Израиль и Арабский мир

(Welldy @ 09.10.2009 - время: 22:54)

Поскольку либералы были взбудоражены яденрной проблемой Кореи или Ирана - "удивляет" их безразличие по отношению к ЯО Израиля.
Не вижу ничего удивительного. Иран и Израиль, это совершенно разные страны. С совершенно разным уровнем цивилизованности.
Возможное наличие ЯО у Израиля меня не волнует совершенно. А Иран с атомной бомбой, это обезьяна с гранатой.

Вы забываете, что за страна Иран? По своему менталитету они ещё находятся в средних веках. Там публично вешают и забивают камнями людей за то, что в других странах является неотъемлемым правом человека.

(Vit. @ 11.10.2009 - время: 02:50)
Да и проблема гарантий на данном этапе - чтобы не стало хуже - уже достижение.

Кто-нибудь может дать такие гарантии?
Говорить, что гарантий не существует - не точность.Хасаны - у вас, фугасы у нас, смертники и у нас и у вас.Масштаб стран - одна из причин, что аналогичные терракты имеют разный резонанс.Если мы примыкаем к очагам, то Израиль находится в самом пекле.Отморозки были и останутся.Случаются расстрелы и в американских и европейских школах.Но это несколько другое.
Принципиально, чтобы ослабить напряжение вокруг Израиля понимать нужно, что надо начинать не вокруг Израиля.Снижать нужно общую температуру кипения в регионе.Тогда террактов будет меньше и у вас и у нас.
Силы на дискуссии вокруг Ирана не очень продуктивны и направлять их нужно в другом направлении и как не парадоксально прозвучит - не против, а вместе с Ираном.Мы уже приняли за аксиому, что наличие ядерного оружия больше противоречит российским интересам нежели американским.Но первая скрипка в других руках.Иран в состоянии улучшить обстановку в части иракского общества.Но с американцами этого делать не будет.Вот пример еще одной точки нагрева, которую тушат бензином.А она тоже не напрямую, но градус вокруг Израиля поднимает.Ливан тоже стал полем подковерной битвы далеко не ливанцами.Еще добавьте пару градусов.
Целый комплекс проблем прямо или косвено делает Израиль заложником.Об этом Россия говорит и очень часто.Ее слышат?Разговор о гарантиях со стороны России становится безпредметным.А угольки этого пожарища летят по всему миру.Уж про Афган-Пакистан не буду.Последний пример захвата Генштаба Пакистана - хороший пример надежности неприкосновенности ядерного оружия.И все это происходит в непосредственной близости российских границ.
Может у Израиля не тот главный союзник?)))Лебедь ,рак и щука выбиваются из сил и обливаются кровавым потом.А на телеге сидят янки с кнутом.И погоняют, погоняют.

(Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 13:56)Снижать нужно общую температуру кипения в регионе.... Целый комплекс проблем прямо или косвено делает Израиль заложником. 
Снижать температуру? Вывести американские войска из Афганистана и Ирака, ликвидировать американские военные базы в регионе? Прекртатить контроль США и Британии над добычей и международной торговлей нефтью, сместить дружественные США режимы? Прекратить помощь США Израилю?

Красивая утопия... интересно, может ли Израиль существовать без поддержки США? При наличии ядерного оружия, почему бы и нет, но что будет с израильской экономикой?

(Welldy @ 11.10.2009 - время: 17:32) (Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 13:56)Снижать нужно общую температуру кипения в регионе.... Целый комплекс проблем прямо или косвено делает Израиль заложником. 
Снижать температуру? Вывести американские войска из Афганистана и Ирака, ликвидировать американские военные базы в регионе? Прекртатить контроль США и Британии над добычей и международной торговлей нефтью, сместить дружественные США режимы? Прекратить помощь США Израилю?

Красивая утопия... интересно, может ли Израиль существовать без поддержки США? При наличии ядерного оружия, почему бы и нет, но что будет с израильской экономикой?
И что красивого в той утопии, что Вы нарисовали?Россия без бряцанья оружия в партнерском и иногда дружеском ключе имеет большее влияние на страны обладающие энергоресурсами, чем США при помощи военной дубинки.
Или присутствие огромной армии и многотысячных жертв - это удачная форма контроля?Попытка строительства в Иране светской монархии дала для США обратный эффект, то есть достигнут противоположный результат планируемому.При этом, что при шахе, что сегодня экономическое сотрудничество Ирана и СССР (России) носит достаточно стабильный и ровный характер. Урок Афгана - не прошел для нас даром.Но, увы, только для нас.При этом присутствие в Афгане СССР сопровождалась непрерывными "бяками"от американцев и европейцев, которых у войск коалиции сейчас нет, а ситуация уж точно не легче.Поступают намеки поучаствовать вооруженными силами и России.Но сценарий опять в котором у России роль одноразового изделия из латекса.Вы напрягите свои связи в Сирии(Иордании и т.д.), но для нашего сценария.
Получается, что авторитет России без поддержки определенных режимов выше, чем у США с такой поддержкой.Да и как антиамериканские настроения могут сказаться на поставках энергоносителей?Это же форма существования для многих стран.
А вот вытеснение из региона враждебного американского капитала нейтральным или дружественным российским или китайским - это конечно, вещь для западного ума недопустимая.Может и проблемы надо искать в этом?

(Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 13:56)
Говорить, что гарантий не существует - не точность.Хасаны - у вас, фугасы у нас, смертники и у нас и у вас.Масштаб стран - одна из причин, что аналогичные терракты имеют разный резонанс.Если мы примыкаем к очагам, то Израиль находится в самом пекле.Отморозки были и останутся.Случаются расстрелы и в американских и европейских школах.Но это несколько другое.

Это Вы ХАМАС, Исламский Джихад и Народный Фронт отморозками назвали? Позвольте с Вами не согласиться.
Принципиально, чтобы ослабить напряжение вокруг Израиля понимать нужно, что надо начинать не вокруг Израиля.Снижать нужно общую температуру кипения в регионе.Тогда террактов будет меньше и у вас и у нас.
Вот тут я с Вами не могу согласиться. "Температура" в Израиле - не зависит от "температуры" в регионе. Точнее - чем выше "температура" в регионе - тем ниже она в Израиле. Чем больше давление на Иран - тем меньше у него возможностей финансировать ХАМАС и прочий сброд.Если понизить температуру в регионе - то все силы региона сконцентрируются на Израиле, как это уже бывало. (Уже слышу как отдельные личности,на основании моих слов, обвиняют Израиль в умышленном "подогреве" региона). На самом деле, кроме Израиля никто не заинтересован в прекращении арабо-израильского конфликта. Никому это не выгодно.
Ливан тоже стал полем подковерной битвы далеко не ливанцами.
Это Вы о чем?
Целый комплекс проблем прямо или косвено делает Израиль заложником.Об этом Россия говорит и очень часто.Ее слышат?
Слышать и соглашаться - это не одно и тоже. Я не считаю, что Израиль является заложником. Хусейн пытался превратить Израиль в заложника - никого это сильно не беспокоило.
Разговор о гарантиях со стороны России становится безпредметным.
А он и был беспредметным, потому как ни о каких гарантиях речь идти не может.
Может у Израиля не тот главный союзник?
Особого выбора - нету. Был у нас другой главный союзник. Вот только в самый ответственный момент повернулся к нам... спиной... Два раза на грабли наступать не хочется....
Россия без бряцанья оружия в партнерском и иногда дружеском ключе имеет большее влияние на страны обладающие энергоресурсами, чем США при помощи военной дубинки.
Вот это самый большой вопрос - имеет влияние, или видимость влияния.....

(Vit. @ 12.10.2009 - время: 00:06) (Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 13:56)
Говорить, что гарантий не существует - не точность.Хасаны - у вас, фугасы у нас, смертники и у нас и у вас.Масштаб стран - одна из причин, что аналогичные терракты имеют разный резонанс.Если мы примыкаем к очагам, то Израиль находится в самом пекле.Отморозки были и останутся.Случаются расстрелы и в американских и европейских школах.Но это несколько другое.

Это Вы ХАМАС, Исламский Джихад и Народный Фронт отморозками назвали? Позвольте с Вами не согласиться.
Принципиально, чтобы ослабить напряжение вокруг Израиля понимать нужно, что надо начинать не вокруг Израиля.Снижать нужно общую температуру кипения в регионе.Тогда террактов будет меньше и у вас и у нас.
Вот тут я с Вами не могу согласиться. "Температура" в Израиле - не зависит от "температуры" в регионе. Точнее - чем выше "температура" в регионе - тем ниже она в Израиле. Чем больше давление на Иран - тем меньше у него возможностей финансировать ХАМАС и прочий сброд.Если понизить температуру в регионе - то все силы региона сконцентрируются на Израиле, как это уже бывало. (Уже слышу как отдельные личности,на основании моих слов, обвиняют Израиль в умышленном "подогреве" региона). На самом деле, кроме Израиля никто не заинтересован в прекращении арабо-израильского конфликта. Никому это не выгодно.
Ливан тоже стал полем подковерной битвы далеко не ливанцами.
Это Вы о чем?
Целый комплекс проблем прямо или косвено делает Израиль заложником.Об этом Россия говорит и очень часто.Ее слышат?
Слышать и соглашаться - это не одно и тоже. Я не считаю, что Израиль является заложником. Хусейн пытался превратить Израиль в заложника - никого это сильно не беспокоило.
Разговор о гарантиях со стороны России становится безпредметным.
А он и был беспредметным, потому как ни о каких гарантиях речь идти не может.
Может у Израиля не тот главный союзник?
Особого выбора - нету. Был у нас другой главный союзник. Вот только в самый ответственный момент повернулся к нам... спиной... Два раза на грабли наступать не хочется....
Россия без бряцанья оружия в партнерском и иногда дружеском ключе имеет большее влияние на страны обладающие энергоресурсами, чем США при помощи военной дубинки.
Вот это самый большой вопрос - имеет влияние, или видимость влияния.....

Вы не очень внимательно прочитали.Как раз смысл написаного не путать терракты в Израиле с террактами душевнобольных в школах Америки или Европы.Я сталкивался с попытками уровнять пояс шахида с приступом шизофрении.))))
О темепературе в Израиле я еще ни слова, кажется не говорил.))))Это не внешнеполитическая проблема.)))
О том, что урегулирование НИКОМУ не выгодно не очень точное определение.Но то, что Израиль - пересечение множества далеко не мирных интересов - факт.Но логика чем больше костров - тем меньше пожаров в стратегическом урегулировании абсурдна.
Бобмежки объектов в Ираке Израилем - это уже история.И не очень авторитетная для Израиля.Осталось еще только в Иране побомбить и проблемы со стороны России и не только будут не только у Израиля, но и у США.Россия отвечает все чаще симметричными мерами.Надеюсь, что Обаме удастся эту блошинную , но очень опасную игру остановить.Иначе политика мелких пакостей друг другу с уверениями в искренних стремлениях понять и наладить расползется по всему миру и будет на порядки опасней противостояния США и СССР.
Видимость влияния закончилась в России с концом игры в демократию.Оказалось, что чем жестче Россия действует тем больше с ней считаются.Это скорей злокачественный процесс и огромная ошибка.Запад собственноручно взращивает очередного колосса.
Думаю , через несколько лет Россия найдя в союзниках Китай может и геть отсюда сказать любителям порулить возле ее границ.Пока действия запада и кажущееся бездействие России и Китая работают во вред авторитету Запада и на пользу Китая и России
Как заметил один английский обозреватель :Россия не проиграла Афган, потому что СССР распался.Это уже практически признано :СССР при противодействие всех и вся в Афгане имел лучшую ситуацию, чем сегодня коалиция из 40 стран.
Думаю самое мудрое на данном этапе усиливать контакты Израиля с Россией и Китаем.Очевидно, что их слово в регионе уже очень скоро будет иметь огромное значение.При пропорциональном снижении влияния США и НАТО.
И уже сейчас разрабатывать совместные стратегические планы.Иначе Израиль может оказаться мелкой разменной монетой в геополитических играх тяжеловесов.
Возможно мои позиции вам кажутся неубедительными исходя из сегодняшней ситуации.Но посмотрите немного в перспективу и возможно увидете определенные резоны в моих мыслях.
Вопрос о Ливане, вероятно, будет предметом деятельного участия Турции,России и Сирии.Не убежден, но возможно, что ключик есть именно в такой связке.

(Oleg65 @ 12.10.2009 - время: 00:52)
О том, что урегулирование НИКОМУ не выгодно не очень точное определение.Но то, что Израиль - пересечение множества далеко не мирных интересов - факт.Но логика чем больше костров - тем меньше пожаров в стратегическом урегулировании абсурдна.

Абсурдна - но работает... Пока каждое арабское государство занято своими проблемами - террористическая деятельность снижается....
Бобмежки объектов в Ираке Израилем - это уже история.И не очень авторитетная для Израиля.
Ну, это смотря как посмотреть... Многие и операцию "Энтебе" считают не авторитетной и даже преступной....
Осталось еще только в Иране побомбить и проблемы со стороны России и не только будут не только у Израиля, но и у США.
Пугаете? Не то, чтобы я был большим сторонником бомбежки чего-либо в Иране... Но - Россия скажет "Ну-ну-ну!" и погрозит пальчиком. Максимум - возьмет пример с Никиты Сергеевича... Думаю самое мудрое на данном этапе усиливать контакты Израиля с Россией и Китаем.Очевидно, что их слово в регионе уже очень скоро будет иметь огромное значение.
Слишком дорогая цена....
Иначе Израиль может оказаться мелкой разменной монетой в геополитических играх тяжеловесов.
Я открою Вам маленький секрет - он всегда ей был, есть и еще долго будет....

(Vit. @ 12.10.2009 - время: 01:16)
Абсурдна - но работает... Пока каждое арабское государство занято своими проблемами - террористическая деятельность снижается....
Бобмежки объектов в Ираке Израилем - это уже история.И не очень авторитетная для Израиля.
Ну, это смотря как посмотреть... Многие и операцию "Энтебе" считают не авторитетной и даже преступной....
Осталось еще только в Иране побомбить и проблемы со стороны России и не только будут не только у Израиля, но и у США.
Пугаете? Не то, чтобы я был большим сторонником бомбежки чего-либо в Иране... Но - Россия скажет "Ну-ну-ну!" и погрозит пальчиком. Максимум - возьмет пример с Никиты Сергеевича... Думаю самое мудрое на данном этапе усиливать контакты Израиля с Россией и Китаем.Очевидно, что их слово в регионе уже очень скоро будет иметь огромное значение.
Слишком дорогая цена....
Иначе Израиль может оказаться мелкой разменной монетой в геополитических играх тяжеловесов.
Я открою Вам маленький секрет - он всегда ей был, есть и еще долго будет....
Работает.Но как тактика.
Смотреть надо ОБЪЕКТИВНО.Что нашли янки в качестве подтверждения поводов нападения на Ирак?))))
Про "Пугаете?".- Обиделся.Сильно и искренне.Я не злой маленький перчик чили и фамилия моя - не Путин!!!!!!!!!!!
Про грозящий пальчик.Пальчик был , когда Примаков развернул самолет при бомбежке Белграда.Сейчас играет совсем другая и более безпринципная команда.
Секрет вы мне открыли огромный.О нем мы ведем беседу уже не первый вечер.Или я еще в обидах или это намек на мою тупость?)))))

(Oleg65 @ 12.10.2009 - время: 01:33)
Работает.Но как тактика.

Главное - что у нас автобусы с детьми перестали взрываться.
Смотреть надо ОБЪЕКТИВНО.Что нашли янки в качестве подтверждения поводов нападения на Ирак?))))
Мы - не янки.
Про "Пугаете?".- Обиделся.Сильно и искренне.
Ой, бросьте! Никогда не поверю, что столь здравомыслящий человек - не обладает минимальным чувством юмора.
Я не злой маленький перчик чили и фамилия моя - не Путин!!!!!!!!!!!
Я не ошибся в своем неверии..
Пальчик был , когда Примаков развернул самолет при бомбежке Белграда.Сейчас играет совсем другая и более безпринципная команда.
Согласен, команда более жесткая и беспринципная. Но - далеко не глупая. Не станет Россия бомбить Израиль.
Секрет вы мне открыли огромный.О нем мы ведем беседу уже не первый вечер.
Кто-то - не первый вечер. Кто-то - не первый год....
это намек на мою тупость?)))))
Нет, расчет на Ваше чувство юмора.
Это я просто к тому, что глупо бояться оказаться в дерьме, когда стоишь в нем по колено....

(Vit. @ 12.10.2009 - время: 03:21)
Смотреть надо ОБЪЕКТИВНО.Что нашли янки в качестве подтверждения поводов нападения на Ирак?))))
Мы - не янки.

Согласен, команда более жесткая и беспринципная. Но - далеко не глупая. Не станет Россия бомбить Израиль.

Ну,тут я и без согласования с перчиком могу утешить - бомбить не будем))))
Не глупая,но в тандеме есть один злопамятный и мсительный.Как-то ему захотелось прихлопнуть гласность вообще и НТВ в частности.А тут один олигарх возьми и дай 200 млн.долларов.Легенда о закрытии за долги накрылась.На НТВ команду все равно, естественно,поменяли.Олигарх оказался почти единственным воровитым олигархом.Ходорковский его фамилия.....Так что бомбить точно не будут.))))

(Oleg65 @ 12.10.2009 - время: 03:36)
Ну,тут я и без согласования с перчиком могу утешить - бомбить не будем))))
Не глупая,но в тандеме есть один злопамятный и мсительный.Как-то ему захотелось прихлопнуть гласность вообще и НТВ в частности.А тут один олигарх возьми и дай 200 млн.долларов.Легенда о закрытии за долги накрылась.На НТВ команду все равно, естественно,поменяли.Олигарх оказался почти единственным воровитым олигархом.Ходорковский его фамилия.....Так что бомбить точно не будут.))))
Это Вы к чему? Вы же не намекаете, что Россия "отыграется" на российских евреях?

(Vit. @ 12.10.2009 - время: 03:40)
Это Вы к чему? Вы же не намекаете, что Россия "отыграется" на российских евреях?
Не намекаю.Но, пример приведу.Есть в Москве гостиница "Советская" напротив есть кафе.Полушутя его назвали "Антисоветсое".Скандал.Название убрали и, конечно, не гостиницы.Журналисту написавшему заметку пришили то, что он и в дурном сне не видел.Прокремлевские пионЭры загнали его в подполье.Рост национализма и ура-патриотизма зашкаливает все нормы приличия.Хорошая пиар команда и византийские ходы стали нормой российской политики.Трудно предсказать какие планы могут возникнуть в мозгу выращенному спецслужбой.
И уж полушутя.С евреями уже разобрались.Одни в отъезде, другие за решеткой.Остались самые верткие.Отдали все что у них попросили.Теперь в футбол играют.
У российской власти есть огромные и свободные деньги.И преданные ....пи..онЭры.И идет большая нечистоплотная игра.Не хочу вникать, кто начал первым.Но у подленьких бушистов были достойные партнеры.Буш ушел, а партнеры присутствуют.
Если уж говорить серьезно - время для Израиля упущено.Можно было что-то решать, когда в мире остался один большой игрок.Сейчас игроков больше и Израилю придется двигаться по нескольким векторам одновременно.
Когда Вы написали , что "Слишком дорогая цена" мне показалось, что мы поняли друг друга.))))

Yushiro . Я пытаюсь анализировать исключительно политику государства Израиль, его «поведение» в ближневосточном регионе, и не более. а анализировать особо нечего, Израиль находится во вражеском окружении и естественно ведёт войну
причины вражебного отношения к Израилю со стороны арабов скорее всего религиозные, так как принадлежат они к семитским племенам и разница лишь в вероисповедании

Израиль и без поддержки ЮСов никуды не денется и не прекратит своего существования!
Аффигеть! Убицца веником! На русском рисурсе я выступаю супротиф мнений израильских ффтыкателей! Не, в натуре, я просто гордюсь собой и своим интернационализмом. Я чуффствую сибя Карлой Марксой (тоже еврей, кстати).
А почему бы меня за мои заслуги в евреи не произвести?
С врученьем денег, ессно! (Без денег я несогласный).
В основных сраженьях за Израиль (1967 и более ранних - я их не очень-то помню) Израиль воевал французским, немецким, чешским и прочим с бору по сосенке собранным оружьем (в отличье от проанглийской до мозга костей Иорданиии). Америка (на мой не шипко просвещенный фтеме взгляд, в основном, смотрела - чо выйдет). Арапским режимам деньжищ от арапской нефтяных эмиратов обломилось ничуть не меньше, чем израильтосам от амеров. Другое дело, что баблос был потрачен на благоустроенье ясироф арафатоф, но это уж - адназначна, происки сионистских агрессоров. Которые и в нашем-то воровстве адназначна виноваты, за что и должны быть бзьденькнуты и расплющены апстену.
Ерусалимское Королеффство адназначно состоялось. Нравицца это кому-то или нет - не имеет ровно никакого значенья!
В отличии от Арапо-палестинского царства.
Которое в своих патриотических заявлениях грозит смешать израильтосов с синайскими песками, затем взрывает автобусную остановку в какой-то Хайфе (где солдатоф-то вовсе и нет, а есть бабы с детишками), после чего начинают палить друг в дружку.
С кем там договаривацца-то в ентой Палестинской автономии, когда они сами не знают, кто у них самый главный. Да они друг друга в разы больше поубивали, чем их постреляли сионистские агрессоры!
Чо мы получим от дружбы с ними?
Какие хигх-техи приобретем? Чо за две Чечни выходцы оттудова мало наших ребят поубивали? Еще хочецца? Впрочем, при нонешнем торжестве патриотизма, все и пойдет по-патриотичному. И опять останемся с носом. Мы, ессно, а не патриоты. Енти-то всегда останутся при деньгах.

(Ликер_81 @ 14.10.2009 - время: 20:18)
А почему бы меня за мои заслуги в евреи не произвести?


Это будет больно

Евреям надо помочь это реально единственная страна которая сдерживает исламский сепаратизм на востоке . Если мусульманам дать волю то они устроят в мире такое что чечня покажется детской шалостью.

(воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 15:33) Если мусульманам дать волю то они устроят в мире такое что чечня покажется детской шалостью.
Какой ужас!

А что мусульмане когда-то уже сотворили что-то такое страшное, так что есть смысл их подозревать?

Мусульмане:

- развязали пару мировых войн с десятками миллионов жертв?
- подвергли атомной бомбардировке мирные города?
- какою-нибудь европейскую страну типа Югославии?
- держат военные базы по всему миру?
- оккупировали пару стран на другой стороне земного шара?

Страшнее мусульман только китайцы...

Welldy Ты про всю историю в целом или про вторую половину 20-го века?

Большая часть Югославии входила в Османскую империю...вообще то... как и Греция, Болгария...относительно недавно... в 19 веке.

(Sorques @ 28.10.2009 - время: 21:49) Welldy Ты про всю историю в целом или про вторую половину 20-го века?

Большая часть Югославии входила в Османскую империю...вообще то... как и Греция, Болгария...относительно недавно... в 19 веке.
Скажем, за последние лет 100 что натворили мусульмане, как угрожали миру? Поскольку "китайская угроза" также модная тема, часто упоминаемая рялом с исламской, то до кучи аналогичный вопрос о Китае...

Если ты намекаешь на участие Турции в войне и геноцид армян, то Турция сегодня вроде как тяготеет к европейской цивилизации... но если настаиваешь на зловредности Турции, то я готов скинуть со ста лет лет девять до круглого счета

(Sorques @ 28.10.2009 - время: 21:49) Welldy Ты про всю историю в целом или про вторую половину 20-го века?

Большая часть Югославии входила в Османскую империю...вообще то... как и Греция, Болгария...относительно недавно... в 19 веке.
А самое интересное - какое отношение имеет Израиль к Югославии и прочим перечисленным катаклизмам?