Израиль и Арабский мир

(Chelydra @ 04.01.2009 - время: 20:31) Я не физик. И с физиками-ядерщиками, работающими над совершенствованием ядерного оружия, не общался. Но зато довольно много общался с людьми связанными с оружием биологическим. От лаборантов до профессоров.
Создание оружия дело увлекательное. Я понимаю тех, кто занимался этой работой во время холодной войны. Наш зав. кафедры (он большую часть жизни работал на военных), с большим энтузиазмом рассказывал о всех этапах начиная с поиска перспективного возбудителя, определения условий культивирования, методов повышения вирулентности, придание устойчивости к антибиотикам и т.д и т.п.
Но заниматься этим сейчас??? Сейчас, когда полно гораздо более сложных, творческих, хорошо оплачиваемых и полезных для всего человечества задач?

Кстати, чтоб Вы знали. Уровень подготовки современных биологов настолько высок, что для злодейских целей вовсе не обязательно нужно подкупать профессора. Достаточно толкового аспиранта или даже выпускника. Оборудование и реактивы, которые необходимы для производства оружия, может купить любая коммерческая фирма (во всяком случае, в России). Любая цивилизованная страна, а особенно США чрезвычайно уязвима к атаке с применением биологического оружия. И бюджет для этого, нужен не ахти какой. Однако этого не происходит. Почему? Что мало народу ненавидит США или Израиль? Полно (даже на нашем форуме)! Да вот только БОДЛИВОЙ КОРОВЕ БОГ РОГА НЕ ДАЁТ!!!
Странно слышать такие высказывания от человека, который знаком с теорией производства БО. Особенно про бюджет- что он маленький. Взять хотя бы помещение с высокой степенью защиты от биологической опасности. Одно такое помещение с костюмами для персонала, спецвытяжками, уровнями защиты выльется в огромную сумму. Не говоря уж об оборудовании и реактивах, которые узкоспецифические и потому дорогостоящие. Да и производство БО- это не один год, а несколько лет. Причем для достижения особой вирулентности требуется пассаж инфекционного агента на людях. Поэтому, наверное, и не связываются с его производством. Тем более, что идет постоянный контроль за возможностью производства ОМП. А уж сделать выводы о том, что кто- то производит ОМП в нашем глобализирующемся мире не представляет трудности- нужно всего лишь отследить движение соотвествующих материалов и оборудования. Это первое.
Второе- данное производство может дорого "стоить" самим производителям. Взять, хотя бы, историю с производством особого оружия
Поэтому неудивительно, что в 1986 году он был принят на службу иракским правительством на должность советника по вооружениям. Заниматься он намеревался все тем же - созданием суперорудий. Проекту придумали "скромное" название "Большой Вавилон" ("Babilon Gun") и он предусматривал строительство орудия с диаметром ствола 1000 мм и действующего прототипа со стволом диаметром 350 мм. При этом пассивные снаряды могли выстреливаться на дальность до 1000 км, а активно-реактивные - на дальность до 2000 км. Также можно было вывести на околоземную орбиту груз весом до 200 кг. Построить эту суперпушку Бюллю так и не удалось. Основные узлы "Большого Вавилона", которые под видом оборудования для нефтедобычи направлялись из Европы в Ирак, задержали английские таможенники. А сам Жеральд Бюлль получил предупреждение от израильского Моссада, но отказался разрывать контракт с Ираком и 22 марта 1990 года был убит в своем доме в Брюсселе пятью выстрелами в голову. Нетрудно догадаться, кто был заказчиком и исполнителем преступления.

(Beytar @ 05.01.2009 - время: 22:41)Статистика ракетных обстрелов Израиля с территории сектора Газы:

(в статистике учитываются только ракетные обстрелы, но указывается общее число пострадавших в результате ракетно-минометных обстрелов)

2009-й год

Январь. 57 обстрелов, 125 ракеты. 13 раненых, погибших нет. (По состоянию на 4-е января)

2008-й год 560 обстрелов, 1.489 ракет – 7 убитых, 162 раненых.

2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.

2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.

2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 3 убитых, 26 раненых.

2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.

2003-й год. 80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.

2002-й год. 17 обстрелов, около 20 ракет – пострадавших нет.

2001-й год. 5 обстрелов, 5 ракет – пострадавших нет.

Это про несколько разрушенных израильских домиков.
Смотришь на эту статистику и поражаешься... неэффективности обстрела Израиля палестинцами. Может они китайскими фейерверками балуются? Или заранее предупреждают израилитян, что собираются ракеты запускать? Не понятна причина сего действа. Одна установка "град"выпускает 40 снарядов и здравствуй Гоморра... с Садомом вкупе.
З.Ы. Господа израилитяне- поделитесь опытом. Может ваш Б-г у вас в ПВО работает?

(М.Вульф @ 11.01.2009 - время: 23:10)
Смотришь на эту статистику и поражаешься... неэффективности обстрела Израиля палестинцами. Может они китайскими фейерверками балуются? Или заранее предупреждают израилитян, что собираются ракеты запускать? Не понятна причина сего действа. Одна установка "град"выпускает 40 снарядов и здравствуй Гоморра... с Садомом вкупе.
З.Ы. Господа израилитяне- поделитесь опытом. Может ваш Б-г у вас в ПВО работает?
Я уже делился опытом, сирены, которые оповещают и бомбоубежища. Проблема в том, что за 15 секунд можно не добежать. Школы и детские сады защищены лучше всего.

P.S. Российских граждан в Израиле обстреливают российским оружием!

У палестинцев самопальные установки, по 2, 4 или 6 ракет. Были бы установки на 40 снарядов, их бы перещелкали с воздуха за 5 минут.

(Beytar @ 12.01.2009 - время: 00:31)Я уже делился опытом, сирены, которые оповещают и бомбоубежища. Проблема в том, что за 15 секунд можно не добежать.

Судя по статистике- добегаете. Но стреляют по вам реально чем- то странным...
Школы и детские сады защищены лучше всего.
Чем? Противоракетами?
P.S. Российских граждан в Израиле обстреливают российским оружием! Да ужасно!
З.Ы. Но больше всего поражаешься тем баранам, что финансируют такую неэффективную систему нападения. Этим можно только попугать. Но евреи- люди пуганные, их этим можно только разозлить. И получить соответственно... с некоторым перегибом относительно заповеди "око за око".

(М.Вульф @ 12.01.2009 - время: 00:47) [ Школы и детские сады защищены лучше всего.
Чем? Противоракетами?
P.S. Российских граждан в Израиле обстреливают российским оружием! Да ужасно!
З.Ы. Но больше всего поражаешься тем баранам, что финансируют такую неэффективную систему нападения. Этим можно только попугать. Но евреи- люди пуганные, их этим можно только разозлить. И получить соответственно... с некоторым перегибом относительно заповеди "око за око".
Школы построены специальным образом, площадки все прикрыты, имеются бомбоубижища в самих школах, т.е. нет нужды куда-то бежать.

Про пуски ракет, то-то и оно, хамас тупо подставляет свой народ.
Борьба за свободу Палестины до последнего палестинца.
Израиль тоже виноват, нельзя было отдавать весь Сектор Газы, выгонять поселенцев. С тех территорий хамас тоже оттягивался 3 года.

(Beytar @ 12.01.2009 - время: 01:25) Израиль тоже виноват, нельзя было отдавать весь Сектор Газы, выгонять поселенцев. С тех территорий хамас тоже оттягивался 3 года.
Сейчас, кстати, предоставилась прекрасная возможность это исправить. Построить новые поселения и будет мир во всём Палестире.

Операция "Расплавленный свинец" обречена на неудачу. В ближайшей перспективе израильтяне конечно победят - отвечать им палестинцам просто нечем. "Калашниковы" и РПГ - 7 против тяжелой артилерии и авиации - не оружие. На пол-года, год палестинцы станут смирными. Потом подкопят оружия, обучат новых бойцов - и вся хренотень начнется по-новой...

(chips @ 12.01.2009 - время: 10:25) Операция "Расплавленный свинец" обречена на неудачу. В ближайшей перспективе израильтяне конечно победят - отвечать им палестинцам просто нечем. "Калашниковы" и РПГ - 7 против тяжелой артилерии и авиации - не оружие. На пол-года, год палестинцы станут смирными. Потом подкопят оружия, обучат новых бойцов - и вся хренотень начнется по-новой...
Так будет, если не перекрыть границу сектора и Египта.

(Beytar @ 12.01.2009 - время: 14:50) (chips @ 12.01.2009 - время: 10:25) Операция "Расплавленный свинец" обречена на неудачу. В ближайшей перспективе израильтяне конечно победят - отвечать им палестинцам просто нечем. "Калашниковы" и РПГ - 7 против тяжелой артилерии и авиации - не оружие. На пол-года, год палестинцы станут смирными. Потом подкопят оружия, обучат новых бойцов - и вся хренотень начнется по-новой...
Так будет, если не перекрыть границу сектора и Египта.
Тогда это будет арабское гетто в самом худшем понимании этого слова. Почти концлагерь.

(М.Вульф @ 11.01.2009 - время: 22:52)
Странно слышать такие высказывания от человека, который знаком с теорией производства БО. Особенно про бюджет- что он маленький. Взять хотя бы помещение с высокой степенью защиты от биологической опасности. Одно такое помещение с костюмами для персонала, спецвытяжками, уровнями защиты выльется в огромную сумму. Не говоря уж об оборудовании и реактивах, которые узкоспецифические и потому дорогостоящие. Да и производство БО- это не один год, а несколько лет. Причем для достижения особой вирулентности требуется пассаж инфекционного агента на людях.
Вы и правы и не правы одновременно. С точки зрения той модели ведения Третей Мировой, к которой мы готовились с момента окончания Второй Мировой и под которую заточена наша армия и по сей день - Вы правы. Для неё требуются очень агрессивные штаммы, оборудование для их массового размножения, средства доставки, специализированные НИИ и многое другое. В таком ракурсе биологическое оружие становится делом не очень дешёвым, хотя конечно значительно более доступным, чем производство оружия ядерного.
Однако я говорю о совсем другой войне. О войне, в которой главным методом будет анонимная диверсия. А главной целью не непосредственное уничтожение живой силы противника, а наведение массовой паники, хаоса, блокирования транспортных путей, разрушение экономики и т.д. и т.п. Жизнедеятельность современного города обеспечивается сложной и легко разрушаемой инфраструктурой. Экономика развитых стран также очень сложна и уязвима. Хорошо спланированная диверсия способна отбросить те же США (а вместе с ними и остальной мир) буквально на сотню лет назад.
Для такой войны нет большой разницы погибнет 95% (боевой штамм) инфицированных или 60% (дикий штамм). Нет нужды в сложных методах доставки (не нужно преодолевать «железный занавес»). Не нужно решать сложную задачу заражения вооружённых сил противника (армия в такой войне вообще оказывается не у дел).
Что же касается оборудования и реактивов, то сейчас очень много фирм, которым, для их вполне мирных целей, нужны всё те же реактивы и оборудование которые могут быть с успехом использованы для производства оружия. Всего лишь нужно правильно организовать их закупку (уже эта задача непосильна для варваров).
Ваш пример с супер-пушкой скорее демонстрирует не сложность тайного создания оружия, а степень глупости варварских режимов.
По США не наносят удар не потому, что это сложно, а потому что те, кому это по силам в нём не заинтересованы. А те, кто заинтересован это психи, дураки и дикари которые батарейку к самодельной бомбе через раз правильно подсоединяют: )

(chips @ 12.01.2009 - время: 15:08) Так будет, если не перекрыть границу сектора и Египта.
Тогда это будет арабское гетто в самом худшем понимании этого слова. Почти концлагерь.
Сейчас тоже самое, Египет тоже все перекрывал, т.к. их черти, взорвавшие гостиницы в Табе, тесно взаимодействуют с хамасом. Только египетские солдаты, мягко говоря, хреновые.

(triplex44 @ 10.01.2009 - время: 16:35)
Vit, не хочется показаться глупым, но я реально не понимаю, почему правительство Израиля само не объявит Газу независимой. Насчет Западного берега я понимаю, но Газа...? Ну, повозмущаются, и что...? Пусть будут независимыми, присоединяются к Египту, просто идут к черту...
Подобный вопрос мне задал несколько лет назад мой сын, которому тогда было 15... Как ты себе это представляешь? Израиль в одностороннем порядке объявляет Палестину независимым государством? И? Мы уже в одностороннем порядке вышли из сектора Газа в обмен на мир... И?

(Простофф @ 11.01.2009 - время: 00:11) Итак, а где же наши либералы-правозащитники, некогда волком вывшие по "кровавой имперской агрессии России против свободной Ичкерии" и с пеной у рта возмущавшиеся по поводу "кровавых зверств федералов в Чечне"? Вон в результате недельной операции Израиля в СГ - уже почти под 1000 погибщих (цифры вполне сопоставимы с Чечнёй), а со стороны СПСовцев, новодворцев,латынинцев, пгавозашитникофф и каспароидов - полнейший одобрямс. И не надо, пожалуйста, ваших сионитстких сказочек про то, что "злой ХАМАС хочет уничтожить бедный Израиль" (достаточно сравнить человеческие жертвы евреев и палестинцев и понять, что сказка про "уничтожить Израиль" может быть, и была актуальна для 1950 -х годов, но уж никак не сейчас)
НУ, \того добра у нас своего хватает. Но - я могу Вам ответить почему они молчат. Все очень просто - Израиль, не смотря на военную операцию, продолжает вести переговоры и делает попытки мирного урегулирования как на прямую так и через посредников, как Египет и Турция. Одна только проблема - руководство ХАМАСА сидит в Дамаске, а не в Газе, и им абсолютно плевать на то, что происходит с их народом в Газе. Их интересует одно - продолжать стричь иранские и сирийские купоны.Единственный способ - продолжать кричать о желании полностью уничтожить Израиль. И не надо мне про 50-е. Этот пункт до сих пор записан в уставе ХАМАСА на первом месте, и декларируется при каждом удобном случае.

(Beytar @ 11.01.2009 - время: 14:56) (Простофф @ 11.01.2009 - время: 08:46) Ага, сирены и бомбоубежища. В Ленинграде, Дрездене или Багдаде тоже были сирены и бомбоубежища однако жертвы-с... несопоставимы в любом случае (откуда у ХАМАС есть что-то помощнее АКМ или самопальных пусковых установок, сделанных из водопроводных труб и ЭТИМ они действительно хотят "уничтожить Израиль"?). И опять-таки не надо про "уничтожить Израиль".
Откуда? Из Египта. Кроме АКМ и кассамов, запускают грады на 40 км, на захваченных складах найдены итальянские пластиковые мины (такие в Афгане применялись), их не обмноружить миноискателем, в огромном количестве минометы.
Про уничтожение израиля речи нет, проблема, что 1\4 страны обстреливается и люди сидяд в бомбоубежищах. В Ленинграде и Дрездене били нацеленно, вот и вся разница. Израилю нужно ждать, чтобы погибших стало как в Дрездене, только потом начинать отвечать? Мне, просто, интересно, чтобы сделала Россия, прилетай на ее территорию ракеты по 20-30 в день.
вторая чеченская...

(Простофф)Это верно, Израиль, как и любая другая страна (например, Россия) имеет право на оборону, но поражает реакция латыниных-новодворских и прочих правозаSHITникофф - скажу напрямую-врагов России. Когда чечнские банды нападают на Дагестан и взрывают людей по всей России-с ними необходимо вести переговоры, это имперская бойня, гибнут "мирные чеченцы" и т.д. Израиль (а также Турция против курдов, Грузия против А и ЮО) согласно логике нашей демшизы "имеют полное право" так как лучшие друзья заморского дядюшки)))успокойтесь Простофф, так устроен этот мир, возмущатся безполезно...

Израиль имеет полное право мочить террористов, не церемонясь ни с чем и ни скем.. право сильного. формальное обоснование тоже есть, хамас первый начал...
РФ имело такое же право на приследование и уничтожение терроризма на Северном Кавказе. и она его реализовала. на протесты всяких там недовольных правозащитников и прочей либеральной сволачи наплевать! кому интерсны бредни новодворской и прочих..?...

(chips)Операция "Расплавленный свинец" обречена на неудачу. В ближайшей перспективе израильтяне конечно победят - отвечать им палестинцам просто нечем. "Калашниковы" и РПГ - 7 против тяжелой артилерии и авиации - не оружие. На пол-года, год палестинцы станут смирными. Потом подкопят оружия, обучат новых бойцов - и вся хренотень начнется по-новой...да... замкнутый круг, Хисболла уже очухалась, они следующие, потом опять ХАМАС... и тд.

(Vit)Подобный вопрос мне задал несколько лет назад мой сын, которому тогда было 15... Как ты себе это представляешь? Израиль в одностороннем порядке объявляет Палестину независимым государством? И? Мы уже в одностороннем порядке вышли из сектора Газа в обмен на мир... И?правильно, односторонние действия ничего не дадут. единственный выход: скупить верхушку ХАМАС на корню, если своих денег не хватит, дозанять у амеров. с ПЛО и Арофатом вам ведь это удалось, а Аббас даже уже ваш "сукин сын"... почему же с ХАМАСом такие проблемы?

(Vit)НУ, \того добра у нас своего хватает. Но - я могу Вам ответить почему они молчат. Все очень просто - Израиль, не смотря на военную операцию, продолжает вести переговоры и делает попытки мирного урегулирования как на прямую так и через посредников, как Египет и Турция. Одна только проблема - руководство ХАМАСА сидит в Дамаске, а не в Газе, и им абсолютно плевать на то, что происходит с их народом в Газе. Их интересует одно - продолжать стричь иранские и сирийские купоны.Единственный способ - продолжать кричать о желании полностью уничтожить Израиль. И не надо мне про 50-е. Этот пункт до сих пор записан в уставе ХАМАСА на первом месте, и декларируется при каждом удобном случае.так вы бaбла то побольше предложите, чем больше предложите, тем лучше вас эти уроды в Дамаске слышать будут.

(Gladius78 @ 13.01.2009 - время: 01:54) так вы бaбла то побольше предложите, чем больше предложите, тем лучше вас эти уроды в Дамаске слышать будут.
Эти "уроды" не вполне свободны в своих действиях и решениях. Они лидеры ХАМАЗ, и обязаны делать заявления и предпринимать действия, которые одобряются членами этой группировки и значительной частью палестинцев. То, что эти действия одобряются, вовсе не означает, что эти действия выгодны рядовым ХАМАЗовцам и палестинцам. Со стороны это прекрасно видно.
Но эти лидеры не могут предпринимать действия, не одобряемые палестинскими радикалами. Иначе своего лидерства они мигом лишатся. Так что они не могут брать деньги у Израиля, поскольку не в состоянии выполнить его пожелания. Они вынуждены брать деньги у таких же уродов дорвавшихся до власти в Иране и Сирии.

Не всё товарисч подаётся за деньги. Нельзя купить мир у продавцов ненависти.

(Простофф @ 11.01.2009 - время: 21:51) А в Чечне всё началось с того, что в 1991 году ваши любимые демократы ("при которых в славные 90-е была полная свобода в отличие от путинизма") во главе с Ельциным-Гайдаром-Ковалёвым привели к власти (точнее, активно поддержали) бандитско-террористический режим Дудаева, а в 1993 г. коржаковские фсбшники поддержали банду Басаева в грузино-абхазской войне (прям как цивилизованные американцы в своё время Саддама или Бен Ладена). В 1994 г. именно по решению Ельцина началась 1-я чеченская война, самая позорнеёшая и бездарная в нашей истории после Цусимы. По этому поводу РТР в декабре 2004 г. демонстрировало фильм, посвящённый 10-летию чеченской войны.
А по-моему, так все началось с патриотической истерии, развязанной новыми фаворитами ЕБН - Барсуковым, Коржаковым и Грачевым, с воплей "Ни пяди!", "Предатели!" и т. п. С окончательного отстранения от власти тех, кто спас Россию, не дав ей свалиться в пропасть - Гайдара и его команды либералов. А поскольку "патриоты" типа Коржакова абсолютно импотенты в вопросах экономики и управления страной, они решили создать себе имена путем "маленькой победоносной войны". Грачев клялся, что одного батальона ВДВ будет достаточно для того, чтобы прижать к ногтю дудаевскую шайку абреков... Чем это кончилось, известно. В 1996 г., под воздействием либеральной пятой колонны и либералов в правительстве (Чубайса и Березовского) были подписаны позорные Хасавюртовские соглашения, закончившиеся известно чем. Слава Богу, что нашлись вменяемые люди, которые сумели эту позорнейшую и бездарнейшую войну остановить! В чём патриот отличается от российского либерала? Патриот, по абсолютно верному выражению одного из экс-директоров ЦРУ - человек, который поддерживает свою страну всегда, права она или нет. Верно подмечено! Только полный "патриот" не заметит разницы между 25-30 тыс. убитых мирных чеченцев и 800-900 общих потерь среди палестинцев в Газе и будет обвинять в либералов в том, что они эту разницу замечают! "Патриоты" - они ведь такие: свою страну всегда поддержат - даже если страна развешивает евреев по фонарным столбам, или рассаживает интеллигенцию по гулагам! Всегда одобрямс! Ура, товарищи! Deutschland uber alles! Так, уважаемый Простофф? Российский либерал (именно "наш", в других странах такого явления нет или практически нет) всегда ненавидел свою страну и желал её поражения (ненависть к правящему режиму-царскому, советскому, путинско-медведевскому у либералов всегда перерастала в естественную ненависть к своей стране и её народу), при этом восхищаясь и всегда оправдывая действия своих западных кумиров, первейше всего, конечно же У.С.А. По-моему, единственным россиянином, желавшим своей Родине поражения в войне, был Ленин. Больше никого не знаю. Может быть Вы мне подскажите, кого имели в виду? Или это очередной "патриотический" "поток сознания", прелюдия к лозунгам типа "украсим фонари нашей столицы празднично одетой либеральной интеллигенцией"?

(Простофф @ 11.01.2009 - время: 17:13) Это верно, Израиль, как и любая другая страна (например, Россия) имеет право на оборону, но поражает реакция латыниных-новодворских и прочих правозаSHITникофф - скажу напрямую-врагов России. Когда чечнские банды нападают на Дагестан и взрывают людей по всей России-с ними необходимо вести переговоры, это имперская бойня, гибнут "мирные чеченцы" и т.д. Израиль (а также Турция против курдов, Грузия против А и ЮО) согласно логике нашей демшизы "имеют полное право" так как лучшие друзья заморского дядюшки)))
Вот за что я люблю наш форум, так за то, что поток ура-патриотов на нем - не иссякаем. Всегда найдется с кем словечком перекинуться.
Вы сильно заблуждаетесь, по поводу "заморского дядюшки", впрочем как и вся патшиза. Полное право Израилю дает именно тот факт, что на протяжении нескольких лет Израиль пытается вести переговоры, а в ответ получает ракетные залпы.
И Вы совершенно напрасно сравниваете Палестину с Чечней. Это совершенно разные ситуации. Чеченцы пытались добиться независимости, а палестинцы - отбиться от независимости. Разница понятна?

Сейчас куча разных видео, но это отражает происходящее в Газе
Загрузить свои фото

(Плепорций @ 13.01.2009 - время: 22:54) Верно подмечено! Только полный "патриот" не заметит разницы между 25-30 тыс. убитых мирных чеченцев и 800-900 общих потерь среди палестинцев в Газе и будет обвинять в либералов в том, что они эту разницу замечают!
Откуда данные про количество убитых мирных чеченцев? А вы уверены, что их убили именно федеральные войска и сколько среди них русских живших в Чечне...

to Vit
Чеченцы пытались добиться независимости, а палестинцы - отбиться от независимости. Разница понятна? Чеченцы добились независимости после первой войны, а дальше хотели присоединить еще Дагестан, ну и так далее вплоть до Кубани.