океан, где, в качестве председателя Совета директоров и генерального директора международного консалтингового агентства «FarWest,LLC», провели серию встреч с американскими экспертами и учеными, большая часть которых — сторонники Демократической партии США, обладающей большинством в обеих палатах Конгресса.

Еще одним регионом потенциальной нестабильности американские ученые назвали Ферганскую долину, ситуация в которой угрожает стабильности во всей Центральной Азии. Более того, дестабилизация в Ферганской долине, особенно, в ее киргизской части, может подогреть латентный конфликт между тюрками-мусульманами и китайцами в Кашгаре и всем контролируемом Китаем Восточном Туркестане.

Была обсуждена тема китайского проникновения в Восточную Сибирь и на Дальний Восток. По этому поводу американские участники высказали мнение, что Россия уже в среднесрочной перспективе не сможет удержать за собой эти территории самостоятельно. Ей для этого потребуется помощь США и Запада. Тем более что, по мнению некоторых американцев, Сибирь и Дальний Восток — это достояние и ресурсная кладовая всего человечества, а не одних лишь россиян. (ИШЬ КАК ИХ РАЗМАХНУЛО!!! пУСТЬ ПОЛОВИНУ шТАТОВ ОТДАЮТ рОССИИ!!!)
С американской стороны прозвучала мысль, что российско-китайские договоры середины 19 века, по которым к России отошли прежде китайские Приморье и Приамурье, были неравноправными. !!!

Была затронута ситуация на Северном Кавказе. Руслан Саидов подчеркнул, что вторая русско-чеченская война закончилась компромиссом между Кремлем и теми чеченцами во главе сначала с Ахматом, а после его гибели — с Рамзаном Кадыровым, которые сочли эту войну бесперспективной в виду неравенства сил. Владимир Путин и Рамзан Кадыров — это сегодня гаранты мира на Северном Кавказе. Что будет после 2008 года неизвестно. Но чеченцы в ближайшее десятилетие если и будут воевать, то только в силу исключительных обстоятельств непреодолимой силы.

В отношении России американские ученые и эксперты были настроены весьма скептически. За исключением текущих оперативных вопросов, они не видят в России ни субъекта, ни предмета для ведения стратегического диалога. Владимир Путин, который, по их убеждению, уходит в 2008 году, вызывает у них слабый интерес.


Руслан Саидов и Владимир Филин с такой постановкой не согласились, сообщив, что они по-прежнему поддерживают концепцию «Пятой Империи», выдвинутую Александром Прохановым, и выступают за третий срок Путина. «Я за третий срок даже, несмотря на то, — сказал Владимир Филин, — что предельно жестко критикую президента как по вопросу присоединения России к Всемирной торговой организации, так и за энергетический шантаж Белоруссии, а до этого — Украины».

По просьбе американских экспертов Руслан Саидов и Владимир Филин высказали свое мнение относительно военно-технического сотрудничества России, Украины и Белоруссии со странами Ближнего Востока, в первую очередь, с Ираном и Сирией.

По словам Руслана Саидова, военно-технического сотрудничество России с Сирией и Ираном является стабилизирующим фактором. Так, завершение в канун нового года поставок Ирану ЗРК «Тор-М1» и обучения персонала заставит авантюристов в Израиле и самой Америке еще раз задуматься, стоит ли наносить удар по иранским объектам.

Руслан Саидов сказал, что он является сторонником дальнейших поставок Россией Ирану средств ПВО, в частности, РЛС и ЗРК С-300ПМУ2. Что касается Сирии, это сейчас, по мнению Руслана Саидова, с научно-аналитической точки зрения еще более интересный случай, чем даже Иран. Руслан Саидов, сославшись на прессу, сообщил, что в конце декабря 2006 года во время визита президента Сирии Башара Асада в Москву у него состоялся закрытый разговор с Владимиром Путиным, в ходе которого обсуждался вопрос поставки вооружений. Заключение соответствующих контрактов общим объемом 2 — 3 миллиарда долларов можно ожидать уже в течение 2007 года.

В их рамках Сирия получит противотанковые ракетные комплексы «Корнет», зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С1», дизельные подводные лодки проекта 1650 «Амур», самолеты МиГ-29 и Як-130, а также оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер-Э». Как известно, в 2004 году Сирия и Россия уже договоривались о поставке «Искандера-Э», но это вызвало протест Израиля и США, из-за которого Путин тогда заблокировал сделку. Сейчас же ситуация иная, и Сирия «Искандер-Э», видимо, наконец, получит, предположил Руслан Саидов.

Владимир Филин добавил, что за последние два года Россия существенно расширила рынки сбыта вооружений и военной техники, особенно в Латинской Америке и на Ближнем Востоке. Крупные контракты, в частности, заключены с Венесуэлой и Алжиром. Не стоит сбрасывать со счета Иран и Индонезию. Возможно, как сказал Руслан Саидов, будет подписано соглашение с Сирией.

В результате, отметил Владимир Филин, произошла диверсификация в сфере военно-технического сотрудничества России с зарубежными странами. Если до недавнего времени 80 % российского оружейного экспорта приходилось на две страны — Индию и Китай, то сейчас на них приходится менее 50 %.

Офисы в Иране и на Украине, укомплектованные прикомандированными иранцами и украинцами, продолжат работу минимум до 2009 года. Руслан Саидов также сообщил, что к агентству прикомандированы «офицеры связи» еще в 9 странах: в Мексике, Венесуэле, Алжире, Сирии, Судане, Йемене, Индонезии, Китае и Белоруссии.

Консультирование двух крупных бразильских корпораций носит эпизодический характер. Одну из них Владимир Филин периодически консультирует на предмет приобретения в бывшем СССР технологий в сферах авиастроения, ракетостроения и космоса, а также на предмет продвижения продукции бразильского авиастроения на внешние рынки. Другую — относительно импорта в Бразилию газа из Боливии с учетом сложной ситуации в газодобывающих восточных боливийских провинциях, в которых раздаются требования об автономии.

(Nika-hl @ 03.03.2007 - время: 11:43) США призывают отдать Приморье и Приамурье Китаю, а остальную Сибирь сделать ресурсной кладовой "золотого миллиарда"

А "США призывают" это откуда? ... некая организация из США...Организаций на свете много разных, некоторые из них близки к тем или иным партиям.
"Призывают"это когда офицальное заявление гос.секретаря или президента.У нас много к чему призывают в отнашении Запада, но это не значит что "Россия призывает", хотя наверное, какие то не очень здоровые люди там так и трактуют.
Одна палата больных горечо обсуждает, что сказала другая .