Какого цвета эти "революции"?
JFK2006
Акула пера
2/1/2011, 12:46:14 AM
(...Эдельвейс... @ 31.01.2011 - время: 21:22) ... и мусульманские настроения под шумок небольшого недовольства берёт своё.
Почему этот момент никто не рассматривает?
Вы невнимательно читали тему.
Почему этот момент никто не рассматривает?
Вы невнимательно читали тему.
srg2003
supermoderator
2/1/2011, 2:21:11 AM
(JFK2006 @ 31.01.2011 - время: 20:16)
Много написали, и всё как-то в пустую...
Пишите проще - кто, кому, где, когда, сколько и за что. Тогда это будет предметный разговор.
А то у нас уже 12 лет со всех экранов льются сказки про купленную оппозицию, но почему-то никого ещё за руку не поймали. Кремлёвских - ловили. А оппозицию - нет. Парадокс! Такие спецслужбы и поймать не могут. Наверное, все террористов ловят, некогда мелочёвкой заниматься.
давайте прикинем бюджет не митинга даже, а хотя бы нормального пикета человек на 100.
итак, самое дешевое - массовка, предположим на халяву пришла половина энтузиастов, а массовка пришла дешевая по 500 руб, итого 25000
юрист на составление документов и беготню по администрациям 1000 руб час-5-10 тыс.
"охрана", человек 5 по800 руб за 2 часа 8 тыс
группа поддержки, аналогично человек 5 по800 руб за 2 часа 8 тыс
флаги, плакаты- порядка 50 тыс
аренда звукоаппаратуры с "броневиком" 30 тыс
расходы на пиар, пяток статей в СМИ и блогах итого на 25 тыс. 2-3 сюжета по ТВ(не центральному) не менее 100 тыс, чтобы волну интереса поднять, а там может и на халяву кто напечатет -покажет
Итого минимум 250 тыс себестоимость, без скандала, без разгона милицией.
а с разгоном добавляются расходы на дорогих адвокатов и зарплата в 3-4 раза выше для массовки и прочих, и в СМИ раскрутка должна быть больше, итого не меньше миллиона.
Мы еще не посчитали зарплаты организаторов и попил гранта с грантодающей организацией
а ловить за что? фонды типа соросовских гранты в открытую дают, а так административкой отделываются, максимум 15 суток
Много написали, и всё как-то в пустую...
Пишите проще - кто, кому, где, когда, сколько и за что. Тогда это будет предметный разговор.
А то у нас уже 12 лет со всех экранов льются сказки про купленную оппозицию, но почему-то никого ещё за руку не поймали. Кремлёвских - ловили. А оппозицию - нет. Парадокс! Такие спецслужбы и поймать не могут. Наверное, все террористов ловят, некогда мелочёвкой заниматься.
давайте прикинем бюджет не митинга даже, а хотя бы нормального пикета человек на 100.
итак, самое дешевое - массовка, предположим на халяву пришла половина энтузиастов, а массовка пришла дешевая по 500 руб, итого 25000
юрист на составление документов и беготню по администрациям 1000 руб час-5-10 тыс.
"охрана", человек 5 по800 руб за 2 часа 8 тыс
группа поддержки, аналогично человек 5 по800 руб за 2 часа 8 тыс
флаги, плакаты- порядка 50 тыс
аренда звукоаппаратуры с "броневиком" 30 тыс
расходы на пиар, пяток статей в СМИ и блогах итого на 25 тыс. 2-3 сюжета по ТВ(не центральному) не менее 100 тыс, чтобы волну интереса поднять, а там может и на халяву кто напечатет -покажет
Итого минимум 250 тыс себестоимость, без скандала, без разгона милицией.
а с разгоном добавляются расходы на дорогих адвокатов и зарплата в 3-4 раза выше для массовки и прочих, и в СМИ раскрутка должна быть больше, итого не меньше миллиона.
Мы еще не посчитали зарплаты организаторов и попил гранта с грантодающей организацией
а ловить за что? фонды типа соросовских гранты в открытую дают, а так административкой отделываются, максимум 15 суток
JFK2006
Акула пера
2/1/2011, 2:29:28 AM
Зря спросил... Написали ещё больше, но ещё дальше от сути.
И на вопрос-то так и не ответили... Ну... обычное дело.
И на вопрос-то так и не ответили... Ну... обычное дело.
Bruno1969
Грандмастер
2/1/2011, 4:39:27 AM
Нехилый у кого-то бюджет!
Цепная реакция на Ближнем Востоке: "День гнева" теперь грозят устроить в Сирии
Вслед за Тунисом, Египтом и Йеменом новым очагом напряженности на Ближнем Востоке грозит стать Сирия. В социальной сети Facebook множатся призывы устроить антиправительственные выступления в пятницу и субботу, 4 и 5 февраля. Число участников этих групп растет с каждым часом, в некоторых оно уже достигло 7 тысяч человек.
На сайте Института по исследованию средств массовой информации Ближнего Востока (MEMRI) опубликован подробный аналитический доклад, где приводятся скриншоты страниц с призывами провести "День гнева" 5 февраля. На некоторых встречаются недвусмысленные фотоколлажи. Один, к примеру, изображает сирийского президента Башара Асада, которому надевают на шею петлю. Запись под ним гласит: "Очень скоро". Ранее героем такого же коллажа стал президент Египта Хосни Мубарак.
Асада представляют так же, как нацистского деятеля, - со свастикой поверх его портрета в военной форме, или же как объект "ботинкометания" - акции, ставшей невероятно популярной "с легкой ноги" иракского журналиста, запустившего свою обувь в Джорджа Буша.
Роль социальных сетей во время событий в Тунисе и Египте неоднократно подчеркивалась экспертами, отмечает "Газета.ru". Египтянам даже отключили интернет. В Сирии возможности интернет-пользователей сильно ограничены - участники Facebook не могут общаться в чате и выходить в соцсеть с мобильных телефонов. Но многие сирийцы обходят запреты.
Сам Башар Асад при этом уверен, что, несмотря на события в Тунисе и Египте и их влияние на регион, положение в Сирии остается стабильным. В интервью The Wall Street Journal он высказал мнение, что курс, проводимый его правительством, не расходится с убеждениями людей.
"Гнев и отчаяние", которые выплеснулись сегодня на улицы в Египте и ряде других арабских стран, сказал он, вызваны не только внутренней стагнацией, но и внешними факторами, в том числе политикой "великих держав, которые в течение нескольких десятилетий вовлечены в дела региона". В числе факторов, поднявших народ, он назвал отсутствие мира между арабами и Израилем, вторжение в Ирак, ситуацию в Афганистане, в Палестинской автономии.
Он считает, что после событий в Тунисе и Египте арабский мир вступил в "новую эру", однако приведет ли это "к большему хаосу или большему порядку", остается вопросом, цитирует его РИА "Новости".
Отметив, что беспорядки в Египте заставляют лидеров по всему региону пересмотреть свои подходы, Асад заверил, что будет придерживаться курса политических реформ в своей стране, продолжает тему The Wall Street Journal в отдельной статье, где анализируется интервью сирийского лидера. С ее содержанием знакомит сайт InoPressa.
В Сирии с 1963 года правит партия Партия Арабского Социалистического Возрождения (БААС). В 1973 году к власти пришел Хафез Асад, который бессменно находился у власти до 2000 года. После его смерти президентом страны стал его сын Башар Асад. США обвиняли его в поддержке террористических организаций, оккупации Ливана, организации убийства премьера этой страны Рафика Харири, разработке оружия массового поражения и помощи иракскому сопротивлению. Из-за этого Дамаск становился объектом американского и израильского бойкота, к которому также присоединялись страны Евросоюза.
Цепная реакция на Ближнем Востоке: "День гнева" теперь грозят устроить в Сирии
Вслед за Тунисом, Египтом и Йеменом новым очагом напряженности на Ближнем Востоке грозит стать Сирия. В социальной сети Facebook множатся призывы устроить антиправительственные выступления в пятницу и субботу, 4 и 5 февраля. Число участников этих групп растет с каждым часом, в некоторых оно уже достигло 7 тысяч человек.
На сайте Института по исследованию средств массовой информации Ближнего Востока (MEMRI) опубликован подробный аналитический доклад, где приводятся скриншоты страниц с призывами провести "День гнева" 5 февраля. На некоторых встречаются недвусмысленные фотоколлажи. Один, к примеру, изображает сирийского президента Башара Асада, которому надевают на шею петлю. Запись под ним гласит: "Очень скоро". Ранее героем такого же коллажа стал президент Египта Хосни Мубарак.
Асада представляют так же, как нацистского деятеля, - со свастикой поверх его портрета в военной форме, или же как объект "ботинкометания" - акции, ставшей невероятно популярной "с легкой ноги" иракского журналиста, запустившего свою обувь в Джорджа Буша.
Роль социальных сетей во время событий в Тунисе и Египте неоднократно подчеркивалась экспертами, отмечает "Газета.ru". Египтянам даже отключили интернет. В Сирии возможности интернет-пользователей сильно ограничены - участники Facebook не могут общаться в чате и выходить в соцсеть с мобильных телефонов. Но многие сирийцы обходят запреты.
Сам Башар Асад при этом уверен, что, несмотря на события в Тунисе и Египте и их влияние на регион, положение в Сирии остается стабильным. В интервью The Wall Street Journal он высказал мнение, что курс, проводимый его правительством, не расходится с убеждениями людей.
"Гнев и отчаяние", которые выплеснулись сегодня на улицы в Египте и ряде других арабских стран, сказал он, вызваны не только внутренней стагнацией, но и внешними факторами, в том числе политикой "великих держав, которые в течение нескольких десятилетий вовлечены в дела региона". В числе факторов, поднявших народ, он назвал отсутствие мира между арабами и Израилем, вторжение в Ирак, ситуацию в Афганистане, в Палестинской автономии.
Он считает, что после событий в Тунисе и Египте арабский мир вступил в "новую эру", однако приведет ли это "к большему хаосу или большему порядку", остается вопросом, цитирует его РИА "Новости".
Отметив, что беспорядки в Египте заставляют лидеров по всему региону пересмотреть свои подходы, Асад заверил, что будет придерживаться курса политических реформ в своей стране, продолжает тему The Wall Street Journal в отдельной статье, где анализируется интервью сирийского лидера. С ее содержанием знакомит сайт InoPressa.
В Сирии с 1963 года правит партия Партия Арабского Социалистического Возрождения (БААС). В 1973 году к власти пришел Хафез Асад, который бессменно находился у власти до 2000 года. После его смерти президентом страны стал его сын Башар Асад. США обвиняли его в поддержке террористических организаций, оккупации Ливана, организации убийства премьера этой страны Рафика Харири, разработке оружия массового поражения и помощи иракскому сопротивлению. Из-за этого Дамаск становился объектом американского и израильского бойкота, к которому также присоединялись страны Евросоюза.
Falcok
Грандмастер
2/1/2011, 12:09:46 PM
(JFK2006 @ 31.01.2011 - время: 20:21) А мне кажется - это такой изощрённый американский привет Кремлю...
Вполне возможно.
ЕС лишил денег свергнутого президента Туниса
Европейский союз заморозил активы, принадлежащие бывшему тунисскому президенту Зин аль-Абидин бен Али и его жене. Санкции против них были одобрены министрами иностранных дел ЕС после того, как об этом попросило новое переходное правительство Туниса.
Семью экс-президента обвиняют в личном обогащении за счет соотечественников, передает Би-би-си.
Ранее, 14 января 2011г., президент Туниса покинул страну, бежав в Саудовскую Аравию. Смене власти в этом государстве предшествовали массовые выступления граждан, которые продолжались с декабря 2010г. Причиной волнений стали нерешенные проблемы безработицы, коррупции и высоких цен на продовольствие.
В результате акций протеста погибли более 100 человек. Власть перешла к переходному правительству, которое возглавляет премьер-министр Мухаммед Ганнуши. Однако вслед за этим на улицах столицы страны г.Туниса вспыхнули новые волнения.
Люди потребовали выхода из состава кабинета министров всех политиков, принадлежавших к партии "Демократическое конституционное объединение" З.бен Али.
И Запад совсем непричем? Зачем же так этого извращенца из Туниса гнобят?
Вполне возможно.
ЕС лишил денег свергнутого президента Туниса
Европейский союз заморозил активы, принадлежащие бывшему тунисскому президенту Зин аль-Абидин бен Али и его жене. Санкции против них были одобрены министрами иностранных дел ЕС после того, как об этом попросило новое переходное правительство Туниса.
Семью экс-президента обвиняют в личном обогащении за счет соотечественников, передает Би-би-си.
Ранее, 14 января 2011г., президент Туниса покинул страну, бежав в Саудовскую Аравию. Смене власти в этом государстве предшествовали массовые выступления граждан, которые продолжались с декабря 2010г. Причиной волнений стали нерешенные проблемы безработицы, коррупции и высоких цен на продовольствие.
В результате акций протеста погибли более 100 человек. Власть перешла к переходному правительству, которое возглавляет премьер-министр Мухаммед Ганнуши. Однако вслед за этим на улицах столицы страны г.Туниса вспыхнули новые волнения.
Люди потребовали выхода из состава кабинета министров всех политиков, принадлежавших к партии "Демократическое конституционное объединение" З.бен Али.
И Запад совсем непричем? Зачем же так этого извращенца из Туниса гнобят?
JFK2006
Акула пера
2/1/2011, 1:57:51 PM
(Falcok @ 01.02.2011 - время: 09:09) И Запад совсем непричем? Зачем же так этого извращенца из Туниса гнобят?
А чтоб Лукашенке обидно не было. Он теперь в хорошей компании.
А чтоб Лукашенке обидно не было. Он теперь в хорошей компании.
juk71
Мастер
2/1/2011, 2:35:54 PM
(JFK2006 @ 01.02.2011 - время: 10:57) А чтоб Лукашенке обидно не было. Он теперь в хорошей компании.
У лукашенко активы на западе? Он богатился с помощью соотечественников?
У лукашенко активы на западе? Он богатился с помощью соотечественников?
JFK2006
Акула пера
2/1/2011, 2:57:07 PM
Не! Лукашенко нищь, как церковная мышь! И свои три копейки держит под матрацем.
Falcok
Грандмастер
2/1/2011, 6:22:10 PM
(JFK2006 @ 01.02.2011 - время: 11:57) Не! Лукашенко нищь, как церковная мышь! И свои три копейки держит под матрацем.
Конечно нищь! Он ведь проклятым олигархам и западным капиталлистическим акулам не дал Белорусь разворовать!
А то что люди там живут хуже, чем в России - не имеет значения!!
У лукашенко активы на западе? Он богатился с помощью соотечественников?
Держите ваши деньги в рублях (фантиках), в одном из российских говнобанков. (Путин)
Конечно нищь! Он ведь проклятым олигархам и западным капиталлистическим акулам не дал Белорусь разворовать!
А то что люди там живут хуже, чем в России - не имеет значения!!
У лукашенко активы на западе? Он богатился с помощью соотечественников?
Держите ваши деньги в рублях (фантиках), в одном из российских говнобанков. (Путин)
doctorlama
Мастер
2/1/2011, 8:02:29 PM
(juk71 @ 31.01.2011 - время: 08:03) https://www.baltinfo.ru/2011/01/30/V-Kaire-...strantov-185388
снайперы стреляли по демонстрантам в Египте. Неужели западные спецслужбы? Кто бы мог подумать!!!!!!
а кто ж подтвердит что не они?????
В 93-м в Москве тоже снайперы с крыш постреливали, и по свидетельству "Альфовцев" это были не ФСО, МВД, ГРУ или Санэпидемстанция а некие "гости".......
подробне в "Иванов Иван - Анафема хроника государственного переворота"
снайперы стреляли по демонстрантам в Египте. Неужели западные спецслужбы? Кто бы мог подумать!!!!!!
а кто ж подтвердит что не они?????
В 93-м в Москве тоже снайперы с крыш постреливали, и по свидетельству "Альфовцев" это были не ФСО, МВД, ГРУ или Санэпидемстанция а некие "гости".......
подробне в "Иванов Иван - Анафема хроника государственного переворота"
Bruno1969
Грандмастер
2/1/2011, 9:32:55 PM
Глава МВФ назвал главную причину беспорядков в Египте
Высокий уровень безработицы в Египте и Тунисе был "бомбой с часовым механизмом", заявил глава Международного валютного фонда Доминик Стросс-Кан в интервью американскому телеканалу CBS.
"Этим летом я выступал в Марокко с речью, посвященной проблеме безработицы среди молодежи, в том числе в Египте и Тунисе, и сказал, что это бомба с часовым механизмом и это одна из важнейших проблем, которую правительство должно решить, потому что так не может долго продолжаться", - передает слова Стросс-Кана агентство "Финмаркет".
Он при этом отметил, что, несмотря на рост макроэкономики, невозможно игнорировать сильное социальное неравенство: "Такой высокий уровень безработицы, особенно среди молодежи, и сильное неравенство создают в стране ситуацию, которая может привести к беспорядкам".
По прогнозам, рост экономики в 2011 году Египта составит от 6 до 6,2%, однако 18% населения живет за чертой бедности.
Напомним, что на площади Тахрир в центре Каира на митинг во вторник собрались около миллиона человек. Египетская оппозиция готовится выступить с воззванием к народу. Как ожидается, итогом продолжающихся вторую неделю массовых беспорядков должна стать отставка президента страны Хосни Мубарака, занимающего этот пост в течение 30 лет.
Представитель штаба оппозиционных сил Муатаз Салахиддин в прямом эфире заявил о создании Национальной коалиции за перемены (НКП), которая, по его словам, готова возглавить страну после падения режима Мубарака. В коалицию вошли старейшая в стране партия "Вафд", Национальное объединение за перемены (НОП), Демфронт, демократическое движение "Кифайя" и "Братья-мусульмане". Основными целями новой организации провозглашены принятие новой конституции и создание национального правительства.
Более того, на площади Тахрир в Каире главы народных комитетов начали передавать через громкоговорители информацию об отказе президента Хосни Мубарака от власти. Официальных подтверждений появившихся слухов нет.
Между тем, по сообщению той же Al-Jazeera, египетская военная полиция окружила резиденцию президента Мубарака под Каиром колючей проволокой с целью предотвращения проникновения в нее манифестантов.
Высокий уровень безработицы в Египте и Тунисе был "бомбой с часовым механизмом", заявил глава Международного валютного фонда Доминик Стросс-Кан в интервью американскому телеканалу CBS.
"Этим летом я выступал в Марокко с речью, посвященной проблеме безработицы среди молодежи, в том числе в Египте и Тунисе, и сказал, что это бомба с часовым механизмом и это одна из важнейших проблем, которую правительство должно решить, потому что так не может долго продолжаться", - передает слова Стросс-Кана агентство "Финмаркет".
Он при этом отметил, что, несмотря на рост макроэкономики, невозможно игнорировать сильное социальное неравенство: "Такой высокий уровень безработицы, особенно среди молодежи, и сильное неравенство создают в стране ситуацию, которая может привести к беспорядкам".
По прогнозам, рост экономики в 2011 году Египта составит от 6 до 6,2%, однако 18% населения живет за чертой бедности.
Напомним, что на площади Тахрир в центре Каира на митинг во вторник собрались около миллиона человек. Египетская оппозиция готовится выступить с воззванием к народу. Как ожидается, итогом продолжающихся вторую неделю массовых беспорядков должна стать отставка президента страны Хосни Мубарака, занимающего этот пост в течение 30 лет.
Представитель штаба оппозиционных сил Муатаз Салахиддин в прямом эфире заявил о создании Национальной коалиции за перемены (НКП), которая, по его словам, готова возглавить страну после падения режима Мубарака. В коалицию вошли старейшая в стране партия "Вафд", Национальное объединение за перемены (НОП), Демфронт, демократическое движение "Кифайя" и "Братья-мусульмане". Основными целями новой организации провозглашены принятие новой конституции и создание национального правительства.
Более того, на площади Тахрир в Каире главы народных комитетов начали передавать через громкоговорители информацию об отказе президента Хосни Мубарака от власти. Официальных подтверждений появившихся слухов нет.
Между тем, по сообщению той же Al-Jazeera, египетская военная полиция окружила резиденцию президента Мубарака под Каиром колючей проволокой с целью предотвращения проникновения в нее манифестантов.
juk71
Мастер
2/2/2011, 2:13:49 PM
Прочитал в ЖЖ у Лопатникова. И правда очень странно.
Мало кто заметил совершенно невероятное событие, случившееся первый раз в истории: Хиллари Клинтон (талантливая, какая семейка!) впервые в истории созвала ВСЕХ послов США во ВСЕХ странах мира (260 человек) на (экстренное?) совещание. Как утверждается журналистами в качестве предположения, речь идет об обсуждении "арабских революций".
Но причем тут посол США, скажем, в Японии или Чили?
Другая версия - ВикиЛикс. Ну типа, вздрючить идиотов в духе толератности и сохранения конфиденциальности. Но последнее действие гораздо разумнее и проще было бы провести безо всяких партсобраний мирового масштаба, просто отправив послам стандартные указивки. Скликать всех наверх для передачи такой указивки, не содержащей ничего секретного, кроме здарового смысла, совершенно излишне.
Массовое собрание дипломатических работников высшего ранга имеет смысл только в том случае, если слова Госсекретаря должны попасть прямо в уши дипломатов, минуя практически всякую возможность утечки.
Поэтому, даже не зная деталей встречи, очевидно, что речь на подобном собрании может идти только и исключительно о неких внешних или внутренних событиях мирового масштаба, реакция на которые требует глобальной и конфиденциальной синхронизации американской политики.
Вряд ли это арабские революции как таковые, если только речь не идет о создании анти-китайской и анти-российской агломерации мусульман: "Халифате" или, как я когда-то , в начале 90-х это обозначил "Муслимии" - одной из трех единиц анти-китайско-анти-европейского пояса давления: Россия-Муслимия-Индия.
Есть и еще несколько вариантов: например, начало ядерной войны против Северной Кореи и/или Ирана. В этом случае, опять нужна глобальная синхронизания всей дипломатической работы по отмыванию, оправданию, митигации ущерба. Или, скажем, какие-то глобальные долларовые махинации - типа "обмена рублей" и ликивидации гособлиганий США.
Не знаю, не знаю, по ком звонит колокол, но этот звоночек... Тот еще звоночек.
Мало кто заметил совершенно невероятное событие, случившееся первый раз в истории: Хиллари Клинтон (талантливая, какая семейка!) впервые в истории созвала ВСЕХ послов США во ВСЕХ странах мира (260 человек) на (экстренное?) совещание. Как утверждается журналистами в качестве предположения, речь идет об обсуждении "арабских революций".
Но причем тут посол США, скажем, в Японии или Чили?
Другая версия - ВикиЛикс. Ну типа, вздрючить идиотов в духе толератности и сохранения конфиденциальности. Но последнее действие гораздо разумнее и проще было бы провести безо всяких партсобраний мирового масштаба, просто отправив послам стандартные указивки. Скликать всех наверх для передачи такой указивки, не содержащей ничего секретного, кроме здарового смысла, совершенно излишне.
Массовое собрание дипломатических работников высшего ранга имеет смысл только в том случае, если слова Госсекретаря должны попасть прямо в уши дипломатов, минуя практически всякую возможность утечки.
Поэтому, даже не зная деталей встречи, очевидно, что речь на подобном собрании может идти только и исключительно о неких внешних или внутренних событиях мирового масштаба, реакция на которые требует глобальной и конфиденциальной синхронизации американской политики.
Вряд ли это арабские революции как таковые, если только речь не идет о создании анти-китайской и анти-российской агломерации мусульман: "Халифате" или, как я когда-то , в начале 90-х это обозначил "Муслимии" - одной из трех единиц анти-китайско-анти-европейского пояса давления: Россия-Муслимия-Индия.
Есть и еще несколько вариантов: например, начало ядерной войны против Северной Кореи и/или Ирана. В этом случае, опять нужна глобальная синхронизания всей дипломатической работы по отмыванию, оправданию, митигации ущерба. Или, скажем, какие-то глобальные долларовые махинации - типа "обмена рублей" и ликивидации гособлиганий США.
Не знаю, не знаю, по ком звонит колокол, но этот звоночек... Тот еще звоночек.
Плепорций
Удален 2/2/2011, 3:50:22 PM
По-моему, всё очевидно. На том уровне цивилизации, на котором находятся исламские государства северной Африки и Ближнего Востока, возможны только два способа управления: либо антидемократическая по сути коррумпированая деспотия, либо более демократическая исламская теократическая республика. Это если не брать в расчет нефтяные монархии. Был шах в Иране - свергли. То же пытаются сделать в Тунисе и Египте. "Далее везде". Причем для США куда как выгодней иметь дело с деспотом, чем с совершенно невменяемыми исламскими фундаменталистами. Поэтому всякие конспирологические идеи меня смешат! Впрочем, как и всегда...
juk71
Мастер
2/2/2011, 4:26:51 PM
По-моему, всё очевидно. На том уровне цивилизации, на котором находятся исламские государства северной Африки и Ближнего Востока, возможны только два способа управления: либо антидемократическая по сути коррумпированая деспотия, либо более демократическая исламская теократическая республика.
1.Сейчас в Иране деспотия? Или исламская теократическая республика?
Причем для США куда как выгодней иметь дело с деспотом, чем с совершенно невменяемыми исламскими фундаменталистами
Им выгодней иметь дело с теми, кто пляшет по их дудку, просто те кто не пляшет, объявляются "невменяемыми"
Поэтому всякие конспирологические идеи меня смешат! Впрочем, как и всегда...
А где у Лопатникова конспирология? Он пишет о небывалом за всю историю США событии. Пытается его связать с другими необычными событиями, происходящими сейчас. Это не конспирология-это аналитический склад ума.
Вы можете обьяснить, зачем нужно вызывать посла США в Бразилии, чтобы скинуть какого нибудь Мубарака?
1.Сейчас в Иране деспотия? Или исламская теократическая республика?
Причем для США куда как выгодней иметь дело с деспотом, чем с совершенно невменяемыми исламскими фундаменталистами
Им выгодней иметь дело с теми, кто пляшет по их дудку, просто те кто не пляшет, объявляются "невменяемыми"
Поэтому всякие конспирологические идеи меня смешат! Впрочем, как и всегда...
А где у Лопатникова конспирология? Он пишет о небывалом за всю историю США событии. Пытается его связать с другими необычными событиями, происходящими сейчас. Это не конспирология-это аналитический склад ума.
Вы можете обьяснить, зачем нужно вызывать посла США в Бразилии, чтобы скинуть какого нибудь Мубарака?
doctorlama
Мастер
2/2/2011, 4:49:44 PM
Поэтому всякие конспирологические идеи меня смешат! Впрочем, как и всегда... вот Вас бы в госдеп.... хоть Вы бы там порядок навели.... а то всё какие то заговоры....
JFK2006
Акула пера
2/2/2011, 6:08:20 PM
(doctorlama @ 02.02.2011 - время: 13:49) Поэтому всякие конспирологические идеи меня смешат! Впрочем, как и всегда... вот Вас бы в госдеп.... хоть Вы бы там порядок навели.... а то всё какие то заговоры....
А Вы считаете, что это американцы всё устроили?
А Вы считаете, что это американцы всё устроили?
doctorlama
Мастер
2/2/2011, 7:05:52 PM
(JFK2006 @ 02.02.2011 - время: 15:08) (doctorlama @ 02.02.2011 - время: 13:49) Поэтому всякие конспирологические идеи меня смешат! Впрочем, как и всегда... вот Вас бы в госдеп.... хоть Вы бы там порядок навели.... а то всё какие то заговоры....
А Вы считаете, что это американцы всё устроили?
предпочитаю не считать, а знать..... но за такие знание платят дорогую цену...
а так.... а так, может быть как угодно..... может на самом деле это происки КГБ Белоруссии....
А Вы считаете, что это американцы всё устроили?
предпочитаю не считать, а знать..... но за такие знание платят дорогую цену...
а так.... а так, может быть как угодно..... может на самом деле это происки КГБ Белоруссии....
Bruno1969
Грандмастер
2/2/2011, 9:27:42 PM
Интервью с Георгем Мирским, сотрудником Института мировой экономики и международных отношений РАН, доктором исторических наук
Никакого внешнего воздействия не было. Тунис – это страна, которая никого не интересует, она не участвует ни в каких геополитических играх и союзах, ни с кем не воевала, в ней не действуют никакие террористические организации, не было никаких переворотов. Это скромная маленькая страна, в арабском мире она является "белой вороной", отдельной страной, которую арабы считают больше европейской, чем арабской.
В Тунисе официально запрещено многоженство, там очень мало применяются законы шариата. Весь образованный класс знает французский язык, люди все время ездят в Европу, широко распространен интернет. Правительство прилагало большие усилия для улучшения системы образования. Достаточно сказать, что 98 процентов детей в Тунисе ходят в школу. Ни в одной другой арабской стране такого нет.
Это как раз и сыграло с правительством злую шутку. Дав образование большому количеству молодых людей, правительство не смогло обеспечить их работой. Не менее 25 процентов людей с дипломами - безработные. Это первый фактор, который вызвал недовольство людей. Одно дело - это неквалифицированные люди, а тут молодые образованные люди, стремившиеся к тому, чтобы стать квалифицированными специалистами. В итоге они получили диплом и остались на мели. Это постепенно все больше и больше накаляло атмосферу и приводило к все большему недовольству. Это первый момент.
Второй момент - народ (особенно молодежь, интеллигенция, а также средний класс) все больше тяготился тем полицейско-авторитарным режимом, который был установлен в Тунисе. Дело в том, что режим Бен Али не был, что называется, кровавой фашистской диктатурой. Бен Али – это отнюдь не Саддам Хусейн: и как личность, и режим был не такой.
Тем не менее, Тунис был репрессивным государством, где не было никакого места критике, не было организованной оппозиции, все средства массовой информации твердили одно и то же, а выборы были подтасованы.
Достаточно сказать, что сам Бен Али выбирался пять раз подряд. Он был у власти 23 года. Причем совсем недавно, в октябре позапрошлого года, он получил 90 процентов голосов. Конечно, это "липа". Во всех случаях, когда на выборах какой-то из кандидатов набирает 90 или 80 процентов, можно сказать, что это фальсификация. Люди все это видели и знали, но до какого-то момента терпели.
Но наступает такой момент, когда количество переходит в качество, когда люди больше не могут терпеть. Они видят вокруг только ложь, им постоянно говорят, что все в порядке, все хорошо. Ведь в стране не было никакой критики режима. Другое дело, что людей за критические высказывания не казнили, не расстреливали, но критиковать деятельность правительства никто не мог, так как не было оппозиции.
Как я уже сказал, тунисцы ездят в Европу, они знают, как обстоят дела в цивилизованных странах. Постепенно для молодежи подобное положение дел в стране становилось все более и более неприемлемым, это создавало атмосферу недовольства.
Сам по себе тот факт, что страна стабильна, что в ней не было никаких переворотов, террора или гражданских войн и стал причиной того, что эта власть держалась столько лет. Но этого еще недостаточно для того, чтобы люди терпели подобное всю жизнь.
Третий момент – это страшная коррупция, которая росла с каждым годом. Коррупция есть везде, Тунис в этом плане ничем особенно не отличается. Но дело в том, что страна маленькая, все происходит на виду у народа. Коррупция вызывала особенно сильное возмущение населения еще и потому, что она была связана с семейственностью верхушки государства.
В частности, вторая жена президента Лейла, чей брат вошел в правление Центрального банка, имел маленькую авиационную компанию, завод по сборке автомобилей и так далее. То есть все многочисленные родственники жены президента образовали целый клан, который так и назывался: клан Трабелси (по фамилии Лейлы в девичестве). Был и другой клан, состоявший из детей президента от первого брака. То есть все теплые места были заняты, и люди это видели. Видели, что строятся резиденции, дворцы, что у верхушки сладкая жизнь. Это вызывало все большее и большее недовольство.
Я думаю, что никто бы не удивился, если бы власть была свергнута в странах, где все время происходят какие-то перевороты, где бурлит политическая жизнь, где имеет место террор, или, наоборот, где люди голодают и умирают с голоду. Там это было бы понятно, а Тунис - это скромная тихая страна. Но именно в ней и случилось подобное. Я еще раз повторю, это нетипичная страна арабского мира.
Лента.Ру: Соответственно, можно сказать, что вы отрицательно ответили на все вопросы о том, причастна ли какая-то внешняя сила к событиям в Тунисе?
Да, никому это не нужно. Американцы не обращают на Тунис никакого внимания. Перемена власти в Тунисе в этом плане совершенно ничего не меняет. Тунис – это страна, где нет нефти, нет никаких серьезных природных ископаемых. 30 процентов дохода вообще дает туризм. Так что ни американцам, ни французам происходящее сейчас в Тунисе совершенно не нужно.
Уточню лишь, что нефть в Тунисе все-таки есть, даже немножко на экспорт идет. Но это ничтожные объемы, текстильная промышленность дает вдвое больше экспорта, так что говорить о том, что Тунис интересует некие внешние силы как "крупный экспортер нефти", как заявляют в топике некоторые тутошние хронические "спецы", просто смешно.
Полностью интервью найдете ЗДЕСЬ.
Никакого внешнего воздействия не было. Тунис – это страна, которая никого не интересует, она не участвует ни в каких геополитических играх и союзах, ни с кем не воевала, в ней не действуют никакие террористические организации, не было никаких переворотов. Это скромная маленькая страна, в арабском мире она является "белой вороной", отдельной страной, которую арабы считают больше европейской, чем арабской.
В Тунисе официально запрещено многоженство, там очень мало применяются законы шариата. Весь образованный класс знает французский язык, люди все время ездят в Европу, широко распространен интернет. Правительство прилагало большие усилия для улучшения системы образования. Достаточно сказать, что 98 процентов детей в Тунисе ходят в школу. Ни в одной другой арабской стране такого нет.
Это как раз и сыграло с правительством злую шутку. Дав образование большому количеству молодых людей, правительство не смогло обеспечить их работой. Не менее 25 процентов людей с дипломами - безработные. Это первый фактор, который вызвал недовольство людей. Одно дело - это неквалифицированные люди, а тут молодые образованные люди, стремившиеся к тому, чтобы стать квалифицированными специалистами. В итоге они получили диплом и остались на мели. Это постепенно все больше и больше накаляло атмосферу и приводило к все большему недовольству. Это первый момент.
Второй момент - народ (особенно молодежь, интеллигенция, а также средний класс) все больше тяготился тем полицейско-авторитарным режимом, который был установлен в Тунисе. Дело в том, что режим Бен Али не был, что называется, кровавой фашистской диктатурой. Бен Али – это отнюдь не Саддам Хусейн: и как личность, и режим был не такой.
Тем не менее, Тунис был репрессивным государством, где не было никакого места критике, не было организованной оппозиции, все средства массовой информации твердили одно и то же, а выборы были подтасованы.
Достаточно сказать, что сам Бен Али выбирался пять раз подряд. Он был у власти 23 года. Причем совсем недавно, в октябре позапрошлого года, он получил 90 процентов голосов. Конечно, это "липа". Во всех случаях, когда на выборах какой-то из кандидатов набирает 90 или 80 процентов, можно сказать, что это фальсификация. Люди все это видели и знали, но до какого-то момента терпели.
Но наступает такой момент, когда количество переходит в качество, когда люди больше не могут терпеть. Они видят вокруг только ложь, им постоянно говорят, что все в порядке, все хорошо. Ведь в стране не было никакой критики режима. Другое дело, что людей за критические высказывания не казнили, не расстреливали, но критиковать деятельность правительства никто не мог, так как не было оппозиции.
Как я уже сказал, тунисцы ездят в Европу, они знают, как обстоят дела в цивилизованных странах. Постепенно для молодежи подобное положение дел в стране становилось все более и более неприемлемым, это создавало атмосферу недовольства.
Сам по себе тот факт, что страна стабильна, что в ней не было никаких переворотов, террора или гражданских войн и стал причиной того, что эта власть держалась столько лет. Но этого еще недостаточно для того, чтобы люди терпели подобное всю жизнь.
Третий момент – это страшная коррупция, которая росла с каждым годом. Коррупция есть везде, Тунис в этом плане ничем особенно не отличается. Но дело в том, что страна маленькая, все происходит на виду у народа. Коррупция вызывала особенно сильное возмущение населения еще и потому, что она была связана с семейственностью верхушки государства.
В частности, вторая жена президента Лейла, чей брат вошел в правление Центрального банка, имел маленькую авиационную компанию, завод по сборке автомобилей и так далее. То есть все многочисленные родственники жены президента образовали целый клан, который так и назывался: клан Трабелси (по фамилии Лейлы в девичестве). Был и другой клан, состоявший из детей президента от первого брака. То есть все теплые места были заняты, и люди это видели. Видели, что строятся резиденции, дворцы, что у верхушки сладкая жизнь. Это вызывало все большее и большее недовольство.
Я думаю, что никто бы не удивился, если бы власть была свергнута в странах, где все время происходят какие-то перевороты, где бурлит политическая жизнь, где имеет место террор, или, наоборот, где люди голодают и умирают с голоду. Там это было бы понятно, а Тунис - это скромная тихая страна. Но именно в ней и случилось подобное. Я еще раз повторю, это нетипичная страна арабского мира.
Лента.Ру: Соответственно, можно сказать, что вы отрицательно ответили на все вопросы о том, причастна ли какая-то внешняя сила к событиям в Тунисе?
Да, никому это не нужно. Американцы не обращают на Тунис никакого внимания. Перемена власти в Тунисе в этом плане совершенно ничего не меняет. Тунис – это страна, где нет нефти, нет никаких серьезных природных ископаемых. 30 процентов дохода вообще дает туризм. Так что ни американцам, ни французам происходящее сейчас в Тунисе совершенно не нужно.
Уточню лишь, что нефть в Тунисе все-таки есть, даже немножко на экспорт идет. Но это ничтожные объемы, текстильная промышленность дает вдвое больше экспорта, так что говорить о том, что Тунис интересует некие внешние силы как "крупный экспортер нефти", как заявляют в топике некоторые тутошние хронические "спецы", просто смешно.
Полностью интервью найдете ЗДЕСЬ.
i9o8
Грандмастер
2/2/2011, 11:29:27 PM
Позволю внести кое-какие поправки или дополнения, поскольку был в этой стране и во время двухдневной экскурсии по Сахаре объехал очень большую часть страны.
там очень мало применяются законы шариата
Даже не верится, что шариат там возможен.
Весь образованный класс знает французский
Не встретил вообще ни одного человека, который бы не знал английского. Ко мне порой подходили люди, не имеющие никакого отношения к сфере обслуживания. Хотелось потрещать им с заезжим. Они тоже все его знали.
люди все время ездят в Европу
Врядли, не те доходы.
широко распространен интернет.
Им пользуются даже бедуины.
98 процентов детей в Тунисе ходят в школу
Если экскурсовод не врал, родители несут уголовную ответственность, если ребенок не ходит в школу.
там очень мало применяются законы шариата
Даже не верится, что шариат там возможен.
Весь образованный класс знает французский
Не встретил вообще ни одного человека, который бы не знал английского. Ко мне порой подходили люди, не имеющие никакого отношения к сфере обслуживания. Хотелось потрещать им с заезжим. Они тоже все его знали.
люди все время ездят в Европу
Врядли, не те доходы.
широко распространен интернет.
Им пользуются даже бедуины.
98 процентов детей в Тунисе ходят в школу
Если экскурсовод не врал, родители несут уголовную ответственность, если ребенок не ходит в школу.
srg2003
supermoderator
2/3/2011, 12:11:55 AM
(JFK2006 @ 31.01.2011 - время: 23:29) Зря спросил... Написали ещё больше, но ещё дальше от сути.
И на вопрос-то так и не ответили... Ну... обычное дело.
Вы же спросили-кто, кому, где, когда, сколько и за что.
я и ответил конкретно, с цифрами. кто, кому, сколько и за что.
Даже странно, что ответ не устроил))
И на вопрос-то так и не ответили... Ну... обычное дело.
Вы же спросили-кто, кому, где, когда, сколько и за что.
я и ответил конкретно, с цифрами. кто, кому, сколько и за что.
Даже странно, что ответ не устроил))