Израиль и Арабский мир

(алексей владимирович @ 05.05.2009 - время: 21:47) вит ...вы до сорока лет дожили .а всёкак в детстве ! чистые идеи сионизма !
Да поймите же, полковник! Соинизм - это одна простая идея - возвращение к Сиону, то есть - создание государства Израиль, как национального дома для всех евреев мира. Все! Все остальное - НЕ СИОНИЗМ!
мне смешно читать ваши потуги благородного гнева ! прямо как бы не поверить что главную линию штатов определяет обама!!!!
Главную линию Штатов - определяет избиратель. Гражданин. Налогоплательщик.
скажите ,кому надо перерывать сионистскую мукулатуру чтоб ткнуть кого то носом .
Тому, кто хочет докопаться до истины.
вот смотри это ваш видный сионист-фашист сказал ? те кому это надо было уже перерыли и цитаты эти использовали ....

Или их сочинили. Или их сократили до полного изменения смысла...
Полковник, признайтесь честно - Вас не интересует истина, и я больше не буду приставать к Вам и реагировать на Ваши посты. И можете на каждом углу кричать - "Вит - сионист-фашист!", мне это - фиолетово. Не Вы первый, и к сожалению не Вы последний. Просто мне казалось, что люди вступают в дискуссию для того, чтобы что-то понять, доказать... А у Вас получается - кто больше и громче наговорил - тот и прав....
крыс.....не хами .парень! тебе не хамили ...

Вы просто не понимаете, что каждый Ваш пост - оскорбителен, своей лживостью, ненавистью, завистью. Не Вашей, а тех, кого Вы цитируете, кому слепо верите.
Как учит нас родная партия Йохана Жиботинского и родной СИндриОН:  война с терроризмом – это война с антисемитизмом, а терроризм – это война без границ.
Никогда Жаботинский такой глупости не говорил.
Сюда же: «один из ведущих толкователей, президент Всемирного еврейского конгресса Эдгар Бронфман в своём выступлении в январе 1991 г. в культурном центре «Уайт» в Нью-Йорке сообщил, что «суть демократии не во власти большинства, а защите евреев от большинства».
вот ! каково!?.....
Это Вы взяли с того же источника, или дадите ссылку на полный текст его выступления?
с.а просто понять пора что сионизм и антисемизм всегда рядом
Это безусловно. Ведь сионизм и был создан для защиты от антисемитизма.
никому тут дела нет до идей сионизма
Просто большинство, из тех кто тут присутствует, весь этот спор прошли пару раз, до Вашего появления. Поэтому сейчас, ничего кроме улыбки он у них не вызывает.
Я думаю, что Herr_swin уже заранее знает каждый мой ответ Вам... Когда-то - он их получал от меня... На те же цитаты... Только у него ума было больше, чем эмоций....
это просто национализм в чистом виде .что само по себе и неплохо
Полковник, Вы целую неделю потратили на обличение сионизма, чтоб потом сообщить, что он, в общем-то, совсем не плох? Браво!
но неплохо это всегда .а не только в еврейском исполнении
Ну, это зависит от того, что Вы называете национализмом...
так что признайте право и русских националистов иметь свое мнение отличное от еврейского ...
Конечно у них есть такое право. Никто их не может его лишить, да и не пытается. Но - это право начинается там, где националисты учат родной язык, свою историю, и прикладывают максимум усилий для процветания своей Родины и нации, и заканчивается там, где процветание нации выражается через ненависть и унижение других наций, а любовь к Родине выражается в "Россия для русских!". Это уже не "хороший национализм", а - "очень плохой нацизм".

(алексей владимирович @ 05.05.2009 - время: 23:20) национализм в чистом виде .что само по себе и неплохо
Всё хорошо в меру. Любой яд в умеренных дозах - лекарство. Главный принцип - не навреди. Как бы Вы отнеслись к врачу, который бегает по больнице и кричит, - новый грипп! - это опасно! опасно! прячьтесь все! Тут волей-неволей закрадывается мысль: Или все дураки, или он дурак и считает всех недоумками. Не паникуйте. Бейтар сказал, - прорвёмся, значит прорвёмся. :)

Vit.
Прорваться то мы прорвемся. А вот без политической поддержки - туго будет. Одна надежда, что история развивается по спирали, и как в прошлый раз, когда СССР к нам повернулся задом, нас подхватили США, в этот раз нас подхватит Россия... Больно, конечно, будет... Но... Не в Россию же возвращаться...
Спаси нас Всевышний от такого...
Политическая зависимость от России (нынешней) - это самый плохой из очень плохих выборов.
Да и потом, Израиль - это не та дама, которая жить не может без того, чтобы ее кто-нибудь не "подхватывал".

(High_roller @ 06.05.2009 - время: 18:09)
Спаси нас Всевышний от такого...

Амен
Политическая зависимость от России (нынешней) - это самый плохой из очень плохих выборов.

Вынужден согласиться....
Да и потом, Израиль - это не та дама, которая жить не может без того, чтобы ее кто-нибудь не "подхватывал".
А вот тут - вынужден не согласиться.... Без мощной политической поддержки - всякие ООН и пр., с мусульманским или промусульманским большинством - задушат нас санкциями и резолюциями за пару-тройку лет. Ну, не может Израиль обеспечивать себя всем необходимым для современного государства, без импорта... Ну никак....

лано! пора закругляться ! что я хотел сказать ? да это и неважно на самом деле .главное я доказал что сионисты замараны сотрудничеством с гитлером .пусть и пассивным .и что сионизм это не что иное как национализм .потому евреи не имеют морального права кого то обличать в национализме .поскольку сионизм и есть национализм в чистом виде ....к тому же мне тут модер уже угрожать начал .тоже из ваших наверное .....верьте и дальше что в америке что то решает избиратель .....

(алексей владимирович @ 06.05.2009 - время: 20:38) лано! пора закругляться ! что я хотел сказать ?
Склероз?
главное я доказал что сионисты замараны сотрудничеством с гитлером .пусть и пассивным .
Жаль, что мы так и не дождались доказательства Ваших доказательств. Без них Ваши слова - остались сплетнями и кривотолками.... Жаль...
и что сионизм это не что иное как национализм .потому евреи не имеют морального права кого то обличать в национализме .поскольку сионизм и есть национализм в чистом виде ....
Вы повторяетесь... К сожалению, все также бездоказательно...
Я скажу Вам в чем Ваша ошибка - Вы, на основании прочитанного Вами бреда, нарисовали некую картинку и назвали ее сионизм, не утруждая себя попыткой понять - что такое сионизм на самом деле....
верьте и дальше что в америке что то решает избиратель
Я в это не верю. Я это - знаю. То есть - могу доказать. А вот Вы - верите, что это не так. Как в Б-га - просто верите....

(алексей владимирович @ 06.05.2009 - время: 20:38) .главное я доказал что сионисты замараны сотрудничеством с гитлером .пусть и пассивным
Вы бы скинули ссылочку на документы об этом...Правда весьма любопытно, только на беллетристику не нужно...

главное я доказал что сионисты замараны сотрудничеством с гитлером Коммунисты замараны сотрудничеством со Сталиным, Фашисты-нацисты убивали русских. Это надо доказывать или поверите без доказательств? .и что сионизм это не что иное как национализм. потому евреи не имеют морального права кого то обличать в национализме Сионизм это особенный нацизм, правильнее - сборище, а для того, чтобы изобличать моральное право не нужно, нужна наглость и упорство. Этих качеств у Vitа хватает, если Вы успели заметить. верьте и дальше что в америке что то решает избиратель .....В России также избиратель ничего не решает. Точно также достают какую-то тёмную лошадку. Вспомните появление Путина (как чёртик из табакерки), теперь практически из ничего - Медведев. Тёмная лошадка - Обама. Технология одна: Незасветившаяся личность + лозунги + ресурсы = президент-марионетка.
Не захочет быть марионеткой - напомнят про Кенеди или Клинтона, или про то, что не американец.

Господа, прекращайте флуд!

(алексей владимирович @ 06.05.2009 - время: 20:38) лано! пора закругляться ! что я хотел сказать ? да это и неважно на самом деле .главное я доказал что сионисты замараны сотрудничеством с гитлером .пусть и пассивным .и что сионизм это не что иное как национализм .потому евреи не имеют морального права кого то обличать в национализме .поскольку сионизм и есть национализм в чистом виде ....к тому же мне тут модер уже угрожать начал .тоже из ваших наверное .....верьте и дальше что в америке что то решает избиратель .....
Предупреждение за нарушение правил форума:
- п. 2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной;
- п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

(Sorques @ 06.05.2009 - время: 20:58) (алексей владимирович @ 06.05.2009 - время: 20:38) .главное я доказал что сионисты замараны сотрудничеством с гитлером .пусть и пассивным
Вы бы скинули ссылочку на документы об этом...Правда весьма любопытно, только на беллетристику не нужно...
ну хотя бы здесь .....https://www.dazzle.ru/antifascism/snvggrtdf.shtml
а я ухожу с этой темы ....

(алексей владимирович @ 06.05.2009 - время: 22:43)
ну хотя бы здесь .....https://www.dazzle.ru/antifascism/snvggrtdf.shtml
а я ухожу с этой темы ....
Мдда...немного подлинных имен и общеизвестных фактов, а дальше лозунги и домыслы, без ссылок на какие либо документы. Не серьезно.

Тема почищена от флуда.

Господа, хотите обсудить связи фашистской Германии с сионистами - создайте отдельную тему.
На форуме "разговоры об истории".

(Sorques @ 06.05.2009 - время: 23:18) Не серьезно.
Как обычно.
Не могу понять - неужели сами антисемиты и антисионисты не понимают несостоятельности такого рода аргументов? На это, вроде, много мозгов не надо....

(алексей владимирович @ 06.05.2009 - время: 22:43) ну хотя бы здесь .....https://www.dazzle.ru/antifascism/snvggrtdf.shtml

До Тюняева дошли.

(Herr_swin @ 05.05.2009 - время: 22:33) (Beytar @ 05.05.2009 - время: 22:20) Для России настало золотое время для маневров в нашем регионе.
Наши танки туда вряд ли доедут :) И так много мест, куда можно поехать, но в Россию не хочется Мне почему-то тоже ;( :))
Было бы желание! На пароме из Астрахани в Иран, а там - прямая дорога на Ближний Восток. В тех краях в Первую Мировую еще Буденный воевал, на коне.

(Vit. @ 07.05.2009 - время: 00:02) (Sorques @ 06.05.2009 - время: 23:18) Не серьезно.
Как обычно.
Не могу понять - неужели сами антисемиты и антисионисты не понимают несостоятельности такого рода аргументов? На это, вроде, много мозгов не надо....
А Вы на минутку поставьте себя на их место. Не в смысле позиции, а в смысле образа мысли. Задумайтесь, какой должен быть способ формирования мнений, чтобы породить точку зрения аналогичную той, которую демонстрируют здесь антисемиты.
Причём и сама их позиция и способ её аргументации очень типичны. Это не случайность. И не слепое повторение друг за другом одних и тех же глупостей. Это закономерное следствие их способа мышления (если конечно слово мышление здесь уместно).
Здесь на «Политике» преимущественно сталкиваются не точки зрения, а способы мышления.

Вся Ваша замечательная аргументация для них не стоит и ломаного гроша. Она физически не может быть ими воспринята. С их точки зрения Вы бормочите нечто невразумительное. Требуете какие-то несущественные вещи (вроде точных цитат). Задаёте бессмысленные и не относящиеся к делу вопросы. Нет абсолютно ничего удивительного в том, что Вам не удаётся их убедить. Так же как и Вас не могут убедить их «аргументы».

Найдено в Сети:
Загрузить свои фото

думаю, что израиль в том месте, где он был создан, изначально планировался как "горячая точка" и.в. сталиным, то , что впоследствии процесс вышел из - под контроля и россия подерживает арабов , а украина - израиль - это общий процесс быть "за" или "против" америки или россии.

т.е. америка поддерживает израиль, значит - россия против,

россия - против, значит - украина - "за"! вопреки всем пословицам, о том, что родился, еврей заплакал.

Этнические клички запрещены правилами форума "О политике".

(крузенштерн @ 10.05.2009 - время: 20:33)думаю, что израиль в том месте, где он был создан, изначально планировался как "горячая точка" и.в. сталиным

Крузенштерн, а у вас, часом англосаксонской крови нет? Дело в том, что у англосаксов искусство приписывать свои "черные" дела другим достигло совершенства.
Почему Сталин выступил за образование Израиля? Причин, наверняка, много, но основная, на мой взгляд, одна: дело в том, что Сталин не считал евреев нацией!!! Об этом он прямо пишет в своей работе "Марксизм и национальный вопрос". Там он дает такое определение нации:
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в культуре".
А немного ниже Сталин пишет:
"Можно представить людей с общим “национальным характером” и все-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т.д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации… "

А как евреи в то время идентифицировали себя? Теодор Герцль выразил это лучше всего: "Нация - это общность людей, сплоченная наличием общего врага". То есть, нет врага - нет нации. Тем самым евреи программировали себя на противостояние тому обществу, среди которого они жили. Отсюда неудивительно, что, к примеру, в катастрофических для России процессах начала и конца 20 века евреи играли весьма активную роль.
Так вот, созданием государства Израиль Сталин запустил процесс "переформатирования" национального характера евреев из некоей общности в полноценную нацию. Поскольку одно дело, когда человек считает, что Родина там, где лучше живется, и совсем другое дело, когда человек знает, что это его земля и он готов ее защищать.
А вот теперь начинается самое интересное. Создание государства - процесс сложный, необходимо решать массу вопросов. И главный из них, на мой взгляд - это четкое определение границ. И вот тут то возникает много вопросов.
1. Можно очертить границы будущего государства с учетом местной специфики так, чтобы минимизировать конфликты, которые неизбежно возникнут, поскольку на территории "Земли обетованной" проживали палестинцы.
2. Можно границы прочертить так, что эти границы будут программировать будущие конфликты.
3. Можно при создании государства оставить некоторые, так сказать, неопределенности, которые в будущем могут вылиться в конфликт.
Под чьим управлением находились те территории? Под управлением Британии.
А британцы достигли совершенства в применении вышеизложенных пунктов 2 и 3, для программирования конфликтов в будущем. Просто для примера:
1. Уйдя из Индостана, британцы искусственно и специально так прочертили границы Индии и Пакистана, что мусульманское население оказалось по разные стороны границы, в результате у Индии - проблемы в штате Кашмир и с Пакистаном. Недавно чуть было до ядерной войны не дошло.
2. Границы Ирака и Кувейта британцами искусственно и специально были прочерчены таким образом, что Ирак лишился выхода к Персидскому заливу и богатых нефтяных залежей. Тем самым было запрограммирован конфликт на Ближнем Востоке.
3. По итогам Первой мировой войны границы Польши и Чехословакии были искусственно и специально прочерчены таким образом, чтобы запрограммировать конфликт с немцами. Что и произошло в будущем(Данцигский коридор и проблема судетских немцев). И прочерчены эти границы были англосаксами!!!

Та же ситуация и в Израиле. При создании его англосаксами были искусственно и специально заложены неопределенности, которые, с учетом менталитета евреев неизбежно привели к конфликту.
Так что не надо вешать на Сталина британских собак!

(Chelydra @ 07.05.2009 - время: 19:08) неужели сами ...семиты и ...сионисты не понимают... На это мозгов не надо....

Вся Ваша аргументация не стоит и ломаного гроша. Она физически не может быть воспринята. Нет абсолютно ничего удивительного в том, что Вам не удаётся и Вас не могут убедить их «аргументы».
Интересное слово: СЕМИТИЗМ