Израиль и Арабский мир
Oleg65
Удален 10/9/2009, 11:55:32 PM
(Welldy @ 09.10.2009 - время: 18:20) Премьер турции Эрдоган говорит: Посмотрите, на Ближнем Востоке есть одна страна, которая обладает ядерным оружием и представляет реальную угрозу для соседей. Она называется Израиль. Единственная разница с Ираном в том, что тот является членом МАГАТЭ и разрешает проводить проверки своих объектов, а Израиль нет.
Чтобы разрешить противоречия надо поставить Иран и Израиль в равные международные условия под контроль МАГАТЭ.
И второй вопрос.Технология изготовления ядерного оружия есть у разных стран.Но не у всех есть технологические возможности.На данный момент мы пользуемся выводами МАГАТЭ о наличии, отсутствии и степени развития технологической базы не создания, а ПРОИЗВОДСТВА ядерного оружия.Очень часто мы такие моменты путаем.Совершенно прозрачно, что для Ирана технологии создания ядерного оружия не являются большим секретом.Отсутствуют необходимые и достаточные производственные циклы.Существуют ли в Израиле технологические мощности для создания ядерного оружия - вопрос интересный.А то, что Израиль располагает секретами технологий производства ядерного оружия - секрет небольшой.
Чтобы разрешить противоречия надо поставить Иран и Израиль в равные международные условия под контроль МАГАТЭ.
И второй вопрос.Технология изготовления ядерного оружия есть у разных стран.Но не у всех есть технологические возможности.На данный момент мы пользуемся выводами МАГАТЭ о наличии, отсутствии и степени развития технологической базы не создания, а ПРОИЗВОДСТВА ядерного оружия.Очень часто мы такие моменты путаем.Совершенно прозрачно, что для Ирана технологии создания ядерного оружия не являются большим секретом.Отсутствуют необходимые и достаточные производственные циклы.Существуют ли в Израиле технологические мощности для создания ядерного оружия - вопрос интересный.А то, что Израиль располагает секретами технологий производства ядерного оружия - секрет небольшой.
Sorques
Удален 10/10/2009, 1:27:53 AM
(Gawrilla @ 09.10.2009 - время: 19:39) Это неправда?
(цитируйте посты)
Не знаю, это не важно в данном контексте. Политики делают заявления не ради правды или лжи, а по необходимости....внутриполитической или внешнеполитической. Поэтому довольно важны взгляды и принадлежность к партии, деятеля который делает определенные заявления.
Хотя в Турции, это не важно там в итоге все решают военные...
(цитируйте посты)
Не знаю, это не важно в данном контексте. Политики делают заявления не ради правды или лжи, а по необходимости....внутриполитической или внешнеполитической. Поэтому довольно важны взгляды и принадлежность к партии, деятеля который делает определенные заявления.
Хотя в Турции, это не важно там в итоге все решают военные...
Vit.
Мастер
10/10/2009, 2:49:08 AM
(Gawrilla @ 09.10.2009 - время: 19:39) Это неправда?
Ровно на столько, на сколько правдой может быть любой слух или сплетня.
Oleg65
Чтобы разрешить противоречия надо поставить Иран и Израиль в равные международные условия под контроль МАГАТЭ.
Абсолютно согласен. Только сначала - равные международные условия, а потом - МАГАТЭ.
Ровно на столько, на сколько правдой может быть любой слух или сплетня.
Oleg65
Чтобы разрешить противоречия надо поставить Иран и Израиль в равные международные условия под контроль МАГАТЭ.
Абсолютно согласен. Только сначала - равные международные условия, а потом - МАГАТЭ.
je suis sorti
Удален 10/10/2009, 2:54:01 AM
(Sorques @ 09.10.2009 - время: 21:27) Не знаю, это не важно в данном контексте. Политики делают заявления не ради правды или лжи, а по необходимости....
Речь не о турецкой политике, а о наличии у Израиля ЯО.
Поскольку либералы были взбудоражены яденрной проблемой Кореи или Ирана - "удивляет"
их безразличие по отношению к ЯО Израиля.
Речь не о турецкой политике, а о наличии у Израиля ЯО.
Поскольку либералы были взбудоражены яденрной проблемой Кореи или Ирана - "удивляет"
их безразличие по отношению к ЯО Израиля. Oleg65
Удален 10/10/2009, 3:05:52 AM
(Vit. @ 09.10.2009 - время: 22:49)
Чтобы разрешить противоречия надо поставить Иран и Израиль в равные международные условия под контроль МАГАТЭ.
Абсолютно согласен. Только сначала - равные международные условия, а потом - МАГАТЭ.
Дорогой Vit.!Под такой формулировкой стоит не только ваша подпись, но и властей Ирана)))))))
Чтобы разрешить противоречия надо поставить Иран и Израиль в равные международные условия под контроль МАГАТЭ.
Абсолютно согласен. Только сначала - равные международные условия, а потом - МАГАТЭ.
Дорогой Vit.!Под такой формулировкой стоит не только ваша подпись, но и властей Ирана)))))))
Sorques
Удален 10/10/2009, 3:09:16 AM
(Welldy @ 09.10.2009 - время: 22:54) Речь не о турецкой политике, а о наличии у Израиля ЯО.
Поскольку либералы были взбудоражены яденрной проблемой Кореи или Ирана - "удивляет" их безразличие по отношению к ЯО Израиля.
Тогда высказывания турецкого премьера к чему цитировать? Его принадлежность к партии Партии благоденствия, как раз и объесняет озабоченность.
Oleg65 выше написал неплохой пост на эту тему...
Поскольку либералы были взбудоражены яденрной проблемой Кореи или Ирана - "удивляет"
их безразличие по отношению к ЯО Израиля. Тогда высказывания турецкого премьера к чему цитировать? Его принадлежность к партии Партии благоденствия, как раз и объесняет озабоченность.
Oleg65 выше написал неплохой пост на эту тему...
Vit.
Мастер
10/10/2009, 3:42:05 AM
(Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 23:05)
Дорогой Vit.!Под такой формулировкой стоит не только ваша подпись, но и властей Ирана)))))))
Вот пусть власти Ирана и помогут нам добиться равных международных условий. Начнет например с признания права Израиль на равное существование, и убедит в этом своих друзей из ЛАГ. Вот когда ЛАГ признает наше право на существование - можно будет говорить, о равных международных условиях. А то некоторые сильно умные - с одной стороны не признают, угрожают и т.д., а с другой стороны пытаются разведку провести за счет МАГАТЭ. Хитрож...ые сильно, но - на хитрую ж..у, есть член с винтом, как гласит народная мудрость.
Дорогой Vit.!Под такой формулировкой стоит не только ваша подпись, но и властей Ирана)))))))
Вот пусть власти Ирана и помогут нам добиться равных международных условий. Начнет например с признания права Израиль на равное существование, и убедит в этом своих друзей из ЛАГ. Вот когда ЛАГ признает наше право на существование - можно будет говорить, о равных международных условиях. А то некоторые сильно умные - с одной стороны не признают, угрожают и т.д., а с другой стороны пытаются разведку провести за счет МАГАТЭ. Хитрож...ые сильно, но - на хитрую ж..у, есть член с винтом, как гласит народная мудрость.
Oleg65
Удален 10/10/2009, 4:15:00 AM
(Vit. @ 09.10.2009 - время: 23:42) (Oleg65 @ 09.10.2009 - время: 23:05)
Дорогой Vit.!Под такой формулировкой стоит не только ваша подпись, но и властей Ирана)))))))
Вот пусть власти Ирана и помогут нам добиться равных международных условий. Начнет например с признания права Израиль на равное существование, и убедит в этом своих друзей из ЛАГ. Вот когда ЛАГ признает наше право на существование - можно будет говорить, о равных международных условиях. А то некоторые сильно умные - с одной стороны не признают, угрожают и т.д., а с другой стороны пытаются разведку провести за счет МАГАТЭ. Хитрож...ые сильно, но - на хитрую ж..у, есть член с винтом, как гласит народная мудрость.
Ну это Вы точно у иранцев переписали :"А то некоторые сильно умные - с одной стороны не признают, угрожают и т.д., а с другой стороны пытаются разведку провести за счет МАГАТЭ. Хитрож...ые сильно, но - на хитрую ж..у, есть член с винтом, как гласит народная мудрость."
Попытки увязать контроль МАГАТЭ с другими вопросами очень типичны для Ирана.Периодические изгнания инспекторов МАГАТЭ проводятся публично.
А вопрос куда проще : не надо увязывать разные проблемы в один клубок так их решать сложней, а не проще.
Таким образом Ваша позиция по разным мотивам, но выглядит идентичной с Ираном.Это подразумевает аналогичный подход членов "ядерного клуба" к обеим странам.Но этого не происходит.Таким образом, позиция Израиля по отношению к контролю МАГАТЭ является провокационной.Что подтверждается заявлением Эрдогана.При всей моей симпатии к Израилю, я бы подвергал по ядерным вопросам санкциям и обструкции его, а потом уже Иран.Потому что Израиль более развитая культурно, интелектуально и технологически страна.И гарантий его защиты гораздо больше.
И уж совсем откровенно : присутствие МАГАТЭ с высокой долей вероятности подтвердит, что производственные и технологические мощности Израиля уже могут производить ядерное оружие.Данные разведок об этом есть.Поэтому мотив игнорирования МАГАТЭ, как раз не в потенциальной разведке через эту структуру, а в подтверждении уже существующих развед.данных.Последний абзац - исключительно мое интуитивное мнение.Интуиция меня пока не подводила.))))
Дорогой Vit.!Вы произвели на меня впечатление очень здравомыслящего человека.Но уж лучше уклонитесь от обсуждения, чем так.... как у нас получилось.Тем более я уже раз тактично пропустил ваше твердое "нет" про ядерное оружие у Израиля.Думал от незнания ....А тут немного другое.))))
Дорогой Vit.!Под такой формулировкой стоит не только ваша подпись, но и властей Ирана)))))))
Вот пусть власти Ирана и помогут нам добиться равных международных условий. Начнет например с признания права Израиль на равное существование, и убедит в этом своих друзей из ЛАГ. Вот когда ЛАГ признает наше право на существование - можно будет говорить, о равных международных условиях. А то некоторые сильно умные - с одной стороны не признают, угрожают и т.д., а с другой стороны пытаются разведку провести за счет МАГАТЭ. Хитрож...ые сильно, но - на хитрую ж..у, есть член с винтом, как гласит народная мудрость.
Ну это Вы точно у иранцев переписали :"А то некоторые сильно умные - с одной стороны не признают, угрожают и т.д., а с другой стороны пытаются разведку провести за счет МАГАТЭ. Хитрож...ые сильно, но - на хитрую ж..у, есть член с винтом, как гласит народная мудрость."
Попытки увязать контроль МАГАТЭ с другими вопросами очень типичны для Ирана.Периодические изгнания инспекторов МАГАТЭ проводятся публично.
А вопрос куда проще : не надо увязывать разные проблемы в один клубок так их решать сложней, а не проще.
Таким образом Ваша позиция по разным мотивам, но выглядит идентичной с Ираном.Это подразумевает аналогичный подход членов "ядерного клуба" к обеим странам.Но этого не происходит.Таким образом, позиция Израиля по отношению к контролю МАГАТЭ является провокационной.Что подтверждается заявлением Эрдогана.При всей моей симпатии к Израилю, я бы подвергал по ядерным вопросам санкциям и обструкции его, а потом уже Иран.Потому что Израиль более развитая культурно, интелектуально и технологически страна.И гарантий его защиты гораздо больше.
И уж совсем откровенно : присутствие МАГАТЭ с высокой долей вероятности подтвердит, что производственные и технологические мощности Израиля уже могут производить ядерное оружие.Данные разведок об этом есть.Поэтому мотив игнорирования МАГАТЭ, как раз не в потенциальной разведке через эту структуру, а в подтверждении уже существующих развед.данных.Последний абзац - исключительно мое интуитивное мнение.Интуиция меня пока не подводила.))))
Дорогой Vit.!Вы произвели на меня впечатление очень здравомыслящего человека.Но уж лучше уклонитесь от обсуждения, чем так.... как у нас получилось.Тем более я уже раз тактично пропустил ваше твердое "нет" про ядерное оружие у Израиля.Думал от незнания ....А тут немного другое.))))
je suis sorti
Удален 10/10/2009, 4:15:50 AM
(Sorques @ 09.10.2009 - время: 23:09) Тогда высказывания турецкого премьера к чему цитировать? Его принадлежность к партии Партии благоденствия, как раз и объесняет озабоченность.
Странная логика... Есть проблема с реальным или потенциальным израильским ядерным оружием. Турция, как сосед Израиля, озабочена этой проблемой, премьер Турции об этом говорит (какая разница, какую партию он представляет - прежде всего он премьер). Сослался я на Эрдогана, как на лидера соседнего государства, наверняка компетентного в этом вопросе.
Странная логика... Есть проблема с реальным или потенциальным израильским ядерным оружием. Турция, как сосед Израиля, озабочена этой проблемой, премьер Турции об этом говорит (какая разница, какую партию он представляет - прежде всего он премьер). Сослался я на Эрдогана, как на лидера соседнего государства, наверняка компетентного в этом вопросе.
Oleg65
Удален 10/10/2009, 4:36:52 AM
(Welldy @ 10.10.2009 - время: 00:15) (Sorques @ 09.10.2009 - время: 23:09) Тогда высказывания турецкого премьера к чему цитировать? Его принадлежность к партии Партии благоденствия, как раз и объесняет озабоченность.
Странная логика... Есть проблема с реальным или потенциальным израильским ядерным оружием. Турция, как сосед Израиля, озабочена этой проблемой, премьер Турции об этом говорит (какая разница, какую партию он представляет - прежде всего он премьер). Сослался я на Эрдогана, как на лидера соседнего государства, наверняка компетентного в этом вопросе.
Уважаемый Welldy!Заявление Эрдогана будет замечено не только вами.Это еще и признак большого раскола между Турцией и США.Обострение самого обсуждея ядерной проблемы Израиля,а не Ирана способно еще больше накалить обстановку в регионе.Признание наличия ядерного оружия у Израиля не нужно НИКОМУ.Или процесс станет неконтролируемым.Эти вопросы обсуждаются клубом ядерных держав с Израилем в очень закрытом режиме.Утечки информации минимальны.Еще во времена СССР проскальзывала информации о возможностей Израиля произвести порядка десятка ядерных зарядов ( данных по мощности не помню в виду давности инфы).То что Израиль способен производить ядерное оружие достаточно очевидно.А производит ли - давайте оставим этот вопрос в виду закрытости информации.Думаю, что в закрытом режиме были достигнуты определенные договоренности.Да и США уже заявляли, что своим ядерным оружием гарантируют ответный удар в случае применения такого оружия против Израиля.Это делает вопрос обсуждения наличия ядерного оружия непосредственно у самого Израиля непринципиальным.
Странная логика... Есть проблема с реальным или потенциальным израильским ядерным оружием. Турция, как сосед Израиля, озабочена этой проблемой, премьер Турции об этом говорит (какая разница, какую партию он представляет - прежде всего он премьер). Сослался я на Эрдогана, как на лидера соседнего государства, наверняка компетентного в этом вопросе.
Уважаемый Welldy!Заявление Эрдогана будет замечено не только вами.Это еще и признак большого раскола между Турцией и США.Обострение самого обсуждея ядерной проблемы Израиля,а не Ирана способно еще больше накалить обстановку в регионе.Признание наличия ядерного оружия у Израиля не нужно НИКОМУ.Или процесс станет неконтролируемым.Эти вопросы обсуждаются клубом ядерных держав с Израилем в очень закрытом режиме.Утечки информации минимальны.Еще во времена СССР проскальзывала информации о возможностей Израиля произвести порядка десятка ядерных зарядов ( данных по мощности не помню в виду давности инфы).То что Израиль способен производить ядерное оружие достаточно очевидно.А производит ли - давайте оставим этот вопрос в виду закрытости информации.Думаю, что в закрытом режиме были достигнуты определенные договоренности.Да и США уже заявляли, что своим ядерным оружием гарантируют ответный удар в случае применения такого оружия против Израиля.Это делает вопрос обсуждения наличия ядерного оружия непосредственно у самого Израиля непринципиальным.
je suis sorti
Удален 10/10/2009, 5:06:51 AM
(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 00:36)То что Израиль способен производить ядерное оружие достаточно очевидно... Да и США уже заявляли, что своим ядерным оружием гарантируют ответный удар в случае применения такого оружия против Израиля. Это делает вопрос обсуждения наличия ядерного оружия непосредственно у самого Израиля непринципиальным.
Уважаемый Oleg65! Совершенно согласен, что технически вопрос непринципиален, США в обозримом будущем будут Израиль поддерживать и обеспечивать его безопасность.
Однако политически и юридически вопрос важен. В мире и на форуме обсуждается иранская ядерная проблема, на Иран оказывается давление. Не так давно отшумел скандал с ЯО КНДР (на форуме и в мире)
Либеральная часть форумчан (также как и "мировое сообщество") отказывала КНДР в в возможности иметь ЯО, равно как и Ирану, ссылаясь в том числе на международное право. Поскольку международное право одно для всех, так по крайней мере говорится в уставе ООН, то реакция "мирового сообщества" и либеральной группы форумчан на потенциальное ЯО Израиля противоречит либеральному же принципу примата права 
Непоследовательность ведущих мировых держав США. Британии и т. д. по отношению к израильской ядерной проблеме наносит огромный вред делу нераспространения ЯО.
Уважаемый Oleg65! Совершенно согласен, что технически вопрос непринципиален, США в обозримом будущем будут Израиль поддерживать и обеспечивать его безопасность.
Однако политически и юридически вопрос важен. В мире и на форуме обсуждается иранская ядерная проблема, на Иран оказывается давление. Не так давно отшумел скандал с ЯО КНДР (на форуме и в мире)
Либеральная часть форумчан (также как и "мировое сообщество") отказывала КНДР в в возможности иметь ЯО, равно как и Ирану, ссылаясь в том числе на международное право. Поскольку международное право одно для всех, так по крайней мере говорится в уставе ООН, то реакция "мирового сообщества" и либеральной группы форумчан на потенциальное ЯО Израиля противоречит либеральному же принципу примата права Непоследовательность ведущих мировых держав США. Британии и т. д. по отношению к израильской ядерной проблеме наносит огромный вред делу нераспространения ЯО.
Vit.
Мастер
10/10/2009, 5:24:21 AM
(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 00:15)
А вопрос куда проще : не надо увязывать разные проблемы в один клубок так их решать сложней, а не проще.
Тут нет увязывание разных проблем. Тут есть одна проблема - безопасность Израиля.Вы, насколько я заметил, человек достаточно объективно оценивающий обстановку в регионе, и,я надеюсь, не будете отрицать, что Израиль ежедневно находится под угрозой начала войны с одним из соседей, включая тех, с кем подписаны мирные договоры, + страны ЛАГ, хоть и не имеющие общих границ, но находящиеся достаточно близко, чтоб представлять опасность для Израиля.В данной ситуации миф о ЯО является главным сдерживающим фактором. Развеяние этого мифа может обернуться катастрофой для Израиля. Для Израиля не страшно, если МАГАТЭ обнаружит 100 ядерных боеголовок. Что может случится? Нам скажут "ай-ай-ай!" в ООН? Заставят подписать договор о не распространении? Так мы и так никому особо ничего распространить не можем. Паршивый самолет Китаю и то продать не позволили. Так, хлопушками торгуем. Так что - ничего страшного не произойдет.
А вот что будет, если МАГАТЭ никаких боеголовок не обнаружит?
Это для Израиля гораздо страшнее.
Таким образом Ваша позиция по разным мотивам, но выглядит идентичной с Ираном.
В чем же идентичность?
Ирану кто-то угрожает? (Про США - не надо, угрозы начались после возобновления ядерных разработок.) Кто-то отказывается признавать его суверенитет? Его границы?Его территория подвергается обстрелу с территории сопредельных государств на протяжении 60 лет?
Таким образом, позиция Израиля по отношению к контролю МАГАТЭ является провокационной.Что подтверждается заявлением Эрдогана.
Провокационным - возможно. На то есть причины.
Потому что Израиль более развитая культурно, интелектуально и технологически страна.И гарантий его защиты гораздо больше.
Да уж. При наличии тонны гарантий, мы не имеем реальной защиты. Мы не можем получить гарантию защиты от ливанских ракет, хотя там размещены войска ООН и пр. миротворцы, а Вы говорите о защите от ЯО.... Может назовете такие гарантии?
И уж совсем откровенно : присутствие МАГАТЭ с высокой долей вероятности подтвердит, что производственные и технологические мощности Израиля уже могут производить ядерное оружие.Данные разведок об этом есть.
Я Вам без всякого МАГАТЭ могу честно и откровенно сказать - я на 100% уверен, что Израиль в состоянии производить ЯО, причем довольно давно. Хвала Всевышнему - мозги еще не все растеряли, и если надо будет - найдут способ изготавливать ЯО из куриного помета, благо его достаточно.
Вопрос же не в может/не может. Вопрос - произвел или нет. Вот наш Гаврила - может стать Президентом России. Но не стал....
Дорогой Vit.!Вы произвели на меня впечатление очень здравомыслящего человека.
За комплимент - спасибо.
Но уж лучше уклонитесь от обсуждения,
А вот это уж дудки. Извиняйте.
чем так.... как у нас получилось.
А как получилось? Нормально получилось.
Тем более я уже раз тактично пропустил ваше твердое "нет" про ядерное оружие у Израиля.
Излишнее чувство такта - не порок, а на нашем форуме - большая редкость.
Вы не стесняйтесь, говорите. Я для того и пишу, чтоб мне отвечали, спорили, доказывали. Тем более, что Вы делаете это в корректной форме. С Вами беседовать - одно удовольствие.
Думал от незнания ....А тут немного другое.))))
Это Вы на что намекаете?
Да и США уже заявляли, что своим ядерным оружием гарантируют ответный удар в случае применения такого оружия против Израиля.
Вопрос - можно ли верить таким заявлениям...
А вопрос куда проще : не надо увязывать разные проблемы в один клубок так их решать сложней, а не проще.
Тут нет увязывание разных проблем. Тут есть одна проблема - безопасность Израиля.Вы, насколько я заметил, человек достаточно объективно оценивающий обстановку в регионе, и,я надеюсь, не будете отрицать, что Израиль ежедневно находится под угрозой начала войны с одним из соседей, включая тех, с кем подписаны мирные договоры, + страны ЛАГ, хоть и не имеющие общих границ, но находящиеся достаточно близко, чтоб представлять опасность для Израиля.В данной ситуации миф о ЯО является главным сдерживающим фактором. Развеяние этого мифа может обернуться катастрофой для Израиля. Для Израиля не страшно, если МАГАТЭ обнаружит 100 ядерных боеголовок. Что может случится? Нам скажут "ай-ай-ай!" в ООН? Заставят подписать договор о не распространении? Так мы и так никому особо ничего распространить не можем. Паршивый самолет Китаю и то продать не позволили. Так, хлопушками торгуем. Так что - ничего страшного не произойдет.
А вот что будет, если МАГАТЭ никаких боеголовок не обнаружит?
Это для Израиля гораздо страшнее.
Таким образом Ваша позиция по разным мотивам, но выглядит идентичной с Ираном.
В чем же идентичность?
Ирану кто-то угрожает? (Про США - не надо, угрозы начались после возобновления ядерных разработок.) Кто-то отказывается признавать его суверенитет? Его границы?Его территория подвергается обстрелу с территории сопредельных государств на протяжении 60 лет?
Таким образом, позиция Израиля по отношению к контролю МАГАТЭ является провокационной.Что подтверждается заявлением Эрдогана.
Провокационным - возможно. На то есть причины.
Потому что Израиль более развитая культурно, интелектуально и технологически страна.И гарантий его защиты гораздо больше.
Да уж. При наличии тонны гарантий, мы не имеем реальной защиты. Мы не можем получить гарантию защиты от ливанских ракет, хотя там размещены войска ООН и пр. миротворцы, а Вы говорите о защите от ЯО.... Может назовете такие гарантии?
И уж совсем откровенно : присутствие МАГАТЭ с высокой долей вероятности подтвердит, что производственные и технологические мощности Израиля уже могут производить ядерное оружие.Данные разведок об этом есть.
Я Вам без всякого МАГАТЭ могу честно и откровенно сказать - я на 100% уверен, что Израиль в состоянии производить ЯО, причем довольно давно. Хвала Всевышнему - мозги еще не все растеряли, и если надо будет - найдут способ изготавливать ЯО из куриного помета, благо его достаточно.
Вопрос же не в может/не может. Вопрос - произвел или нет. Вот наш Гаврила - может стать Президентом России. Но не стал....
Дорогой Vit.!Вы произвели на меня впечатление очень здравомыслящего человека.
За комплимент - спасибо.
Но уж лучше уклонитесь от обсуждения,
А вот это уж дудки. Извиняйте.
чем так.... как у нас получилось.
А как получилось? Нормально получилось.
Тем более я уже раз тактично пропустил ваше твердое "нет" про ядерное оружие у Израиля.
Излишнее чувство такта - не порок, а на нашем форуме - большая редкость.
Вы не стесняйтесь, говорите. Я для того и пишу, чтоб мне отвечали, спорили, доказывали. Тем более, что Вы делаете это в корректной форме. С Вами беседовать - одно удовольствие.
Думал от незнания ....А тут немного другое.))))
Это Вы на что намекаете?
Да и США уже заявляли, что своим ядерным оружием гарантируют ответный удар в случае применения такого оружия против Израиля.
Вопрос - можно ли верить таким заявлениям...
Oleg65
Удален 10/10/2009, 5:58:26 AM
Уважаемые Vit. и Welldy!
Попробую ответить сразу обоим.Лозунг - пусть гибнет мир, но торжествует закон(МАГАТЭ) - в нашем случае неуместен.Начало дискуссии о ЯО Израиля осложнит вопросы с Ираном.И , опасаюсь, не только с ним.Заявление Эрдогана - явный шаг к обострению с США, но с серьезными последствиями попытки увязки двух ядерных проблем в один.
Ядерная проблема Израиля обсуждается с Израилем очень давно и в закрытом режиме.Это косвенно подтверждает определенные позитивные решения.
По Ирану.Угроза раскола государства меньше чем у Ирака, но есть.Доминирующая в государстве религия не единственная.Не забывайте об приличной азербайджанской диаспоре и т.д.Война с 1979 года ( кажется свержение Роза Пехлеви как раз в 79 году произошло - точно не помню) не было белым и пушистым.Обострение с США носило предельно острый характер.
С захватом заложников, санкциями и т.д.Война с Ираком была долгой и изнуряющей.Сейчас , имея пылающие очаги вдоль своих границ Иран чувствует себя не намного лучше Израиля.Да и угрозы тоже сыпятся нешуточные.Так что говорить, что у Израиля жизнь ад, а у Ирана - рай - я бы не стал.
Таким образом туман в вопросе ЯО Израиля носит провокационный и вредный характер.Боеспособность Израиля и без ядерного оружия официально занижена раза в 2.При этом общепризнанно, что армия Израиля способна вести достаточно длительную войну по нескольким фронтам одновременно.Более боеспособной армии в регионе нет и не скоро появится.Поэтому и идет война мелких пакостей.Летят самодурные ракеты, попадание которых скорей случайность.Да и на таких расстояниях никакие ПВО не помогут.А вот ответы - достаточно точны.
Ну и лично вам Vit. про то как получилось.Отвечу с юмором : ваше нет про ядерное оружие случайно не еврейское?Только еврей может говорить "нет"..утвердительно.
Правда, в этой ситуации меня больше озаботили цели , которые преследовал Эрдоган своим заявлением.Ждем реакции военных.Если это и их позиция - кажется Турция делает серьезный крен в сторону России.Диалог с Арменией - сигналит о том же.Но это уже другая тема.
Попробую ответить сразу обоим.Лозунг - пусть гибнет мир, но торжествует закон(МАГАТЭ) - в нашем случае неуместен.Начало дискуссии о ЯО Израиля осложнит вопросы с Ираном.И , опасаюсь, не только с ним.Заявление Эрдогана - явный шаг к обострению с США, но с серьезными последствиями попытки увязки двух ядерных проблем в один.
Ядерная проблема Израиля обсуждается с Израилем очень давно и в закрытом режиме.Это косвенно подтверждает определенные позитивные решения.
По Ирану.Угроза раскола государства меньше чем у Ирака, но есть.Доминирующая в государстве религия не единственная.Не забывайте об приличной азербайджанской диаспоре и т.д.Война с 1979 года ( кажется свержение Роза Пехлеви как раз в 79 году произошло - точно не помню) не было белым и пушистым.Обострение с США носило предельно острый характер.
С захватом заложников, санкциями и т.д.Война с Ираком была долгой и изнуряющей.Сейчас , имея пылающие очаги вдоль своих границ Иран чувствует себя не намного лучше Израиля.Да и угрозы тоже сыпятся нешуточные.Так что говорить, что у Израиля жизнь ад, а у Ирана - рай - я бы не стал.
Таким образом туман в вопросе ЯО Израиля носит провокационный и вредный характер.Боеспособность Израиля и без ядерного оружия официально занижена раза в 2.При этом общепризнанно, что армия Израиля способна вести достаточно длительную войну по нескольким фронтам одновременно.Более боеспособной армии в регионе нет и не скоро появится.Поэтому и идет война мелких пакостей.Летят самодурные ракеты, попадание которых скорей случайность.Да и на таких расстояниях никакие ПВО не помогут.А вот ответы - достаточно точны.
Ну и лично вам Vit. про то как получилось.Отвечу с юмором : ваше нет про ядерное оружие случайно не еврейское?Только еврей может говорить "нет"..утвердительно.
Правда, в этой ситуации меня больше озаботили цели , которые преследовал Эрдоган своим заявлением.Ждем реакции военных.Если это и их позиция - кажется Турция делает серьезный крен в сторону России.Диалог с Арменией - сигналит о том же.Но это уже другая тема.
Vit.
Мастер
10/10/2009, 6:17:31 AM
(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 01:58) Сейчас , имея пылающие очаги вдоль своих границ Иран чувствует себя не намного лучше Израиля.Да и угрозы тоже сыпятся нешуточные.Так что говорить, что у Израиля жизнь ад, а у Ирана - рай - я бы не стал.
А я ничего не говорил про ад и рай. Я говорил о равенстве международного положения и о гарантиях защиты.(кстати гарантии Вы так и не назвали)
Таким образом туман в вопросе ЯО Израиля носит провокационный и вредный характер.
Провокационный - да. Вредный -смотря для кого.
Боеспособность Израиля и без ядерного оружия официально занижена раза в 2.При этом общепризнанно, что армия Израиля способна вести достаточно длительную войну по нескольким фронтам одновременно.Более боеспособной армии в регионе нет и не скоро появится.
Последняя ливанская война не очень совпадает с Вашими оценками. На самом деле произошла ужасная вещь - армия, которой действительно не было равных в регионе - настолько в это поверила... Ну, в общем, я бы на месте начальника генштаба не рискнул сегодня вести войну на двух фронтах....
Ну и лично вам Vit. про то как получилось.Отвечу с юмором : ваше нет про ядерное оружие случайно не еврейское?Только еврей может говорить "нет"..утвердительно.
Нет, это "нет" было отрицательным.
Я как-то уже писал, что с учетом размеров Израиля, количества населения, количества народу, с которым я знаком лично и т.д. и т.п., - я уже должен был встретить кого-то, кто ЕЁ охраняет, протирает тряпочкой или ещё чего делает....
А я ничего не говорил про ад и рай. Я говорил о равенстве международного положения и о гарантиях защиты.(кстати гарантии Вы так и не назвали)
Таким образом туман в вопросе ЯО Израиля носит провокационный и вредный характер.
Провокационный - да. Вредный -смотря для кого.
Боеспособность Израиля и без ядерного оружия официально занижена раза в 2.При этом общепризнанно, что армия Израиля способна вести достаточно длительную войну по нескольким фронтам одновременно.Более боеспособной армии в регионе нет и не скоро появится.
Последняя ливанская война не очень совпадает с Вашими оценками. На самом деле произошла ужасная вещь - армия, которой действительно не было равных в регионе - настолько в это поверила... Ну, в общем, я бы на месте начальника генштаба не рискнул сегодня вести войну на двух фронтах....
Ну и лично вам Vit. про то как получилось.Отвечу с юмором : ваше нет про ядерное оружие случайно не еврейское?Только еврей может говорить "нет"..утвердительно.
Нет, это "нет" было отрицательным.Я как-то уже писал, что с учетом размеров Израиля, количества населения, количества народу, с которым я знаком лично и т.д. и т.п., - я уже должен был встретить кого-то, кто ЕЁ охраняет, протирает тряпочкой или ещё чего делает....
Oleg65
Удален 10/10/2009, 6:57:56 AM
(Vit. @ 10.10.2009 - время: 02:17)
Нет, это "нет" было отрицательным.
Я как-то уже писал, что с учетом размеров Израиля, количества населения, количества народу, с которым я знаком лично и т.д. и т.п., - я уже должен был встретить кого-то, кто ЕЁ охраняет, протирает тряпочкой или ещё чего делает....
Тогда вы плохо знаете свой народ.У Израиля одна из самых мощных разведок в мире.И часто вы обсуждаете полученные разведданные с теми кто их "протирает тряпочкой"?)))
Дача "особых"гарантий будет выглядеть очень нелогичной.И дополнительные гарантии - это еще пучок ниток в и так запутанный клубок.
И уж совсем цинично : когда посредники договариваются о гарантиях и Израиль отступает, что тут же происходит?Может опять вернемся к моей мысли, что старые шаблоны не работают?
Или для вас открытие, что на Востоке днем улыбаясь могут ночью зарезать?И не потому что дома у убийцы в заложниках родня....
Думаю, что сдвиг в переговорах неизбежен.Не знаю поняли или нет янки особенности восточного менталитета в Афгане и Ираке, но уж сыпать деньгами в Палестину или Ливан без тщательных консультаций,надеюсь не будут.А кроме России , пожалуй, советчиков и нет.
Так что я думаю, что Нобелевскую премию Обаме имеет резон обмыть в России.)))))
Нет, это "нет" было отрицательным.Я как-то уже писал, что с учетом размеров Израиля, количества населения, количества народу, с которым я знаком лично и т.д. и т.п., - я уже должен был встретить кого-то, кто ЕЁ охраняет, протирает тряпочкой или ещё чего делает....
Тогда вы плохо знаете свой народ.У Израиля одна из самых мощных разведок в мире.И часто вы обсуждаете полученные разведданные с теми кто их "протирает тряпочкой"?)))
Дача "особых"гарантий будет выглядеть очень нелогичной.И дополнительные гарантии - это еще пучок ниток в и так запутанный клубок.
И уж совсем цинично : когда посредники договариваются о гарантиях и Израиль отступает, что тут же происходит?Может опять вернемся к моей мысли, что старые шаблоны не работают?
Или для вас открытие, что на Востоке днем улыбаясь могут ночью зарезать?И не потому что дома у убийцы в заложниках родня....
Думаю, что сдвиг в переговорах неизбежен.Не знаю поняли или нет янки особенности восточного менталитета в Афгане и Ираке, но уж сыпать деньгами в Палестину или Ливан без тщательных консультаций,надеюсь не будут.А кроме России , пожалуй, советчиков и нет.
Так что я думаю, что Нобелевскую премию Обаме имеет резон обмыть в России.)))))
Vit.
Мастер
10/10/2009, 1:29:23 PM
(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 02:57)
Тогда вы плохо знаете свой народ.У Израиля одна из самых мощных разведок в мире.И часто вы обсуждаете полученные разведданные с теми кто их "протирает тряпочкой"?)))
Э... Можно я не буду отвечать на этот вопрос?
Дача "особых"гарантий будет выглядеть очень нелогичной.И дополнительные гарантии - это еще пучок ниток в и так запутанный клубок.
И уж совсем цинично : когда посредники договариваются о гарантиях и Израиль отступает, что тут же происходит?Может опять вернемся к моей мысли, что старые шаблоны не работают?
Или для вас открытие, что на Востоке днем улыбаясь могут ночью зарезать?И не потому что дома у убийцы в заложниках родня....
То есть - разговоры о "гарантированной защите" - это только разговоры и не более.
Думаю, что сдвиг в переговорах неизбежен.
Конечно неизбежен. Это только вопрос времени. Одна проблема - арабскте страны - никуда не торопятся. Палестинцам (я имею ввиду ХАМАС, Исламский Джихад, Народный Фронт и т.д.) торопиться незачем - им и так удобно. Израиль в этом мире заинтересован гораздо больше, чем палестинцы. Отсюда и постоянные односторонние шаги, приносящие ущерб израильскому народу, но никак не продвигающие нас к цели....
А кроме России , пожалуй, советчиков и нет.
Вот как-то нет уверенности, что Россия - достаточно объективный советчик....
Так что я думаю, что Нобелевскую премию Обаме имеет резон обмыть в России.)))))
Я думаю, что Нобелевскую премию Обама должен вернуть с извинениями.
И пару слов о выступлении Эрдогана:
Турции надоело играть третьи роли. Она хочет играть вторые. Поэтому пытается проявлять политическую активность. Сегодня Турция пытается выступить посредником между Израилем и Сирией.Если Турции удастся чего-то добиться на этом поприще - она займет очень высокое место в мировом рейтинге. Но для того, чтобы чего-то добиться им необходимо убедить Сирию в том, что они лояльны к Сирии, и не "поют с американского голоса".Я думаю, что выступление Эрдогана вызвано именно этим. Это уже не первый раз за последний год, когда Турция выступает подобным образом, а когда израильские туристы перестают посещать Турцию - начинают объяснять, что их не правильно поняли....
Тогда вы плохо знаете свой народ.У Израиля одна из самых мощных разведок в мире.И часто вы обсуждаете полученные разведданные с теми кто их "протирает тряпочкой"?)))
Э... Можно я не буду отвечать на этот вопрос?
Дача "особых"гарантий будет выглядеть очень нелогичной.И дополнительные гарантии - это еще пучок ниток в и так запутанный клубок.
И уж совсем цинично : когда посредники договариваются о гарантиях и Израиль отступает, что тут же происходит?Может опять вернемся к моей мысли, что старые шаблоны не работают?
Или для вас открытие, что на Востоке днем улыбаясь могут ночью зарезать?И не потому что дома у убийцы в заложниках родня....
То есть - разговоры о "гарантированной защите" - это только разговоры и не более.
Думаю, что сдвиг в переговорах неизбежен.
Конечно неизбежен. Это только вопрос времени. Одна проблема - арабскте страны - никуда не торопятся. Палестинцам (я имею ввиду ХАМАС, Исламский Джихад, Народный Фронт и т.д.) торопиться незачем - им и так удобно. Израиль в этом мире заинтересован гораздо больше, чем палестинцы. Отсюда и постоянные односторонние шаги, приносящие ущерб израильскому народу, но никак не продвигающие нас к цели....
А кроме России , пожалуй, советчиков и нет.
Вот как-то нет уверенности, что Россия - достаточно объективный советчик....
Так что я думаю, что Нобелевскую премию Обаме имеет резон обмыть в России.)))))
Я думаю, что Нобелевскую премию Обама должен вернуть с извинениями.
И пару слов о выступлении Эрдогана:
Турции надоело играть третьи роли. Она хочет играть вторые. Поэтому пытается проявлять политическую активность. Сегодня Турция пытается выступить посредником между Израилем и Сирией.Если Турции удастся чего-то добиться на этом поприще - она займет очень высокое место в мировом рейтинге. Но для того, чтобы чего-то добиться им необходимо убедить Сирию в том, что они лояльны к Сирии, и не "поют с американского голоса".Я думаю, что выступление Эрдогана вызвано именно этим. Это уже не первый раз за последний год, когда Турция выступает подобным образом, а когда израильские туристы перестают посещать Турцию - начинают объяснять, что их не правильно поняли....
Oleg65
Удален 10/11/2009, 12:49:30 AM
(Vit. @ 10.10.2009 - время: 09:29)
Дача "особых"гарантий будет выглядеть очень нелогичной.И дополнительные гарантии - это еще пучок ниток в и так запутанный клубок.
И уж совсем цинично : когда посредники договариваются о гарантиях и Израиль отступает, что тут же происходит?Может опять вернемся к моей мысли, что старые шаблоны не работают?
Или для вас открытие, что на Востоке днем улыбаясь могут ночью зарезать?И не потому что дома у убийцы в заложниках родня....
То есть - разговоры о "гарантированной защите" - это только разговоры и не более.
Думаю, что сдвиг в переговорах неизбежен.
Конечно неизбежен. Это только вопрос времени. Одна проблема - арабскте страны - никуда не торопятся. Палестинцам (я имею ввиду ХАМАС, Исламский Джихад, Народный Фронт и т.д.) торопиться незачем - им и так удобно. Израиль в этом мире заинтересован гораздо больше, чем палестинцы. Отсюда и постоянные односторонние шаги, приносящие ущерб израильскому народу, но никак не продвигающие нас к цели....
А кроме России , пожалуй, советчиков и нет.
Вот как-то нет уверенности, что Россия - достаточно объективный советчик....
[
Об объективности России как советчика и разговорах о гарантиях.У России ( и не только) есть механизмы влияния на заказчиков, а не только исполнителей.Гарантии палестинцев о прекращении огня можно давать после каждого выстрела)))))
О Турции упомянули Вы в ключе активного переговорщика.Я тоже внимательно наблюдаю, как турецкая политическая машина делает поворот.И элемент этого поворота - укрепление связки с Россией.Так что мы с вами опять выйдем на тот же вопрос с Сирией, но в спарке Турции и России.Но я бы не спешил с выводами.Турецкие развороты очень обманчивы.И скорей способ торгов, чем цель движения.Россия - не панацея, но то, что не использует своих возможностей - факт, причем обсуловленный позициями других серьезных партнеров.Но об этом мы уже говорили.
Пропустил одну Вашк фразу из предыдущего поста, но решил вернуться в качестве примера, как по разному иногда мы трактуем одно и тоже.
"Последняя ливанская война не очень совпадает с Вашими оценками. "
Мои оценки связаны как раз и с серьезным пересмотром в ключе этих событий.Или вы не заметили изменений в планах закупок МО и комментариев спецов после тех событий?
Дача "особых"гарантий будет выглядеть очень нелогичной.И дополнительные гарантии - это еще пучок ниток в и так запутанный клубок.
И уж совсем цинично : когда посредники договариваются о гарантиях и Израиль отступает, что тут же происходит?Может опять вернемся к моей мысли, что старые шаблоны не работают?
Или для вас открытие, что на Востоке днем улыбаясь могут ночью зарезать?И не потому что дома у убийцы в заложниках родня....
То есть - разговоры о "гарантированной защите" - это только разговоры и не более.
Думаю, что сдвиг в переговорах неизбежен.
Конечно неизбежен. Это только вопрос времени. Одна проблема - арабскте страны - никуда не торопятся. Палестинцам (я имею ввиду ХАМАС, Исламский Джихад, Народный Фронт и т.д.) торопиться незачем - им и так удобно. Израиль в этом мире заинтересован гораздо больше, чем палестинцы. Отсюда и постоянные односторонние шаги, приносящие ущерб израильскому народу, но никак не продвигающие нас к цели....
А кроме России , пожалуй, советчиков и нет.
Вот как-то нет уверенности, что Россия - достаточно объективный советчик....
[
Об объективности России как советчика и разговорах о гарантиях.У России ( и не только) есть механизмы влияния на заказчиков, а не только исполнителей.Гарантии палестинцев о прекращении огня можно давать после каждого выстрела)))))
О Турции упомянули Вы в ключе активного переговорщика.Я тоже внимательно наблюдаю, как турецкая политическая машина делает поворот.И элемент этого поворота - укрепление связки с Россией.Так что мы с вами опять выйдем на тот же вопрос с Сирией, но в спарке Турции и России.Но я бы не спешил с выводами.Турецкие развороты очень обманчивы.И скорей способ торгов, чем цель движения.Россия - не панацея, но то, что не использует своих возможностей - факт, причем обсуловленный позициями других серьезных партнеров.Но об этом мы уже говорили.
Пропустил одну Вашк фразу из предыдущего поста, но решил вернуться в качестве примера, как по разному иногда мы трактуем одно и тоже.
"Последняя ливанская война не очень совпадает с Вашими оценками. "
Мои оценки связаны как раз и с серьезным пересмотром в ключе этих событий.Или вы не заметили изменений в планах закупок МО и комментариев спецов после тех событий?
Vit.
Мастер
10/11/2009, 1:29:14 AM
(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 20:49)
Об объективности России как советчика и разговорах о гарантиях.У России ( и не только) есть механизмы влияния на заказчиков, а не только исполнителей.Гарантии палестинцев о прекращении огня можно давать после каждого выстрела)))))
Вот-вот. А Вы говорите о гарантиях безопасности без ЯО....
О Турции упомянули Вы в ключе активного переговорщика.Я тоже внимательно наблюдаю, как турецкая политическая машина делает поворот.И элемент этого поворота - укрепление связки с Россией.
Возможно, Вы следите за турками пристальнее, чем я. А возможно просто мы по разному трактуем одни и те же события. Возможно то, что Вы называете поворотов в сторону России, я называю попыткой сесть одной э... Турцией на три стула...
Так что мы с вами опять выйдем на тот же вопрос с Сирией, но в спарке Турции и России.
Вот не уверен я, что это хорошо для Израиля.
Мои оценки связаны как раз и с серьезным пересмотром в ключе этих событий.Или вы не заметили изменений в планах закупок МО и комментариев спецов после тех событий?
Ну, прокомментировать это у нас любят. Хлебом не корми, дай чего-нибудь прокомментировать. П.....ь не мешки ворочать, как известно.
Вот только проблема, на мой взгляд, в совершенно другой области. Никак не связанна с закупками МО.
Когда я призывался в ЦАХАЛ - заставить человека признаться, что он откосил от армии - можно было только под пытками.
К концу 90-х - это просто считалось позором.
в начале этого века - откосить от армии стало делом привычным,"ничего страшного".
Сегодня - израильская молодежь позволяет себе этим гордиться и подводить под это идеологическую платформу.
Вот в этом главная причина серьезного ослабления армии.
Об объективности России как советчика и разговорах о гарантиях.У России ( и не только) есть механизмы влияния на заказчиков, а не только исполнителей.Гарантии палестинцев о прекращении огня можно давать после каждого выстрела)))))
Вот-вот. А Вы говорите о гарантиях безопасности без ЯО....
О Турции упомянули Вы в ключе активного переговорщика.Я тоже внимательно наблюдаю, как турецкая политическая машина делает поворот.И элемент этого поворота - укрепление связки с Россией.
Возможно, Вы следите за турками пристальнее, чем я. А возможно просто мы по разному трактуем одни и те же события. Возможно то, что Вы называете поворотов в сторону России, я называю попыткой сесть одной э... Турцией на три стула...
Так что мы с вами опять выйдем на тот же вопрос с Сирией, но в спарке Турции и России.
Вот не уверен я, что это хорошо для Израиля.
Мои оценки связаны как раз и с серьезным пересмотром в ключе этих событий.Или вы не заметили изменений в планах закупок МО и комментариев спецов после тех событий?
Ну, прокомментировать это у нас любят. Хлебом не корми, дай чего-нибудь прокомментировать. П.....ь не мешки ворочать, как известно.
Вот только проблема, на мой взгляд, в совершенно другой области. Никак не связанна с закупками МО.
Когда я призывался в ЦАХАЛ - заставить человека признаться, что он откосил от армии - можно было только под пытками.
К концу 90-х - это просто считалось позором.
в начале этого века - откосить от армии стало делом привычным,"ничего страшного".
Сегодня - израильская молодежь позволяет себе этим гордиться и подводить под это идеологическую платформу.
Вот в этом главная причина серьезного ослабления армии.
Oleg65
Удален 10/11/2009, 3:36:02 AM
(Vit. @ 10.10.2009 - время: 21:29) (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 20:49)
Об объективности России как советчика и разговорах о гарантиях.У России ( и не только) есть механизмы влияния на заказчиков, а не только исполнителей.Гарантии палестинцев о прекращении огня можно давать после каждого выстрела)))))
Вот-вот. А Вы говорите о гарантиях безопасности без ЯО....
О Турции упомянули Вы в ключе активного переговорщика.Я тоже внимательно наблюдаю, как турецкая политическая машина делает поворот.И элемент этого поворота - укрепление связки с Россией.
Возможно, Вы следите за турками пристальнее, чем я. А возможно просто мы по разному трактуем одни и те же события. Возможно то, что Вы называете поворотов в сторону России, я называю попыткой сесть одной э... Турцией на три стула...
Так что мы с вами опять выйдем на тот же вопрос с Сирией, но в спарке Турции и России.
Вот не уверен я, что это хорошо для Израиля.
Мои оценки связаны как раз и с серьезным пересмотром в ключе этих событий.Или вы не заметили изменений в планах закупок МО и комментариев спецов после тех событий?
Ну, прокомментировать это у нас любят. Хлебом не корми, дай чего-нибудь прокомментировать. П.....ь не мешки ворочать, как известно.
Вот только проблема, на мой взгляд, в совершенно другой области. Никак не связанна с закупками МО.
Когда я призывался в ЦАХАЛ - заставить человека признаться, что он откосил от армии - можно было только под пытками.
К концу 90-х - это просто считалось позором.
в начале этого века - откосить от армии стало делом привычным,"ничего страшного".
Сегодня - израильская молодежь позволяет себе этим гордиться и подводить под это идеологическую платформу.
Вот в этом главная причина серьезного ослабления армии.
Варианта хорошо только для Израиля не существует в природе.
Да и проблема гарантий на данном этапе - чтобы не стало хуже - уже достижение.
Пацифисттские настроения и их рост не играют принципиального значения, так как время количественных войн уже в прошлом.
Об объективности России как советчика и разговорах о гарантиях.У России ( и не только) есть механизмы влияния на заказчиков, а не только исполнителей.Гарантии палестинцев о прекращении огня можно давать после каждого выстрела)))))
Вот-вот. А Вы говорите о гарантиях безопасности без ЯО....
О Турции упомянули Вы в ключе активного переговорщика.Я тоже внимательно наблюдаю, как турецкая политическая машина делает поворот.И элемент этого поворота - укрепление связки с Россией.
Возможно, Вы следите за турками пристальнее, чем я. А возможно просто мы по разному трактуем одни и те же события. Возможно то, что Вы называете поворотов в сторону России, я называю попыткой сесть одной э... Турцией на три стула...
Так что мы с вами опять выйдем на тот же вопрос с Сирией, но в спарке Турции и России.
Вот не уверен я, что это хорошо для Израиля.
Мои оценки связаны как раз и с серьезным пересмотром в ключе этих событий.Или вы не заметили изменений в планах закупок МО и комментариев спецов после тех событий?
Ну, прокомментировать это у нас любят. Хлебом не корми, дай чего-нибудь прокомментировать. П.....ь не мешки ворочать, как известно.
Вот только проблема, на мой взгляд, в совершенно другой области. Никак не связанна с закупками МО.
Когда я призывался в ЦАХАЛ - заставить человека признаться, что он откосил от армии - можно было только под пытками.
К концу 90-х - это просто считалось позором.
в начале этого века - откосить от армии стало делом привычным,"ничего страшного".
Сегодня - израильская молодежь позволяет себе этим гордиться и подводить под это идеологическую платформу.
Вот в этом главная причина серьезного ослабления армии.
Варианта хорошо только для Израиля не существует в природе.
Да и проблема гарантий на данном этапе - чтобы не стало хуже - уже достижение.
Пацифисттские настроения и их рост не играют принципиального значения, так как время количественных войн уже в прошлом.
Vit.
Мастер
10/11/2009, 6:50:06 AM
(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 23:36)
Варианта хорошо только для Израиля не существует в природе.
Мне абсолютно все равно кому еще будет хорошо от этого варианта.Более того - я буду рад, если хорошо будет абсолютно всем.Но если в возможном варианте нет ничего хорошего для Израиля - зачем мне его рассматривать?
Да и проблема гарантий на данном этапе - чтобы не стало хуже - уже достижение.
Кто-нибудь может дать такие гарантии?
Варианта хорошо только для Израиля не существует в природе.
Мне абсолютно все равно кому еще будет хорошо от этого варианта.Более того - я буду рад, если хорошо будет абсолютно всем.Но если в возможном варианте нет ничего хорошего для Израиля - зачем мне его рассматривать?
Да и проблема гарантий на данном этапе - чтобы не стало хуже - уже достижение.
Кто-нибудь может дать такие гарантии?