Какого цвета эти "революции"?

(Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 11:22)

из оставшихся мировых игроков я скорее склоняюсь скорее к Китаю, который имеет свои интересы в этом регионе и с учетом того что ему вполне по силам организовать свержение нынешних властей и привести к власти своих протеже.
Ну Китай в принципе логично... в некотором смысле. В том, что КНР задыхается от дефицита ресурсов и нефть не на последнем месте в этом списке.
Но! Устраивать цепную реакцию из революций... это точно не приведёт к стабильным поставкам в ближайшее время.
Возможна дестабилизация для поднятия цен на нефть.
Для того чтобы российские туристы ездили в Сочи и Анапу (ну это так - поржать)
Ну и возможно была задумка про одну - две страны, а остальные уже "паровозом "

(Chelydra @ 29.01.2011 - время: 21:41)
Да, продолжайте. Забавно получается. Действие В у Вас превращается в свойство В. Я понимаю, что Вы просто запутались. Меня забавляет, что Вы умудрились это сделать в трёх предложениях : )
Да я перепутал А и В. Я продолжаю. Итак объект имеет свойство А. (низкую культуру). Чтобы избежать обвинений в балабольстве вводим переменную "как правило". Примеров из практики не приводим. Обвиняем собеседника в отсутствии логики. Зная Вашу манеру аргументировать, могу предположить, что Вы, объекты, совершающие действие В объявите имеющими свойство А. А поскольку свойство А необъективно спор в терминах формальной логики теряет смысл, рано как и обвинение собеседника в отсутствии логики.

Россиский народ в 17 году был малокультурен?

(juk71 @ 30.01.2011 - время: 06:06) Зная Вашу манеру аргументировать, могу предположить, что Вы,  объекты, совершающие действие В объявите имеющими свойство А.

В подобном предположении нет ничего плохого. Ошибка в том, что Вы пропустили очевидную стадию – проверку. Вы могли меня просто спросить.
Игнорирование необходимых стадий приводит к формированию ошибочного мировоззрения.
А поскольку свойство А необъективно спор в терминах формальной логики теряет смысл, рано как и обвинение собеседника в отсутствии логики. Допустим, что культура нации, это нечто не существующее в объективной реальности. Что это порождение ума наблюдателя : ) Допустим.
Но это ровным счётом ничего не меняет. Вы ошиблись в логике. Эта ошибка остаётся ошибкой даже если заменить слова культура и исламизм абстрактными обозначениями А и В.

Если многие члены множества А (малокультурные страны в которых произошла революция) оказываются во множестве В (страны с исламистами и красно-коричневыми у власти), то это не значит, что все члены множества В принадлежат множеству А.

Это выражение справедливо для любых А и В. Обратное утверждение (Ваше) – ошибочно для любых А и В.

Нет никаких ограничений для применения логики по отношению к объективным, субъективным, абстрактным категориям. Разница лишь в том, что истинность утверждений относящихся к наблюдаемой реальности, может быть проверена экспериментальным путём. А истинность скажем математической теоремы, определяется отсутствием логических ошибок при её выведении.
Россиский народ в 17 году был малокультурен? Несомненно. И опирались коммунисты не на малочисленные культурные слои населения, а на безграмотный и озлобленный пролетариат, солдатню и матросню.

Если многие члены множества А (малокультурные страны в которых произошла революция) оказываются во множестве В (страны с исламистами и красно-коричневыми у власти), то это не значит, что все члены множества В принадлежат множеству А.

Это выражение справедливо для любых А и В. Обратное утверждение (Ваше) – ошибочно для любых А и В.

Нет никаких ограничений для применения логики по отношению к объективным, субъективным, абстрактным категориям.

1.если "многие"(примеры пожалуйста) члены множества В обладают свойством А-то из этого никак не следует что свойство А есть причина нахождения во множестве В. Используя Вашу аргументацию. Если среди учителей физкультуры в школе есть "много" алкоголиков-это не значит, что алкоголизм-следствие работы учителем физкультуры.
2. ограничения для применения логики в том, что сам факт нахождения во множестве В необьективен. то есть Вы просто объявляете объект принадлежащим множеству В ели у него есть свойства А.Притом, что оппонент этот объект принадлежащим множетсву В не считает.


Персы-малокультурная нация?

(juk71 @ 30.01.2011 - время: 12:38)

(примеры пожалуйста)
Ну так исламская революция в Иране – классический пример. 1.если "многие"(примеры пожалуйста) члены множества В обладают свойством А-то из этого никак не следует что свойство А есть причина нахождения во множестве В. Используя Вашу аргументацию. Если среди учителей физкультуры в школе есть "много" алкоголиков-это не значит, что алкоголизм-следствие работы учителем физкультуры. Совершенно верно. Только я не понимаю, почему Вы мне это говорите? Разве я давал основания думать, что я не понимаю столь простой мысли?
Прочтите внимательно мой пост и обратите внимание, что я указываю не на причинно-следственную связь, а на корреляцию. Другое дело, что наличие корреляции означает, что либо оба коррелирующих параметра имеют общую причину, либо один является причиной другого. Какая из этих альтернатив верна, я не указывал. Меня устраивают обе.
2. ограничения для применения логики в том, что сам факт нахождения во множестве В необьективен. то есть Вы просто объявляете объект принадлежащим множеству В ели у него есть свойства А.Притом, что оппонент этот объект принадлежащим множетсву В не считает.  Ой-ёй-ёй… Вы опять запутались в А и В. Персы-малокультурная нация? Поскольку мы говорим о смене режимов, то было бы корректнее говорить о культурном уровне той или иной страны.

(juk71 @ 29.01.2011 - время: 21:08) п*****-мужчины-это понятно.

Это слово запрещено употреблять на форуме, приравнивается к мату.

(JFK2006 @ 28.01.2011 - время: 20:52) Что происходит, и кто следующий в этой череде "революций"?
не мы.......
где то даже жаль....... но насилие не есть истина

(Chelydra @ 30.01.2011 - время: 14:11)
Прочтите внимательно мой пост и обратите внимание, что я указываю не на причинно-следственную связь, а на корреляцию. Другое дело, что наличие корреляции означает, что либо оба коррелирующих параметра имеют общую причину, либо один является причиной другого. Какая из этих альтернатив верна, я не указывал. Меня устраивают обе.

А какой примерно коэффициент корелляции между А и В по вашему? С немцами как быть? В Германии высокий уровень культуры был в 1933 году? Алоизыч то тоже не на интеллектуалов Гейдельбергского и Тюбинского университетов опирался?

(juk71 @ 30.01.2011 - время: 16:52) Алоизыч то тоже не на интеллектуалов Гейдельбергского и Тюбинского университетов опирался?
Повторю старинный афоризм Паскаля: "Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов." Т.е. интеллектуальный уровень любой страны, как я думаю, это по сути уровень очень малочисленной группы интеллектуалов. А направить серую во всех отношениях основную массу населения любой страны в любую сторону - это заслуга или преступление политиков и плюс общая экономическая ситуация в стране.

Crazy Ivan Личные вопросы в ПМ. Твой пост удалил как флуд.

На правах туриста позволю вставить свои пять копеек. В Египте я был два года тому назад. Мало что понятно. В Шарм-эль-Шейхе из местных никто не живет постоянно. Туда приезжают на работу вахтовым методом. Впечатления от страны дикие. Люди крайне некультурные и много негативных впечатлений. Не гулял по городу, не видел местных мулек. Но переворот ничто не предвещало. В Тунисе был почти что 4 года тому назад. Сусс как раз является жилым городом, не только городом-пляжем. По нему немало гулял. Кстати, местные гиды нам говорили, что можем совсем не опасаться за свою безопасность и даже паспорта можем с собой не брать. Не увидел ни малейшего повода для того, чтоб в это не поверить. Общался с местным населением и вспомнил многие позабытые слова на английском. Не слышал никакого недовольства действующим правительством. Попрошайничество было запрещено, но в случае его обнаружения очень тщательно, как это объяснил экскурсовод во время экскурсии по Сахаре, выясняли, что сподвигло на это и принимали меры. Ездил на экскурсии по Сахаре и Карфаген. Не видел даже в транзитных деревнях настоящей нищеты. Да, средненько, но добротно. Люди чисто и опрятно одеты. Мужчины чисто выбриты и явно без следов возлияний.
Но вот что тогда насторожило. Средняя зарплата по стране составляла 400-600 динаров. В переводе на наш докризисный курс 8-12 тысяч рублей. Для СПб это мало. Боюсь, для регионов нормально даже по нынешним меркам. А цены были практически такими же, как у нас. Бензин вообще был по цене один в один в нашу цену. Сравнивать цены в уме было тогда очень просто, т.к. один динар равнялся 20 рублям. Но все равно, не чувствовалось напряжения. Я очень удивлен этим событиям в Тунисе.
Что-то поменялось за 4 года? Или и в самом деле заокеанские приложили руку?

(i9o8 @ 31.01.2011 - время: 00:51) Но вот что тогда насторожило. Средняя зарплата по стране составляла 400-600 динаров. В переводе на наш докризисный курс 8-12 тысяч рублей. Для СПб это мало. Боюсь, для регионов нормально даже по нынешним меркам. А цены были практически такими же, как у нас. Бензин вообще был по цене один в один в нашу цену. Сравнивать цены в уме было тогда очень просто, т.к. один динар равнялся 20 рублям. Но все равно, не чувствовалось напряжения. Я очень удивлен этим событиям в Тунисе.
Что-то поменялось за 4 года? Или и в самом деле заокеанские приложили руку?
Вы, когда сравниваете доходы, не забудьте сравнить еще размер семьи! В Тунисе семьи со множеством детей. Да при том, что занятость женщин в арабских странах куда ниже, чем в России...

Кстати, если Тунис для Африки еще относительно "богатая" страна, то в Египте средняя зарплата - 100-150 долларов!

(Bruno1969 @ 31.01.2011 - время: 01:38) Вы, когда сравниваете доходы, не забудьте сравнить еще размер семьи! В Тунисе семьи со множеством детей. Да при том, что занятость женщин в арабских странах куда ниже, чем в России...


Догадываюсь, почему забыл сравнить. В той гостинице, в которой я жил, на ресепшн были женские смены. И они были эмансипированы. По крайней мере, с моим отельным гидом разговаривали всяко на равных. Продавщиц-женщин было достаточно. А вот среди официантов не видел ни одной женщины и вспомнил про это я только сейчас. Вспомнилось задним числом вот что. Я видел очередь из экскурсоводов в кассу для прохода в Колизей. Ну, это обычная практика для подобных экскурсий. Приходится подождать для закрытия наряда. Среди них не было ни одной женщины. Пока писал, подбирал слова, вспомнилось вот что. Прилетел я туда ночью и после пробуждения пошел гулять. Набрел на место, где на кораблике предлагают морскую прогулку с рыбной ловлей, с танцами живота и с фотографированием за отдельную плату га борту судна, заделованного под старинный пиратский корабль в пиратской атрибутике. Ну и вот, значит. Среди экипажа была местная девушка. Она надевала эту атрибутику на желающих и фотографировала. Она носила очки. Одета она была в джинсы и топик с открытым пупком. Более того, в промежутках между исполнением обязанностей она в открытую курила. Когда мы бросили якорь, танцы живота исполняла она же. Поверх джинсов она натянула что-то типа местной юбки в таком виде их исполняла. Короче, Восток едва ли чувствовался. Опять же, абсолютно ничто не предвещало такое развитие событий. Впрочем, что за десять дней можно понять? Пишу и попутно вспоминаю вот что. Тогда я курил и решил попробовать местных сигарет. Это уже потом бросил. Сигареты там на порядок дороже наших были.

https://www.baltinfo.ru/2011/01/30/V-Kaire-...strantov-185388

снайперы стреляли по демонстрантам в Египте. Неужели западные спецслужбы? Кто бы мог подумать!!!!!!

США(а может НАТО?)передвигает фигуры на шахматной доске.Мне непонятно одно - это цель всего этого.

(Bruno1969 @ 31.01.2011 - время: 01:38) Кстати, если Тунис для Африки еще относительно "богатая" страна, то в Египте средняя зарплата - 100-150 долларов!
В Фурманове ( Ивановская область) средняя зарплата 200 долларов, мда. Лучше, чем в Египте, но много хуже, чем в Тунисе

(Falcok @ 31.01.2011 - время: 18:16) (Bruno1969 @ 31.01.2011 - время: 01:38) Кстати, если Тунис для Африки еще относительно "богатая" страна, то в Египте средняя зарплата - 100-150 долларов!
В Фурманове ( Ивановская область) средняя зарплата 200 долларов, мда. Лучше, чем в Египте, но много хуже, чем в Тунисе
Ну, это совершенно некорректное сравнение. В Тунисе тоже есть свои "фурмановы", или вы полагаете, что благосостояние там ровным слоем размазано по всей стране? На селе (а это треть страны!) живут вообще весьма бедно и при низких доходах пока еще много детей в семьях (города демографически уже осовременились). Безработица по официальным данным вдвое выше, чем в России! Хотя надо отметить, что минималка у них относительно высокая - почти 200 долларов. Выше, чем в РФ, хотя средняя зарплата там намного ниже, если считать странами, а не "фурмановыми"...

(srg2003 @ 29.01.2011 - время: 15:00) не, не бывает, эти игрища денег стоят - -зарплаты организаторам, боевикам, прессе хоть там и дешевая рабсила немаленькие выходят, риск все-таки. +зарплаты политтехнологам и "инструкторам-советникам", плюс "братание народа с полицией" по совсем немаленькому тарифу выходят, а уж в нескольких странах сразу...
Много написали, и всё как-то в пустую...
Пишите проще - кто, кому, где, когда, сколько и за что. Тогда это будет предметный разговор.
А то у нас уже 12 лет со всех экранов льются сказки про купленную оппозицию, но почему-то никого ещё за руку не поймали. Кремлёвских - ловили. А оппозицию - нет. Парадокс! Такие спецслужбы и поймать не могут. Наверное, все террористов ловят, некогда мелочёвкой заниматься.


З.Ы. Duhovnik! Где ссылка?!

(doctorlama @ 30.01.2011 - время: 16:52) (JFK2006 @ 28.01.2011 - время: 20:52) Что происходит, и кто следующий в этой череде "революций"?
не мы.......
А мне кажется - это такой изощрённый американский привет Кремлю...

А может в эти революции приложили руку "братья мусульмане". Сделать государства по типу Ирана. Так как я услышал в теме, что по сути страны арабские, а люди начинают потихоньку превращатся в европейцев, вот и мусульманские настроения под шумок небольшого недовольства берёт своё.

Почему этот момент никто не рассматривает?
А то зациклились на Америке. Люди поверните голову хоть чуток, мир неоднороден.