Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

(Vit @ 10.08.2006 - время: 17:44)
По любому праву - самооборона не считается преступлением.
В международном - самооборона от нападения(Агрессии) др. госсударства.
Т.о. будь у Израиля на руках резолюция ООН о том, что Ливан агрессор.
Обсуждать былоб нечего.

https://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm


Несправедливо ? - Да, несправедливо. Но законно.
Возможно устарело законодательство, не спорю.
С этим долбанным терроризмом все в момент устаревает.

Можно обсуждать "Определение агрессии" утвержденое резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года в отдельной теме.

А в данной (здесь и сейчас) - Агрессор.

То есть государство поддерживающее террор невинно, как младенец?

Остается дождаться резолюции ООН по этому вопросу )))))))

(Melian @ 10.08.2006 - время: 18:23) То есть государство поддерживающее террор невинно, как младенец?
Повторю бональность:
Степень вины определяет суд.


Melian, неужели для Вас законность и справедливость - это одно и то же ?

Если меня спросить - справедливо ли считать Израиль агрессорм в данном конфликте ? - отвечу - Несправедливо.

Вы же сами где-то упоминали (опасаюсь неточности) :
"Если цивилизованно на удар по одной щеке подставлять другую, то лучше я буду дикаркой" (как минимум мне так запомнилось :) )

(VovaK @ 10.08.2006 - время: 15:46) Я уже понял, что для Вас сейчас - что Палестиская автономия = ХАМАС ,
что Ливан = Хизбалла (как минимум Израиль сейчас делает все, чтоб так стало).

Если Вам неизвестно, то я напомню, что ХАМАС является правящей партией в Палестинской автономии, которая получила более 70 % голосов в результате демократических выборов. То, что выборы были демогратическими, подтверждено международными наблюдателями , в том числе и российскими.

То, что с самого начала ХАМАС создавался с целью уничтожения Израиля известно всем, да и ХАМАС сам этого не скрывает. Это было известно и палестинцам, голосовавшим за ХАМАС... вот и делай выводы. Более 70 процентов палестинцев хотят полного исчезновения Израиля с карты мира и готовы достичь этого любой ценой... Делай выводы...

(VovaK @ 10.08.2006 - время: 17:23) Остается дождаться резолюции ООН по этому вопросу )))))))
Так ведь ООН ещё в 2000-м году,после вывода израильских войск из Южного Ливана, приняла резолюцию - Хизбаллу розоружить, на границе с Израилем расредоточить регулярную ливанскую армию. Ответственность за выполнение этой резолюции было возложено на Ливанское правительство. Результат?

10.08.2006 | 19:38 | Арабо-израильский конфликт
Ливни: Израиль ведет борьбу от имени всего свободного мира

Министр иностранных дел Ципи Ливни 10 августа беседовала по телефону с некоторыми из 15 министров иностранных дел государств - членов Совета Безопасности ООН. В канцелярии Ливни выражают осторожный оптимизм по поводу возможности достижения политической договоренности о прекращении боевых действий в Ливане.

Министр иностранных дел в беседах с коллегами неизменно подчеркивала, что Израиль представляет весь свободный мир в войне с террором фундаменталистов. Она также напоминала, что соглашение, которое будет достигнуто, должно на длительный срок обеспечить безопасность северных районов Израиля и соответствовать резолюциям СБ ООН №1559 и №1680.

Ливни говорила по телефону и с генеральным секретарем ООН Кофи Аннаном. Она отметила, что Израиль при обсуждении любого варианта резолюции СБ ООН будет настаивать на включении в нее двух требований. Первое: вместе с армией Ливана (если предложение премьер-министра Фуада Ас-Синьоры будет принято ООН) в Южном Ливане должны будут разместиться многонациональные силы, обладающие широкими полномочиями. Второе: должно быть наложено эмбарго на поставку оружия и боеприпасов любым незаконным вооруженным формированиям в Ливане.

ПОЯСНИТЕ МНЕ ,ТУПОМУ КТО ВХОДИТ В СОСТАВ ЭТОГО "МИРА"

Финляндия: Ливан будет разрушен, но "Хизбалла" останется
10.08 16:06 MIGnews.com
Министр иностранных дел Финляндии Еркки Туомиойа заявил, что Израиль может целиком разрушить Ливан, в то время как "Хизбалла" останется целой и невридимой.

По словам чиновника, "Большое беспокойство вызывает то, что, желая победить "Хизбаллу", Израиль в итоге разрушит весь Ливан, но Хизбалла при этом не пострадает. К несчастью, это, по всей видимости, именно то, что сейчас происходит".

Я КАК ПОНИМАЮ ОНИ В ЭТОТ СОСТАВ НЕ ВХОДЯТ

Израиль в патовой ситуации


Израиль санкционировал новую операцию в Ливане, рассчитанную на 30 дней, однако не имеет плана ее проведения. Ситуация фактически патовая в связи с решением правительства Израиля о расширении наземной операции в Ливане и первых шагах военных по его выполнению.

Решение принималось около 12 часов. Это было самое тяжелое заседание кабинета с начала ливанской кампании. Бурные дебаты сопровождались критикой армии. Это дает повод предположить, что монолитная позиция политического руководства страны дает трещины. Очевидно и другое. Атмосфера растерянности, в которой было в итоге принято мучительное решение о расширении наземной операции на юге Ливана, передалась военным. Войска Израиля под покровом ночи начали продвижение в глубь Ливана, однако спустя несколько часов был дан отбой. Поступил приказ заморозить на несколько дней расширение военной операции. Объяснение – дать шанс переговорному процессу в Совете Безопасности ООН выглядит благородным, однако наивным. Можно подумать, Израиль только в ночь на четверг узнал о том, что в СБ ООН идет обсуждение резолюции по Ливану. Дело в другом. Сама операция захлебывается. За без малого месяц ливанской кампании погиб 81 израильский солдат. Потери, понесенные Израилем в среду, оказались самыми значительными с начала боевых действий. Только убитыми он потерял в боях 15 человек. Наибольший урон армии причиняют противотанковые ракеты, применяемые боевиками «Хезболлах». Они пробивают и бронетехнику, и бетонные укрытия. Как выяснилось, израильская разведка знала, что «Хезболлах» имеет новейшие системы оружия, но не предполагала, что в таком количестве.

Израиль попал в патовую ситуацию. Молниеносной победы на юге Ливана не получилось, и он погряз в военной операции, как США в свое время во Вьетнаме или сейчас в Ираке. Но Израиль не может прекратить военную операцию, что будет означать потерю лица для его правительства, считает политолог Георгий Мирский.

На данный момент кажется, что «Хезболлах» в политическом отношении выиграл войну. Все разрушения и жертвы действуют в его пользу, так как получается, что Ливан стал жертвой агрессии. Израильская армия топчется на месте. Прекращение боевых действий для Израиля - полный проигрыш. Он стал злодеем в глазах всего мира, ничего при этом не добился, а ракеты продолжают летать. Поэтому Израиль будет продолжать военные действия, считает Георгий Мирский.

Очевидно, что для Израиля, объявившего о новой месячной операции на юге Ливана, резолюция СБ ООН о немедленном прекращении там огня подобна кости в горле. Поэтому ему выгодно затягивание времени с ее принятием, что и происходит в эти дни в СБ ООН.


Константин Гарибов

10.08.2006

ТАК МНЕНИЕ ЛЮДЕИ

(VovaK @ 10.08.2006 - время: 17:26) ВС госсударства Израиль пересекли границу Ливана, а не наоборот.
Посему - это агрессия (нападение) госсударства Израиль на госсударство Ливан.
Согласен что спровацированное группировкой Хизбалла.

На сколько мне представляется - по нынешнему международному праву (учитывая отсутствия "мандата" ООН на миротворческую опперацию) - действия Израиля - агрессия.
О как! То есть незаконное проникновение вооруженных людей через границу суверенного государства, учинение ими там стрельбы, нападение на военный объект, похищение солдат, обстрелы городов с территории сопредельного государства - это не агрессия? Кто первый начал ракеты применять - Ливан или Израиль?

Согласно Вашеум потрясающе циничному мнению есть два разных Ливана - Ливан Хезболлы, и весь остальной Ливан. И Израиль, получается, борясь с Ливаном Хезболлы остальной Ливан трогать типа не должен. Если бы эти два разных Ливана занимали разные территории, то все было бы ОК. Однако эти два Ливана усилиями Хезболлы тщательно перемешаны, определить, где кончается один Ливан и начинается другой - невозможно. Есть даже мнение, что вовсе это и не два Ливана, а один единственный.

Вы не сможете ответить на один очень простой вопрос. Я его задавал тысячу раз. Что бы Вы сделали на месте Израиля в ответ на обстрелы Хезболлы еврейских городов? Пожаловались бы в ООН?

P.S. И постарайтесь не разбрасываться пафосными глупостями типа "геноцид" и т. п. Если бы Израиль замышлял геноцид, то уже через две недели обстрелов на территории Ливана не осталось бы ни одной живой души.

10.08.2006 | 18:53 | Арабо-израильский конфликт
«Израиль намеренно позволяет «Хизбалле» стрелять»

Израиль намеренно позволяет «Хизбалле» обстреливать северные районы ракетами для того, чтобы использовать эти обстрелы в целях пропаганды. Такое заявление сделал корреспондент газеты Washington Post Томас Рикс в интервью телеканалу CNN.

«Израиль позволяет «Хизбалле» стрелять, - сказал Рикс в телепрограмме Говарда Курца, - и это не случайно. Пока на северные районы падают ракеты, Израиль имеет моральное право продолжать свои военные операции в Ливане».

Курц спросил: «Секунду, ты имеешь в виду, что Израиль сознательно не наносит удар по части ракетного потенциала «Хизбаллы», поскольку гибель жителей израильского севера помогает Иерусалиму в PR-войне, которую воюющие стороны ведут везде, в том числе и в Штатах?»

«Да, так мне сказали наши военные аналитики», - ответил Рикс.

Когда же интервьюер сказал, что не может в это поверить, Рикс начала настаивать и заявил, что «это помогает решить серьезную этическую проблему, поскольку военные действия в Ливане тоже влекут за собой гибель мирных жителей».

Стоит отметить, что ранее Рикс написал ставшую бестселлером книгу «Фиаско. Американская военная авантюра в Ираке», где стратегия администрации Буша в Ираке была названа «худшим военным планом в истории Америки».

ТОЖЕ МНЕНИЕ НО ИЗ ЗА ОКЕАНА

Израильские коровы перешли на сторону Ливана

Стадо израильских коров перешло на сторону Ливана, сообщает газета Yediot Ahronot.

Десятки голодных коров долго бродили вдоль пограничного забора со стороны Израиля и смотрели на сочную траву на ливанском пастбище. Дело в том, что огромный израильский луг, на котором они привыкли пастись, был почти полностью сожжен в ходе ливанских ракетных обстрелов.

В конце концов, коровы обнаружили дыру в заборе, которую проделали израильские патрули, когда начали делать вылазки на территорию Ливана. Через нее скотина покинула родину и принялась поедать траву на чужой территории.

ТАК ПРОСТО ИНТЕРЕСТНАЯ ЗАМЕТКА

РПГ-29 оправдывает неудачи на ливанском фронте?
18:39 - 10 августа 2006 года

Военный обозреватель РИА Новости Виктор Литовкин.

Заявление министра внутренней безопасности Израиля Ави Дихтера, а потом и министра обороны Амира Переца, что в боях на юге Ливана «Хезболлах» использует современные противотанковые комплексы российского производства и, в частности, РПГ-29 с тандемной боевой частью, вызвали недоумение у отечественных оружейных экспертов. Правда, разговаривать с военным обозревателем РИА Новости они согласились только на условиях анонимности.
«В любом случае, как это обычно происходит на войне, - сказал мне один из них, - наши слова та или другая сторона может истолковать в пользу противника, а нам это - ни к чему. Мы поддерживаем в данном случае нейтралитет. И не хотим, чтобы нас обвинили даже в этом».
Итак, главное, о чем говорят эксперты. Наличие в руках у боевиков «Хезболлах» ручных противотанковых гранатометов РПГ-29 никоим образом не доказывает, что они получили их из Сирии, из тех поставок, которые в ходе военно-технического сотрудничества с Дамаском поставила ему Москва. Подозрение еще не факт. Факты необходимо документально доказывать. Доказательств таких нет. Те осколки снарядов, которые израильтяне передали нам, как и хвостовая часть одной из гранат, что они тоже нам переслали, ни о чем свидетельствовать не могут. Да, на них есть буквы русского (славянского) алфавита, но этого недостаточно для проведения полноценной экспертизы. Нужны заводские номера «изделия». Без них невозможно определить, какой завод делал эту гранату, кто и куда ее поставил.
Дело в том, объясняют эксперты, что РПГ-29 «Вампир» с тандемной боевой частью кумулятивного типа ПГ-29В был создан в конце восьмидесятых годов прошлого века, когда появилась динамическая броня на танках, а на вооружение советской армии поступил 1989 году. Такие гранатометы и боеприпасы к ним остались после развала Советского Союза и Варшавского Договора почти во всех вновь образованных странах. Даже производились в некоторых из них. Так что чьи гранаты жгут израильские танки, можно только догадываться.
Ведь кроме «белого» - официального экспорта оружия и боевой техники, в контрактах на поставки которых обязательно есть пункт о «конечном пользователе», существует «серый», полуофициальный экспорт и «черный» - неофициальный, преступный, контрабандный.
РПГ-29 мог продавать на Ближний Восток, палестинцам, «Хезболлах», «Хамасу», другим вооруженным группировкам кто угодно и откуда угодно. По самым запутанным схемам. Страны и фирмы называть не будем, говорят эксперты, «не пойман - не вор». Хотя и пойманных достаточно. Судебные процессы над нелегальными торговцами оружием - уже давно не сенсация. Поэтому любые подозрения, а, тем более, публичные обвинения со стороны высоких должностных лиц того или иного государства необходимо подкреплять документально. Без фактических материалов - все пустой разговор и даже политиканство.
Военные эксперты обратили внимание обозревателя РИА Новости и на такое обстоятельство. Разговоры о «неправомерном применении российского оружия» начинаются тогда, когда одна из сторон конфликта терпит неудачи на фронте. Так было с американцами сначала во Вьетнаме, потом через двадцать с лишним лет в Ираке, когда они обвинили Россию в том, что местные боевики воюют российским оружием, а другого оружия в Междуречье, руководство которого почти тридцать лет официально закупало советское вооружение, и быть не может. Теперь подобную «обвинительную и одновременно оправдательную тактику» приняли на свое вооружение израильские официальные лица.
Самое любопытное в данной ситуации, говорят эксперты, что те политики, которые обвиняют Россию, пусть в косвенной, но поддержке противоборствующей стороны, не понимают, что таким образом расписываются в своей беспомощности и делают антирекламу, сильно компрометируют собственное оружие и боевую технику. Танк «Меркава» всегда считался в Израиле неуязвимым. В Тель-Авиве гордились его конструктивными достоинствами, повышенной бронированной защитой, в том числе, и дополнительной, динамической, утверждали, что он лучший в мире. Израильская армия тактически очень правильно использовала его при подавлении террористических группировок в секторе Газа и на Восточном берегу. «Меркава» заходил в городские кварталы только под прикрытием вертолетов, с которыми у танкистов была прямая и устойчивая связь.
Но, видимо, для боев на территории Ливана вертолетов для танков не хватает. А экипаж любого танка всегда очень ограничен в своем обзоре. Что творится у него сбоку, сзади он не видит. Поэтому может стать достаточно легкой «добычей» спрятавшегося в кустах или за каменными валунами гранатометчика. Ему не обязательно стрелять по передней части «Меркавы», которая действительно надежно защищена. Есть борта, задняя полусфера, пространство между катками - уязвимых мест у любого танка очень много. А абсолютного оружия вообще не существует. Что тут сетовать на русский гранатомет?!
Другой вопрос, что израильские министры хотят сделать русскому оружию дополнительную и бесплатную рекламу, спасибо им за это, говорят военные эксперты. Но мы тут не при чем.
Есть и еще одна тонкость в этой проблеме, утверждают наши собеседники. Израильские танки подбивают не на территории Израиля, а на территории Ливана. Члены «Хезболлах», кто бы и как бы не относился к этой организации, являются в основном гражданами Ливана. Они имеют законное право на защиту своей земли от вторгнувшегося туда агрессора... Впрочем, останавливаются эксперты, мы задеваем ту в область политики, которую мы затрагивать не хотели бы. Единственное замечание, которое касается только вооружения.
Израиль воюет не только своим оружием. «Мерква» - это действительно израильский танк. Но бронетранспортеры М-113А1/А2 и М-577А2, на которых его армия «заезжает» в Ливан, - американские. Вертолеты АН-1Е\Bell-209, CH-53D Stallion, UH-60 Blackhawk, S-70A, ударный АН-64 Apache - тоже. Вся артиллерия - AMRAAM, AIM-120B, AIM-95 и даже реактивные системы залпового огня - MLRS 227-мм также из США. Не говоря уж о штурмовой, бомбардировочной и истребительной авиации. Зачем кивать на кого-то, когда ты бомбишь чужую страну чужими бомбами и снарядами, спрашивают наши эксперты?!
Что-либо возражать им мы не стали. Дело журналистов только довести до читающей публики и другую точку зрения, отличную от той, которую публично выражают по поводу «участия» России и русского оружия в кровавом конфликте на Ближнем Востоке некоторые руководители Израиля. Что мы и постарались добросовестно сделать.

НА ТЕМУ КТО ЧЕМ ВОЮЕТ

Израиль потерял 13 танков


В городе Марджаюн в Южном Ливане идут ожесточенные бои. На равнине Хийм, в восточном секторе ливано-израильской границы, а также близ населенного пункта Айната, севернее города Бинт-Джубайль были уничтожены 13 танков израильской армии. Боевики "Хезболлы" устраивают засады на пути продвижения израильских войск и атакуют их из укрытий. Боевые действия продолжаются и на других участках неподалеку от границы. Войска готовят плацдарм для создания здесь буферной зоны, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

НЕ СЧАСТЛИВОЕ ЧИСЛО

Нассрала - герой молодежи


Как сообщают палестинские средства массовой информации, после начала военных действий на севере Израиля лидер террористического движения "Хизбалла" Хасан Насралла превратился в настоящего кумира палестинской молодежи, передает MIGnews.

В последнее время палестинские подростки предпочитают устанавливать фотографию главаря ливанских террористов в качестве заставки на свои мобильные телефоны. Ранее "почетное место" на экране "мобильники" занимали популярные арабские певцы, певицы и прочие представители шоубизнеса.

Кроме того, за время войны, в Палестинской автономии было сочинено большое количество песен, в которых также говорится о "героизме" Насраллы. Эти мелодии трезвонят сегодня во всех палестинских городах, они доносятся как с мобильных телефонов, так и из окон автомобилей.

В палестинской прессе также слышится четкое единогласие. Несмотря на то, что от ракет "Хизбаллы" гибнут не только евреи, но и арабы (как в случае 10 августа в деревне под Кармиэлем), газеты полностью поддерживают ливанских террористов, считая смерть единоверцев случайным стечением обстоятельств, а нередко и называя самих погибших "шахидами".

НУ И КАВО ЗА ЭТО НАДО БЛАГОДАРИТЬ

Израильтяне продают оружие «Хизболлы»
10 августа, 14:50 | Версия для печати

По некоторым информационным источникам стало известно, что израильтяне на интернет-аукционах продают осколки ракет «катюш», которые запускают боевики «Хизболлы». Помимо взорванных ракет, на аукцион поступили металлические шарики, которые находятся в боеприпасах для усиления взрывного эффекта.

Например, кусок ракеты длиной 80 см стоит $2,8 тыс.

ELCOMART Международная жизнь

ПРАВИЛЬ НАДО ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ ПОКА ЕСТЬ СПРОС

(Fidaikin @ 11.08.2006 - время: 00:59) Курц спросил: «Секунду, ты имеешь в виду, что Израиль сознательно не наносит удар по части ракетного потенциала «Хизбаллы», поскольку гибель жителей израильского севера помогает Иерусалиму в PR-войне, которую воюющие стороны ведут везде, в том числе и в Штатах?»

«Да, так мне сказали наши военные аналитики», - ответил Рикс.

Когда же интервьюер сказал, что не может в это поверить, Рикс начала настаивать и заявил, что «это помогает решить серьезную этическую проблему, поскольку военные действия в Ливане тоже влекут за собой гибель мирных жителей».

Бред. Фидайкин, есть плоские шутки, а есть очень несмешные вещи, которые не стоит повторять, даже если не ты сам их придумал

(Kaaakka @ 11.08.2006 - время: 01:23) (Fidaikin @ 11.08.2006 - время: 00:59) Курц спросил: «Секунду, ты имеешь в виду, что Израиль сознательно не наносит удар по части ракетного потенциала «Хизбаллы», поскольку гибель жителей израильского севера помогает Иерусалиму в PR-войне, которую воюющие стороны ведут везде, в том числе и в Штатах?»

«Да, так мне сказали наши военные аналитики», - ответил Рикс.

Когда же интервьюер сказал, что не может в это поверить, Рикс начала настаивать и заявил, что «это помогает решить серьезную этическую проблему, поскольку военные действия в Ливане тоже влекут за собой гибель мирных жителей».

Бред. Фидайкин, есть плоские шутки, а есть очень несмешные вещи, которые не стоит повторять, даже если не ты сам их придумал
СПАСИБО ЧТО ПРОИНФОРМИРОВАЛИ
НО КОМУ ЧТО НРАВИТСЯ

Еще по поводу "мирного" населения, в частности "женщин и детей":
https://ws.giyus.org/points/point?id=116
Заголовок клипа: Таких детей вы бы не хотели видеть рядом с ВАШИМ аэропортом.
У кого будут проблемы с титрами на английском - смогу перевести. Хотя там все и так предельно ясно.

(Fidaikin @ 11.08.2006 - время: 01:22) ...По некоторым информационным источникам стало известно, что израильтяне на интернет-аукционах продают осколки ракет «катюш», которые запускают боевики «Хизболлы»......
По некоторым информационным источникам стало известно.." - По каким "некоторым"? Где эти аукционы? Ладно, нет смысла обсуждать этот бред.