Израиль - агрессор или пострадавший? том 1
Giordano
Мастер
8/17/2006, 6:00:53 AM
(Бячная бяка @ 17.08.2006 - время: 00:37) Согласен, что традиционными, считай законными, методами Хесболлах унять будет трудно, однако его надо попробовать дустом, зарином, заманом, V-газами. Ежели допекут, то думаю стоит попробовать.
Ваша логика убивает своей циничностью и тупизной.....
Ну, вам прямая дорожка в камеру с Саддамом Хусейном, последний тоже любил такими вещицами баловаться... Хотя ничем не лучше американская демократизация Ирака, в котором уже мирных жителей погибло в десятки раз больше, чем за все годы диктатуры Саддама Хусейна.
Сергей Иванов был прав, когда сказал, что военного решения разоружения Хизбаллы не существует, что, мол, таких умных не найдется, как их разоружить....
У Израиля были развязаны руки целый месяц и колоссальнейшее преимущество в вооружении и общей численности......
После этого просто уходят в отставку, оставив чуточку дуста для себя.....
Ваша логика убивает своей циничностью и тупизной.....
Ну, вам прямая дорожка в камеру с Саддамом Хусейном, последний тоже любил такими вещицами баловаться... Хотя ничем не лучше американская демократизация Ирака, в котором уже мирных жителей погибло в десятки раз больше, чем за все годы диктатуры Саддама Хусейна.
Сергей Иванов был прав, когда сказал, что военного решения разоружения Хизбаллы не существует, что, мол, таких умных не найдется, как их разоружить....
У Израиля были развязаны руки целый месяц и колоссальнейшее преимущество в вооружении и общей численности......
После этого просто уходят в отставку, оставив чуточку дуста для себя.....
Giordano
Мастер
8/17/2006, 6:14:56 AM
(Kaaakka @ 17.08.2006 - время: 01:05) (Giordano @ 17.08.2006 - время: 02:00) У Израиля были развязаны руки целый месяц и колоссальнейшее преимущество в вооружении и общей численности......
Эт Вы о чём???
Вы когда последний раз с живым срочником или сверхсрочником из Армии Обороны Израиля общались по душам?
Вы хотите сказать, что тактика выжженой земли и тридцатитысячная группировка ЦАХАЛА, сверхсовременная техника - это недостаточная сила для разгрома в течении месяца группировки Хизбалла, которая насчитывает от 3 до 5 тысяч человек?
Израиль показал, что против партизанских методов ведения войны не устоит даже самая мощная армия мира.....
Эт Вы о чём???
Вы когда последний раз с живым срочником или сверхсрочником из Армии Обороны Израиля общались по душам?
Вы хотите сказать, что тактика выжженой земли и тридцатитысячная группировка ЦАХАЛА, сверхсовременная техника - это недостаточная сила для разгрома в течении месяца группировки Хизбалла, которая насчитывает от 3 до 5 тысяч человек?
Израиль показал, что против партизанских методов ведения войны не устоит даже самая мощная армия мира.....
Giordano
Мастер
8/17/2006, 6:18:11 AM
Кто бы мог подумать, что самая мощная армия на Ближнем Востоке, оснащенная самым современным оружием не сможет справиться на поле боя с партизанской организацией, насчитывающей несколько тысяч бойцов? Целый месяц израильская армия тщетно старается сокрушить Хизбаллу.
Giordano
Мастер
8/17/2006, 6:26:25 AM
(Kaaakka @ 17.08.2006 - время: 01:12) И гдек в ней описывается "колоссальное преимущество"???
А ты что не в курсе, что воздушное пространство контролировали полностью и без помех израильские ВВС, 100% превосходство на море, танки Меркава последнего поколения, массированные зачистки с воздуха пред наземными спецоперациями,
элитные спецподразделения.
Абсолютное превосходство в воздухе и на море, десятикратное преимущество в живой силе......
Еще перечислять?
А ты что не в курсе, что воздушное пространство контролировали полностью и без помех израильские ВВС, 100% превосходство на море, танки Меркава последнего поколения, массированные зачистки с воздуха пред наземными спецоперациями,
элитные спецподразделения.
Абсолютное превосходство в воздухе и на море, десятикратное преимущество в живой силе......
Еще перечислять?
groblin
Новичок
8/17/2006, 6:49:06 AM
Дети во всем мире смотрят мультики. В Израиле, как и всюду - диснеевские и им подобные. А вот в Иране мультики другие...
Правильно делают что расказывают малышам о жестоких еврейских окупантах.Меньше у детей будет сомнений и неуверености когда настанет время им самим взять в руки оружие и пойти защищать свою землю от наглых захвачиков.
Раввины-поселенцы: Не руководствоваться христианской моралью
17:22 30 Июля 2006
версия для печати
По поводу последних событий в ливанской деревне Кфар-Канна Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии обнародовал следующее заявление:
"Согласно Галахе во время военных действий такой категории, как "невинные граждане", в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей".
А вот и свежие новасти с фронта.
Отважные войны израиля обнаружили еще одно скрытое убежище подрастающих терористов.И слава Б-гу будущие террористы неуспели сбежать детский садик имени Насралы вместе со всеми там находившимися благополучно уничтожен ударами с воздуха.
Правильно делают что расказывают малышам о жестоких еврейских окупантах.Меньше у детей будет сомнений и неуверености когда настанет время им самим взять в руки оружие и пойти защищать свою землю от наглых захвачиков.
Раввины-поселенцы: Не руководствоваться христианской моралью
17:22 30 Июля 2006
версия для печати
По поводу последних событий в ливанской деревне Кфар-Канна Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии обнародовал следующее заявление:
"Согласно Галахе во время военных действий такой категории, как "невинные граждане", в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей".
А вот и свежие новасти с фронта.
Отважные войны израиля обнаружили еще одно скрытое убежище подрастающих терористов.И слава Б-гу будущие террористы неуспели сбежать детский садик имени Насралы вместе со всеми там находившимися благополучно уничтожен ударами с воздуха.
Giordano
Мастер
8/17/2006, 7:00:35 AM
(Kaaakka @ 17.08.2006 - время: 01:30) (Giordano @ 17.08.2006 - время: 02:14) (Kaaakka @ 17.08.2006 - время: 01:05) (Giordano @ 17.08.2006 - время: 02:00) У Израиля были развязаны руки целый месяц и колоссальнейшее преимущество в вооружении и общей численности......
Эт Вы о чём???
Вы когда последний раз с живым срочником или сверхсрочником из Армии Обороны Израиля общались по душам?
Вы хотите сказать, что тактика выжженой земли и тридцатитысячная группировка ЦАХАЛА, сверхсовременная техника - это недостаточная сила для разгрома в течении месяца группировки Хизбалла, которая насчитывает от 3 до 5 тысяч человек?
Израиль показал, что против партизанских методов ведения войны не устоит даже самая мощная армия мира.....
Где Вы видели тактику выжженой земли?
Откуда Вам известно , что Хизбалла насчитывает 3-5 тысяч человек? Откуда вообще могут быть официальные данные о численности террористической группировки?
Поинтересуйтесь годом выпуска в свет самолёта F-16, на котором, если не ошибаюсь, с 70-х годов усовершенствовалась только электроника. Если сравнить F-16 с советскими самолётами даже конца 80-х годов, не такие уж они и сверхсовременные. А Сирия поставляла Хизбалле, недавно купленные у России ракетные системы.
Что касается партизанских методов войны, то Израиль сдерживало международное военное законодательство и соображения гуманизма, т.е. если гибель гражданского населения Ливана была случайностью, либо в худшем случае, следствием непрофессионализма, то у Хизбаллы подобного сдерживающего факта не было, например использование неконвенционального оружия типа шариковых бомб и , возможно, противопехотных мин
С чего Вы взяли, что Израильская армия - самая мощная в мире??? Неужели она могла бы противостоять российской или, анпример, французской армии...
Кончайте Ваши речёвки... и не забывайте , что уже 6 лет против Израиля ведётся более-менее вялая, но непрекращающаяся партизанская война на истощение. А ракетки через ливанскую границу тоже столько же лет летают.
Ну с вами, ей Богу, не интересно дискутировать.....
Численность боевого крыла Хизбаллы 3-5 тысяч человек (по данным американских и европейских военных аналитиков). Это весьма профессиональные военные, прошедшие Ливано-Израильскую войну 1982 года и израильскую оккупацию Южного Ливана 1982-2000 гг.
Это всем известно.
Есть еще общественно-политическое движение, в которое представляет интересы мусульман-шиитов, живущих в Южном Ливане и долине Бекаа.
Насчет израильской армии, то для никого не секрет, что она является одной из самых мощных и хорошо вооруженных и боеспособных не только на Ближнем Востоке, но и во всем мире. Для 6 миллионного государства - армия просто образцовая, при том что правительство США ежегодно датирует на много млр долларов. Потому как содержать свой флот и армию на Ближнем Востоке США в разы дороже......
Насчет соблюдения международных конвенций, тоже лукавите....
Израиль применял запрещенные виды оружия.
Насчет истощающей партизанской войны.
То она велась в период окупации Израилем Юга Ливана с 1982 по 2000 года.
Именно большие жертвы среди израильских солдат и негативное общественное мнение заставило Барака ( тогдашнего премьр-министра Израиля) вывести войска из Южного Ливана.
После очередного израильского вторжения в этом году партизанская война, осуществляемая Хизбаллой, продолжилась с еще новой силой.....
Именно Израиль своим вторжением дал шанс Хизбалле зарабаотать авторитет в Ливане. Чем незамедлительно последние и занялись.....
Эт Вы о чём???
Вы когда последний раз с живым срочником или сверхсрочником из Армии Обороны Израиля общались по душам?
Вы хотите сказать, что тактика выжженой земли и тридцатитысячная группировка ЦАХАЛА, сверхсовременная техника - это недостаточная сила для разгрома в течении месяца группировки Хизбалла, которая насчитывает от 3 до 5 тысяч человек?
Израиль показал, что против партизанских методов ведения войны не устоит даже самая мощная армия мира.....
Где Вы видели тактику выжженой земли?
Откуда Вам известно , что Хизбалла насчитывает 3-5 тысяч человек? Откуда вообще могут быть официальные данные о численности террористической группировки?
Поинтересуйтесь годом выпуска в свет самолёта F-16, на котором, если не ошибаюсь, с 70-х годов усовершенствовалась только электроника. Если сравнить F-16 с советскими самолётами даже конца 80-х годов, не такие уж они и сверхсовременные. А Сирия поставляла Хизбалле, недавно купленные у России ракетные системы.
Что касается партизанских методов войны, то Израиль сдерживало международное военное законодательство и соображения гуманизма, т.е. если гибель гражданского населения Ливана была случайностью, либо в худшем случае, следствием непрофессионализма, то у Хизбаллы подобного сдерживающего факта не было, например использование неконвенционального оружия типа шариковых бомб и , возможно, противопехотных мин
С чего Вы взяли, что Израильская армия - самая мощная в мире??? Неужели она могла бы противостоять российской или, анпример, французской армии...
Кончайте Ваши речёвки... и не забывайте , что уже 6 лет против Израиля ведётся более-менее вялая, но непрекращающаяся партизанская война на истощение. А ракетки через ливанскую границу тоже столько же лет летают.
Ну с вами, ей Богу, не интересно дискутировать.....
Численность боевого крыла Хизбаллы 3-5 тысяч человек (по данным американских и европейских военных аналитиков). Это весьма профессиональные военные, прошедшие Ливано-Израильскую войну 1982 года и израильскую оккупацию Южного Ливана 1982-2000 гг.
Это всем известно.
Есть еще общественно-политическое движение, в которое представляет интересы мусульман-шиитов, живущих в Южном Ливане и долине Бекаа.
Насчет израильской армии, то для никого не секрет, что она является одной из самых мощных и хорошо вооруженных и боеспособных не только на Ближнем Востоке, но и во всем мире. Для 6 миллионного государства - армия просто образцовая, при том что правительство США ежегодно датирует на много млр долларов. Потому как содержать свой флот и армию на Ближнем Востоке США в разы дороже......
Насчет соблюдения международных конвенций, тоже лукавите....
Израиль применял запрещенные виды оружия.
Насчет истощающей партизанской войны.
То она велась в период окупации Израилем Юга Ливана с 1982 по 2000 года.
Именно большие жертвы среди израильских солдат и негативное общественное мнение заставило Барака ( тогдашнего премьр-министра Израиля) вывести войска из Южного Ливана.
После очередного израильского вторжения в этом году партизанская война, осуществляемая Хизбаллой, продолжилась с еще новой силой.....
Именно Израиль своим вторжением дал шанс Хизбалле зарабаотать авторитет в Ливане. Чем незамедлительно последние и занялись.....
Giordano
Мастер
8/17/2006, 7:06:41 AM
(Kaaakka @ 17.08.2006 - время: 01:52) (Giordano @ 17.08.2006 - время: 02:26) (Kaaakka @ 17.08.2006 - время: 01:12) И гдек в ней описывается "колоссальное преимущество"???
А ты что не в курсе, что воздушное пространство контролировали полностью и без помех израильские ВВС, 100% превосходство на море, танки Меркава последнего поколения, массированные зачистки с воздуха пред наземными спецоперациями,
элитные спецподразделения.
Абсолютное превосходство в воздухе и на море, десятикратное преимущество в живой силе......
Еще перечислять?
Господи, ну неужели Вам не известно о подбитом с берега ракетном катере?
Танки Меркава они последнее поколение израильских танков, не думаю, что они могут конкурировать с российскими танками, например. У нас не было шариковых бомб, как у Хизбаллы. О каких массированных зачистках с воздуха Вы говорите. Вам же прекрасно известно, что погибла 1000 человек, а не 20000 и это за 33 дня бомбёжек. Хизбалла воевала на своей территории, где ей знаком каждый камень и куст... может быть хватит нести бред уже? А насчёт живой силы я уже писал...
Не переводи разговор, сравнивая израильскую армию с российской.
Я сравниваю военную группировку Израиля и Хизбаллы.
И становится очевидным, что Израиль имел и имеет коллосальное преимущество в численном и военном аспекте над Хизбаллой.
И знаешь почему Израилю не удалось разгромить Хизбаллу?
Потому что она не была готова к столь массированному отпору со стороны Хизбаллы......
А ты что не в курсе, что воздушное пространство контролировали полностью и без помех израильские ВВС, 100% превосходство на море, танки Меркава последнего поколения, массированные зачистки с воздуха пред наземными спецоперациями,
элитные спецподразделения.
Абсолютное превосходство в воздухе и на море, десятикратное преимущество в живой силе......
Еще перечислять?
Господи, ну неужели Вам не известно о подбитом с берега ракетном катере?
Танки Меркава они последнее поколение израильских танков, не думаю, что они могут конкурировать с российскими танками, например. У нас не было шариковых бомб, как у Хизбаллы. О каких массированных зачистках с воздуха Вы говорите. Вам же прекрасно известно, что погибла 1000 человек, а не 20000 и это за 33 дня бомбёжек. Хизбалла воевала на своей территории, где ей знаком каждый камень и куст... может быть хватит нести бред уже? А насчёт живой силы я уже писал...
Не переводи разговор, сравнивая израильскую армию с российской.
Я сравниваю военную группировку Израиля и Хизбаллы.
И становится очевидным, что Израиль имел и имеет коллосальное преимущество в численном и военном аспекте над Хизбаллой.
И знаешь почему Израилю не удалось разгромить Хизбаллу?
Потому что она не была готова к столь массированному отпору со стороны Хизбаллы......
Giordano
Мастер
8/17/2006, 7:09:33 AM
Премьер Ольмерт и министр обороны Перец оказались неспособными критически оценить заверения генерала-летчика Халуца, якобы с воздуха, с помощью умных бомб и другой передовой технологии можно разрушить Хизбаллу, как это удалось НАТО в Косово. Да и как тут не поверишь, если израильские ВВС уверенно грозят разрушить ядерный потенциал Ирана. Они доказали свою способность за ночь сбросить 25 тысяч тонн бомб. Однако ВВС оказались неспособными подавить огонь ливанских катюш и разбомбить бункеры, из которых укрепились бойцы Хизбаллы . Не беда. В Израиле, особенно в армии, любят говорить, что всякий план лишь основа для грядущих изменений. Уничтожить Хизбаллу силами спецназа тоже не удалось, хотя в Ливан ввели отборные части, почти все, чем Израиль располагает. Теперь пришло время искать виноватых.
Сокол&Incorp
Специалист
8/17/2006, 3:17:31 PM
Giordano
У меня множество вопросов к тебе.
Вопросы это хорошо, это значит человек мыслит.
:-)
Ты, видимо, сам выдаешь черное за белое.
Скажу тебе по русски: Чья бы корова мычала...
:-)
Ты в каком веке живешь, чтобы считать победу Израиля по сухим цифрам человеческих потерь ( убито 1084 ливанцев, треть среди которых дети, а это не менее 350 детей). Разрушено более 800 мостов и автомобильных дорог.
Ой поздравляю! Вы оказывается тоже как и многие потеряли способность размышлять здраво.
Ваш вопрос о том в какие времена я живу совершенн несуразен, ибо во все времена главная цель войн была - нанести противнику как можно бОльший урон. И Израиль в этом плане несомненно превзошёл Ливан.
А то что вы начинаете разводить сопли слюни, что вот... дети, женщины... мосты... что вот... хотели одного... вышло другое... это как раз Ваша попытака выдать чёрное за белое. Попытка увести тему в другое русло. Хотя на эту ловушку в общем то не вы одни попались, всё европпейское сообщество больно такой глупостью.
Резюмируя последний пост: сколько бы времени ни пршло цели войны неизменны, а следовательно неизменны критерии оценки кто проиграл, а кто выиграл. Сейчас же происходит попытка подменять эти понятия. Интересно кому это выгодно...
Главная цель Израильского вторжения в Ливан не достигнута - освобождение двух израильских солдат, не говоря уже про поражение огневой мощи и разоружение Хизбаллы.
А вы уверены, что это была цель а не повод?
То что не освободили 2 израильских солдат это совершенно не говорит о том, кто выиграл, а кто проиграл войну. Это как вольтмеиром пытаться измерять расстояние.
Не пытайцтесь выдавать желаемое за действительное.
Между тем 52 процента израильтян (опрос проводился институтом "Глобс-Смит") заявляют: армия проиграла войну в Южном Ливане. 62 процента опрошенных назвали действия премьера и министра обороны Амира Переца "провальными" и обвинили их в нерешительности.
Вот и удивляет, то как мировое сообщество попадается в ловушку подмены понятий. Когда результаты войны говорят вовсе ни о том, что Израиль проиграл последнюю войну. Они говорят, о том, что израиль достиг не тех целей которые ставил перед собой или достиг их в меньшей степени, чем ожидалось. Тем не менее в самом конфликте он нанёс противнику намного больший урон чем понёс сам и по праву может считаться победителем. А эти понятия сейчас пытаются выдавать как одно и тоже.
Это всюравно что утверждать боксёру, который выиграл схватку, что на самом деле он проиграл эту схватку. А проиграл буд то бы потому, что не накаутировал противника ещё в первом раунде, как Вы от него того ожидали.
66 процентов граждан недовольны ооновской резолюцией 1701, "противоречащей интересам страны".
Конечно, недовольны, ибо эта резолюция ставит целью возместить урон Ливана - противыника Израиля. Тем не менее урон этот будет возмещён не скоро.
За три последних дня войны – с 11 по 13 августа – ЦАХАЛ потерял убитыми 32 солдата и офицера, причем день 12 августа стал рекордным по числу жертв за весь ход кампании.
Война жестокая штука. Там гибнут люди. Чем Вы хотели меня удивить?
Кстати жертвы со стороны Израильтян - это следствие того, что они пытались мирно договориться с дикарями. Это следствие того, что даже во время войны они жалеют мирное население. Хотя имеют полное право в том числе и моральное вести уничтожение противника не взирая даже на тех кем этот противник прикрывается.
В последний день войны «Хизбалла» продемонстрировала, что ее способность обстреливать Израиль ракетами никоим образом не пострадала: за сутки по Израилю было выпущено 246 ракет – опять-таки, абсолютный рекорд за все время ведения боевых действий. Вечером 13 августа, незадолго до вступления в силу соглашения о прекращении огня, «Хизбалла» предприняла попытку атаковать израильский город Метула с помощью беспилотного летательного аппарата (БПЛА), начиненного взрывчатыми веществами. Этот начиненный взрывчаткой самолет Израилю удалось сбить, однако сам факт его наличия в арсеналах «Хизбаллы» в последний день войны никак не позволяет считать этот эпилог победным для Израиля.
А что Вы хотите, когда такая имеется поддержка со строны таких гигантов, как Сирия и Иран. По сути дела в последнем конфликте Израиль вёл войну с этими монстрами, только на Ливанской территории. И даже те достижения, которых удаслось достичь малеьнокому Израилю удивительны.
А вообще по большому счёту, вся боеспособность Хисбаллы строится на том, что они прикрываются своими же гражданами. И восхищяться тут совершенно не чем. Всю войну Израиль благородно выискивал там преступников среди мирного населения, стараясь не задеть обычных людей. В то время как Хисбалла намеренно убивала всех израильтян без разбора (что мирных что военных).
Так вот что будет с Хисбалолой, если Израиль отрехнётся от шушары европпейских ценностей в разговоре с дикарями?
По существу дела арабы должны считать за благо то количество жертв среди мирного население, которое они всёже понесли.
Европпейские ценности пригодны для диалога только с цивилизованными людьми. Они неприменимы вдиалоге с дикарями. Для них это всего лишь Ваша глупость-слабость, которой они тут же воспользуются. Так вот не надо быть прорицателем чтобы понять, что применение вышеупомянутых ценностей в диалоге с дикарями ошибочно и рано или поздно носителям европпейской культуры придётся отрезвиться. Только вот сколько уже будет утеряно...
Пытаясь играться с дутым благородством, подумайте о наших предках, которые своим потом и кровью выстраивали для нас европпейскую цивилизацию, европпейские ценности, европпеские свободы... Для НАС.
У меня множество вопросов к тебе.
Вопросы это хорошо, это значит человек мыслит.
:-)
Ты, видимо, сам выдаешь черное за белое.
Скажу тебе по русски: Чья бы корова мычала...
:-)
Ты в каком веке живешь, чтобы считать победу Израиля по сухим цифрам человеческих потерь ( убито 1084 ливанцев, треть среди которых дети, а это не менее 350 детей). Разрушено более 800 мостов и автомобильных дорог.
Ой поздравляю! Вы оказывается тоже как и многие потеряли способность размышлять здраво.
Ваш вопрос о том в какие времена я живу совершенн несуразен, ибо во все времена главная цель войн была - нанести противнику как можно бОльший урон. И Израиль в этом плане несомненно превзошёл Ливан.
А то что вы начинаете разводить сопли слюни, что вот... дети, женщины... мосты... что вот... хотели одного... вышло другое... это как раз Ваша попытака выдать чёрное за белое. Попытка увести тему в другое русло. Хотя на эту ловушку в общем то не вы одни попались, всё европпейское сообщество больно такой глупостью.
Резюмируя последний пост: сколько бы времени ни пршло цели войны неизменны, а следовательно неизменны критерии оценки кто проиграл, а кто выиграл. Сейчас же происходит попытка подменять эти понятия. Интересно кому это выгодно...
Главная цель Израильского вторжения в Ливан не достигнута - освобождение двух израильских солдат, не говоря уже про поражение огневой мощи и разоружение Хизбаллы.
А вы уверены, что это была цель а не повод?
То что не освободили 2 израильских солдат это совершенно не говорит о том, кто выиграл, а кто проиграл войну. Это как вольтмеиром пытаться измерять расстояние.
Не пытайцтесь выдавать желаемое за действительное.
Между тем 52 процента израильтян (опрос проводился институтом "Глобс-Смит") заявляют: армия проиграла войну в Южном Ливане. 62 процента опрошенных назвали действия премьера и министра обороны Амира Переца "провальными" и обвинили их в нерешительности.
Вот и удивляет, то как мировое сообщество попадается в ловушку подмены понятий. Когда результаты войны говорят вовсе ни о том, что Израиль проиграл последнюю войну. Они говорят, о том, что израиль достиг не тех целей которые ставил перед собой или достиг их в меньшей степени, чем ожидалось. Тем не менее в самом конфликте он нанёс противнику намного больший урон чем понёс сам и по праву может считаться победителем. А эти понятия сейчас пытаются выдавать как одно и тоже.
Это всюравно что утверждать боксёру, который выиграл схватку, что на самом деле он проиграл эту схватку. А проиграл буд то бы потому, что не накаутировал противника ещё в первом раунде, как Вы от него того ожидали.
66 процентов граждан недовольны ооновской резолюцией 1701, "противоречащей интересам страны".
Конечно, недовольны, ибо эта резолюция ставит целью возместить урон Ливана - противыника Израиля. Тем не менее урон этот будет возмещён не скоро.
За три последних дня войны – с 11 по 13 августа – ЦАХАЛ потерял убитыми 32 солдата и офицера, причем день 12 августа стал рекордным по числу жертв за весь ход кампании.
Война жестокая штука. Там гибнут люди. Чем Вы хотели меня удивить?
Кстати жертвы со стороны Израильтян - это следствие того, что они пытались мирно договориться с дикарями. Это следствие того, что даже во время войны они жалеют мирное население. Хотя имеют полное право в том числе и моральное вести уничтожение противника не взирая даже на тех кем этот противник прикрывается.
В последний день войны «Хизбалла» продемонстрировала, что ее способность обстреливать Израиль ракетами никоим образом не пострадала: за сутки по Израилю было выпущено 246 ракет – опять-таки, абсолютный рекорд за все время ведения боевых действий. Вечером 13 августа, незадолго до вступления в силу соглашения о прекращении огня, «Хизбалла» предприняла попытку атаковать израильский город Метула с помощью беспилотного летательного аппарата (БПЛА), начиненного взрывчатыми веществами. Этот начиненный взрывчаткой самолет Израилю удалось сбить, однако сам факт его наличия в арсеналах «Хизбаллы» в последний день войны никак не позволяет считать этот эпилог победным для Израиля.
А что Вы хотите, когда такая имеется поддержка со строны таких гигантов, как Сирия и Иран. По сути дела в последнем конфликте Израиль вёл войну с этими монстрами, только на Ливанской территории. И даже те достижения, которых удаслось достичь малеьнокому Израилю удивительны.
А вообще по большому счёту, вся боеспособность Хисбаллы строится на том, что они прикрываются своими же гражданами. И восхищяться тут совершенно не чем. Всю войну Израиль благородно выискивал там преступников среди мирного населения, стараясь не задеть обычных людей. В то время как Хисбалла намеренно убивала всех израильтян без разбора (что мирных что военных).
Так вот что будет с Хисбалолой, если Израиль отрехнётся от шушары европпейских ценностей в разговоре с дикарями?
По существу дела арабы должны считать за благо то количество жертв среди мирного население, которое они всёже понесли.
Европпейские ценности пригодны для диалога только с цивилизованными людьми. Они неприменимы вдиалоге с дикарями. Для них это всего лишь Ваша глупость-слабость, которой они тут же воспользуются. Так вот не надо быть прорицателем чтобы понять, что применение вышеупомянутых ценностей в диалоге с дикарями ошибочно и рано или поздно носителям европпейской культуры придётся отрезвиться. Только вот сколько уже будет утеряно...
Пытаясь играться с дутым благородством, подумайте о наших предках, которые своим потом и кровью выстраивали для нас европпейскую цивилизацию, европпейские ценности, европпеские свободы... Для НАС.
плетикоша
Специалист
8/17/2006, 3:23:04 PM
(Бячная бяка @ 17.08.2006 - время: 01:17) (плетикоша @ 16.08.2006 - время: 22:56) (Эрвин @ 16.08.2006 - время: 21:13) (Melian @ 16.08.2006 - время: 19:29) Дети во всем мире смотрят мультики. В Израиле, как и всюду - диснеевские и им подобные. А вот в Иране мультики другие...
И пусть после этого говорят про "мирных" женщин и детей и "мирное" государство Иран, воспитывающее своих детей на "чистых" помыслах о мире.
посмотрел...
комментарий только один - идиоты... фанатичные идиоты...
А у вас был хоть один знакомоый еврей?
Это ужасное дело-они просто давятся от жадности и постоянно норовят урвать кусок.
Так и в политике-вся история Израиля-попытка урвать,урвать и урвать....
Я понимаю Ливан...
Я не пойму этого шлейма. Ежели евреи хотят урвать, что тогда он скажет о наших западных соседях, укравших газ и обижающихся на то , что и дальше воровать не даем, Удивлен таким омебным мышлением, прямо скажем... Да... Посмотрим теперь на такое правоверное государство, как Турция-0 ее рваческие амбиции были присечены русской армией, Посмотрим на такое Великое государство- Китай ,Эти урвут сами и никто их остановить не сможет, Посмотрим на штаты... Рвачество в природе евреев- полная чуш. Евреи, которые были известны еще со времен царизма - Восновном очень интелегентные люди, которых жизнь ( внутреняя политика) вынудила заниматься либо наукой, либо комерцией, либо медициной. Пусть подумает на досуге. Пустьсходит на рынок, где его обдерут лица Нееврейской национальности, Впрочем о чем с ним можно говорить ( рука вскинута в приветствии, вглазах преданность фюреру, и тд.), ну сами понимаете....
Я высказал лишь своё мнение и не желаю вступать в бессмысленные ссоры по поводу "моей(якобы) вскинутой вверх руки и преданности фюреру в глазах".
Скажу,что это наезд на меня не очень красив.
Не обязательно же человек ,не любящий евреев и считающий их виновником(глубинным) конфликтов в том регионе,фашист!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И пусть после этого говорят про "мирных" женщин и детей и "мирное" государство Иран, воспитывающее своих детей на "чистых" помыслах о мире.
посмотрел...
комментарий только один - идиоты... фанатичные идиоты...
А у вас был хоть один знакомоый еврей?
Это ужасное дело-они просто давятся от жадности и постоянно норовят урвать кусок.
Так и в политике-вся история Израиля-попытка урвать,урвать и урвать....
Я понимаю Ливан...
Я не пойму этого шлейма. Ежели евреи хотят урвать, что тогда он скажет о наших западных соседях, укравших газ и обижающихся на то , что и дальше воровать не даем, Удивлен таким омебным мышлением, прямо скажем... Да... Посмотрим теперь на такое правоверное государство, как Турция-0 ее рваческие амбиции были присечены русской армией, Посмотрим на такое Великое государство- Китай ,Эти урвут сами и никто их остановить не сможет, Посмотрим на штаты... Рвачество в природе евреев- полная чуш. Евреи, которые были известны еще со времен царизма - Восновном очень интелегентные люди, которых жизнь ( внутреняя политика) вынудила заниматься либо наукой, либо комерцией, либо медициной. Пусть подумает на досуге. Пустьсходит на рынок, где его обдерут лица Нееврейской национальности, Впрочем о чем с ним можно говорить ( рука вскинута в приветствии, вглазах преданность фюреру, и тд.), ну сами понимаете....
Я высказал лишь своё мнение и не желаю вступать в бессмысленные ссоры по поводу "моей(якобы) вскинутой вверх руки и преданности фюреру в глазах".
Скажу,что это наезд на меня не очень красив.
Не обязательно же человек ,не любящий евреев и считающий их виновником(глубинным) конфликтов в том регионе,фашист!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Giordano
Мастер
8/17/2006, 3:32:10 PM
(Kaaakka @ 17.08.2006 - время: 02:52) (Giordano @ 17.08.2006 - время: 03:06) И знаешь почему Израилю не удалось разгромить Хизбаллу?
Потому что она не была готова к столь массированному отпору со стороны Хизбаллы......
Потому что я тут, а ты - там.
Я не зря спрашивал выше о том, когда Вы последний раз по душам говорили с солдатом израильской армии.
Говорить о моем "неведении" только из-за того, что я не живу в Израиле и не общаюсь с израильскими военными , смешно.... Это тоже самое, если бы я аппелировал к вам, называя вас несведующим по причине отсутствия общения с боевиками из Хизбаллы.
Огорчу ваши чаяния, приходилось и приходится общаться с израильскими военными, правда не так уж часто.
Потому что она не была готова к столь массированному отпору со стороны Хизбаллы......
Потому что я тут, а ты - там.
Я не зря спрашивал выше о том, когда Вы последний раз по душам говорили с солдатом израильской армии.
Говорить о моем "неведении" только из-за того, что я не живу в Израиле и не общаюсь с израильскими военными , смешно.... Это тоже самое, если бы я аппелировал к вам, называя вас несведующим по причине отсутствия общения с боевиками из Хизбаллы.
Огорчу ваши чаяния, приходилось и приходится общаться с израильскими военными, правда не так уж часто.
Giordano
Мастер
8/17/2006, 3:49:43 PM
(Сокол&Incorp @ 17.08.2006 - время: 10:17) Ты, видимо, сам выдаешь черное за белое.
Скажу тебе по русски: Чья бы корова мычала...
:-)
Ух, как грамотно все смешал в одну кучу мух и котлеты:)
ибо во все времена главная цель войн была - нанести противнику как можно бОльший урон. И Израиль в этом плане несомненно превзошёл Ливан.
Да израильские военные сообщили об уничтожении чуть ли не 90% пусковых установок Хизбаллы, а даже в последние дни войны Хизбалле удавалось выпускать за двести ракет в день.....
Если вы считаете разбомбленую гражданскую инфраструктуру Ливана ( мосты, дороги, электростанции, тысячи жилых домов, мобильные и спутниковые ретрансляторы) - достойным возмездием высокопрофессиональной израильской армии, то грошь цена такой армии.
Теперь, когда военный провал израильской военной операции очевиден. Официальные власти пытаются выдавать желаемое за действительное.
И ты знаешь, people схавает. Израиль начинает понимать, что подавляющее военное превосходство не является залогом безусловной победы. Арабы в борьбе с Израилем не могут противопоставить ему военную силу. Поэтому противопоставляют тактику диверсионных действий. С точки зрения гуманности люди, погибшие во время ракетных обстрелов Севера Израиля, гибнут точно так же, как под дети под снарядами в Бейруте. Страшно, нелепо и абсолютно бессмысленно. Но террор - это всего лишь способ управления. Более варварский, чем демократия, но такой же действенный. Террором пользуются и будут пользоваться дальше, как Хизбалла, так и Израиль.....
Скажу тебе по русски: Чья бы корова мычала...
:-)
Ух, как грамотно все смешал в одну кучу мух и котлеты:)
ибо во все времена главная цель войн была - нанести противнику как можно бОльший урон. И Израиль в этом плане несомненно превзошёл Ливан.
Да израильские военные сообщили об уничтожении чуть ли не 90% пусковых установок Хизбаллы, а даже в последние дни войны Хизбалле удавалось выпускать за двести ракет в день.....
Если вы считаете разбомбленую гражданскую инфраструктуру Ливана ( мосты, дороги, электростанции, тысячи жилых домов, мобильные и спутниковые ретрансляторы) - достойным возмездием высокопрофессиональной израильской армии, то грошь цена такой армии.
Теперь, когда военный провал израильской военной операции очевиден. Официальные власти пытаются выдавать желаемое за действительное.
И ты знаешь, people схавает. Израиль начинает понимать, что подавляющее военное превосходство не является залогом безусловной победы. Арабы в борьбе с Израилем не могут противопоставить ему военную силу. Поэтому противопоставляют тактику диверсионных действий. С точки зрения гуманности люди, погибшие во время ракетных обстрелов Севера Израиля, гибнут точно так же, как под дети под снарядами в Бейруте. Страшно, нелепо и абсолютно бессмысленно. Но террор - это всего лишь способ управления. Более варварский, чем демократия, но такой же действенный. Террором пользуются и будут пользоваться дальше, как Хизбалла, так и Израиль.....
Giordano
Мастер
8/17/2006, 3:54:50 PM
Хизбалла сумела превзойти армию Израиля в тактике, планировании.
Хизбалла навязала ЦАХАЛ тот вид боя, в котором имеет преимущество. И результат известен.
У Хизбаллы были простые и ясные цели - политическая победа, не проиграли превосходящему противнику. Аналогичная цель была и у моджахедов в Афганистане, боровшихся против Советской Армии.
Хизболла выжала из ситуации максимум возможного. Даже потеряв часть своей инфраструктуры, людей она приобрела очень серьезное влияние в Ливане, несравнимое в довоенным. Вот в этом ошибка Ольмерта. Эта ошибка аукнется ему потерей поста премьер-министра или новыми проблемами на ливано-израильской границе в будущем.
Хизбалла навязала ЦАХАЛ тот вид боя, в котором имеет преимущество. И результат известен.
У Хизбаллы были простые и ясные цели - политическая победа, не проиграли превосходящему противнику. Аналогичная цель была и у моджахедов в Афганистане, боровшихся против Советской Армии.
Хизболла выжала из ситуации максимум возможного. Даже потеряв часть своей инфраструктуры, людей она приобрела очень серьезное влияние в Ливане, несравнимое в довоенным. Вот в этом ошибка Ольмерта. Эта ошибка аукнется ему потерей поста премьер-министра или новыми проблемами на ливано-израильской границе в будущем.
tetro
Специалист
8/17/2006, 4:16:09 PM
(Kaaakka @ 17.08.2006 - время: 02:52)
Господи, ну неужели Вам не известно о подбитом с берега ракетном катере?
Танки Меркава они последнее поколение израильских танков, не думаю, что они могут конкурировать с российскими танками, например. У нас не было шариковых бомб, как у Хизбаллы. О каких массированных зачистках с воздуха Вы говорите. Вам же прекрасно известно, что погибла 1000 человек, а не 20000 и это за 33 дня бомбёжек. Хизбалла воевала на своей территории, где ей знаком каждый камень и куст... может быть хватит нести бред уже? А насчёт живой силы я уже писал...
Не говори глупости...
Главная проблема, что пропорция между оборонительным и наступательным оружием существует. 
Оборонительное оружие намного дешевле. Чтобы добиться психологического эффекта не надо иметь слишком хорошего оборонительного оружия...
Российские противотанковые ракеты - это не шедевр в своем классе, но некий урон в партизанской войне нанести могут.
Сделано было более 1тыс. выстрелов - подбито 20 танков (погибли 33 танкиста) - это прекрасный военный результат для танков и очень плохой для ракет. Но этого
достаточно чтобы говорить о пропагандистском результате...
Для сравнения за неделю до Бейрута в 82 погибли 100 танкистов - прогресс налицо.
Далее если бы вопрос стоял повесить Сеньору на центральной площади Бейрута - это было бы сделано за пару дней. Но задача - создать ситуацию которая на перспективу лучше.
Сейчас ситуация, что Ливанское правительство (и Франция) - ответственны за Ливанскую территорию - а значит в след. раз если что-то будет - они не смогут сказать мы здесь не причем.
Господи, ну неужели Вам не известно о подбитом с берега ракетном катере?
Танки Меркава они последнее поколение израильских танков, не думаю, что они могут конкурировать с российскими танками, например. У нас не было шариковых бомб, как у Хизбаллы. О каких массированных зачистках с воздуха Вы говорите. Вам же прекрасно известно, что погибла 1000 человек, а не 20000 и это за 33 дня бомбёжек. Хизбалла воевала на своей территории, где ей знаком каждый камень и куст... может быть хватит нести бред уже? А насчёт живой силы я уже писал...
Не говори глупости...
Главная проблема, что пропорция между оборонительным и наступательным оружием существует. Оборонительное оружие намного дешевле. Чтобы добиться психологического эффекта не надо иметь слишком хорошего оборонительного оружия...
Российские противотанковые ракеты - это не шедевр в своем классе, но некий урон в партизанской войне нанести могут.
Сделано было более 1тыс. выстрелов - подбито 20 танков (погибли 33 танкиста) - это прекрасный военный результат для танков и очень плохой для ракет. Но этого
достаточно чтобы говорить о пропагандистском результате...
Для сравнения за неделю до Бейрута в 82 погибли 100 танкистов - прогресс налицо.
Далее если бы вопрос стоял повесить Сеньору на центральной площади Бейрута - это было бы сделано за пару дней. Но задача - создать ситуацию которая на перспективу лучше.
Сейчас ситуация, что Ливанское правительство (и Франция) - ответственны за Ливанскую территорию - а значит в след. раз если что-то будет - они не смогут сказать мы здесь не причем.
Giordano
Мастер
8/17/2006, 4:26:33 PM
Вообще, по канонам партизанской войны считается, что если партизаны не проиграли, то они победили. Цели операции не достигнуты, Хезболлах сумела навязать армии Израиля свой план боя, свою волю. В этот раз ЦАХАЛ действовал предсказуемо как движение планет, и нарвался на неприятности. Скорее всего, были шапкозакидательские настроения. Например, так и не решили, что делать с мобильными ракетными установками. Начали палить по всему подряд, т.к. они быстро сворачивались и уходили. В результате в Кане поубивали десятки мирных жителей, потом пустили лживую запись, где якобы оттуда ракеты летели. Human Rights Watch подтвердило отсутствие следов ракетных позиций в Кане.
Giordano
Мастер
8/17/2006, 4:35:20 PM
(tetro @ 17.08.2006 - время: 11:16)
Далее если бы вопрос стоял повесить Сеньору на центральной площади Бейрута - это было бы сделано за пару дней. Но задача - создать ситуацию которая на перспективу лучше.
Сеньору (нынешнего премьер-министра Ливана), возглавляющего прозападное
(антисирийское) правительство Ливана после весенней кедровой революции,
никто не собирался вешать. Его повешение стало бы полным крахом американской политики на Бл.Востоке.
Ведь, Буш сказал, что Израиль имеет право на самооборону, "зачищая" Южный Ливан и это признается США. Однако, намекнул, чтобы в результате израильских действий не ослабилось первое за двадцать лет прозападное правительство Ливана. То есть у Израиля была сложная задача - приготвить омлет, не разбив яйца. Не получилось. В итоге израильского вторжения Хизбалла получила еще большую политическую поддержку среди жителей Ливане, что не скажешь о правительстве Ливана и Израиля....
Далее если бы вопрос стоял повесить Сеньору на центральной площади Бейрута - это было бы сделано за пару дней. Но задача - создать ситуацию которая на перспективу лучше.
Сеньору (нынешнего премьер-министра Ливана), возглавляющего прозападное
(антисирийское) правительство Ливана после весенней кедровой революции,
никто не собирался вешать. Его повешение стало бы полным крахом американской политики на Бл.Востоке.
Ведь, Буш сказал, что Израиль имеет право на самооборону, "зачищая" Южный Ливан и это признается США. Однако, намекнул, чтобы в результате израильских действий не ослабилось первое за двадцать лет прозападное правительство Ливана. То есть у Израиля была сложная задача - приготвить омлет, не разбив яйца. Не получилось. В итоге израильского вторжения Хизбалла получила еще большую политическую поддержку среди жителей Ливане, что не скажешь о правительстве Ливана и Израиля....
Giordano
Мастер
8/17/2006, 4:50:18 PM
(tetro @ 17.08.2006 - время: 11:16) Оборонительное оружие намного дешевле. Чтобы добиться психологического эффекта не надо иметь слишком хорошего оборонительного оружия...
Российские противотанковые ракеты - это не шедевр в своем классе, но некий урон в партизанской войне нанести могут.
В этом с тобой соглашусь.
Что гранотомет в тысячу раз дешевле, чем танк Меркава.
А на пересеченной местности он в разы более эфективен в рядах местных партизан,
чем громоздкий танк в руках у израильских танкистов.....
Танк без поддержки пехоты на поле боя проживет не более 5 минут....
Израильские военные отмечают, что гранатометы РПГ-29 "Вампир", которые Россия поставляла Сирии, оказавшись в руках боевиков, представляют реальную угрозу бронетехнике, особенно в условиях пересеченной местности, изобилующей естественными укрытиями для стрелка-гранатометчика.
По отрывочным сообщениям с мест боев, боевики "Хизбаллы" взяли на вооружение тактику, типичную для любой партизанской войны. Небольшие мобильные группы устраивают засады на путях движения израильских колонн. Прицельным огнем выводят из строя головную машину, из стрелкового оружия и легких гранатометов несколько минут обстреливают остальную технику, а затем скрываются, используя заранее подготовленные пути отхода.
Учитывая тот факт, что боевики прекрасно знают особенности местности, такая тактика, ранее активно применявшаяся боевиками в Афганистане, Чечне и местах других локальных конфликтов, в очередной раз доказывает свою эффективность.
Так что это провал военной разведки и военных аналитиков Израиля, которые пребывали в шапкозакидательских настроях......
Российские противотанковые ракеты - это не шедевр в своем классе, но некий урон в партизанской войне нанести могут.
В этом с тобой соглашусь.
Что гранотомет в тысячу раз дешевле, чем танк Меркава.
А на пересеченной местности он в разы более эфективен в рядах местных партизан,
чем громоздкий танк в руках у израильских танкистов.....
Танк без поддержки пехоты на поле боя проживет не более 5 минут....
Израильские военные отмечают, что гранатометы РПГ-29 "Вампир", которые Россия поставляла Сирии, оказавшись в руках боевиков, представляют реальную угрозу бронетехнике, особенно в условиях пересеченной местности, изобилующей естественными укрытиями для стрелка-гранатометчика.
По отрывочным сообщениям с мест боев, боевики "Хизбаллы" взяли на вооружение тактику, типичную для любой партизанской войны. Небольшие мобильные группы устраивают засады на путях движения израильских колонн. Прицельным огнем выводят из строя головную машину, из стрелкового оружия и легких гранатометов несколько минут обстреливают остальную технику, а затем скрываются, используя заранее подготовленные пути отхода.
Учитывая тот факт, что боевики прекрасно знают особенности местности, такая тактика, ранее активно применявшаяся боевиками в Афганистане, Чечне и местах других локальных конфликтов, в очередной раз доказывает свою эффективность.
Так что это провал военной разведки и военных аналитиков Израиля, которые пребывали в шапкозакидательских настроях......
Сокол&Incorp
Специалист
8/17/2006, 6:46:50 PM
Giordano
С точки зрения гуманности люди, погибшие во время ракетных обстрелов Севера Израиля, гибнут точно так же, как под дети под снарядами в Бейруте.
Совершенно не так. Мирные люди Израиля гибнут в следствии УМЫШЛЕННЫХ атак нацеленных на уничтожение именно этих мирных людей. В Ливне мирные люди гибнут только по случайности, или если Хисболла не оставляет другого выхода. Это две принципиальных разницы. Так вот с точки зрения гуманности Израиль намнго более гуманен своих соседей.
Ух, как грамотно все смешал в одну кучу мух и котлеты:)
Вот уважаемый Вы и смешали мух с котлетами. Так что, как видите, во второй раз по праву делаю Вам замечание: Чья бы корова мычала...
Да израильские военные сообщили об уничтожении чуть ли не 90% пусковых установок Хизбаллы, а даже в последние дни войны Хизбалле удавалось выпускать за двести ракет в день.....
А Вы не учитываете тот аспект, что в руки Хизболлы в режиме реального времени могли поставляться новые боеприпасы и военная сила из соседних государств?
Вы не предполагаете, что таким образом за время конфликта Хисболаа неоднократно восстанавливала свою боеспособность практически с нуля?
Это как вариант.
Если вы считаете разбомбленую гражданскую инфраструктуру Ливана ( мосты, дороги, электростанции, тысячи жилых домов, мобильные и спутниковые ретрансляторы) - достойным возмездием высокопрофессиональной израильской армии, то грошь цена такой армии.
То есть по Вашему Израиль НЕДОСТОЙНО ответил на вызов врага!
Да Израиль не раздавил их потому что заботился об ихнем же мирном населении. И профессианализм Израильской армии тратился на то, чтобы как можно меньше пострадало их мирное население. Это в то время, когда ливанцы УМЫШЛЕННО убивали израильских мирных граждан.
Подогодите-погодите, разговор вроде шёл о том, кто выиграл войну. А вы опять сваливаете разговор в русло: Израиль проиграл, потому что не надолбал им в соответствии с чьими то личными представлениями. А точнее не сделал того чего ожидали.
(***) Если Вам не понятно в чём суть профессианализма Израильской армии, а так же в чём проявилась её мощь в последнем конфликте, то я объясню:
- Израиль нанёс противнику сокрушительный материальный ущерб;
- При этом сам Израиль понёс намного меньший материальный ущерб со своей стороны;
- Израиль нанёс противнику немалый человеческий ущерб хотя всю войну пытался избежать этого; (что было бы если бы он делал это умышлено, как в его отношении противник)
- Израиль сам понёс несравнимо более малочисленные людские потери, чем Ливан. Хотя противник в отличие от Израильтян ставил прямой целью иубийство мирных граждан Израиля.
- Практически вся Война шла на территории Ливана, а не на территории Израиля;
- Территориальные потреи понёс Ливан;
- При этом Израиль по сути дела вёл войну как минимум ещё с Сирией и Ираном;
- При этом Израиль вёл войну с профессионалами хорошо обученными в Ираноских/Сирийских лагерях.
- При этом Израиль ухитрялся заботиться о мирных гражданах противника, которыми тот прикрывался.
- При Израильские военные в тличии от военных людей противника не прикрывались мирным населением.
- При этом Израильские военные выступали в роли осаждавших укрепления противника. Боевики Хисболлы в роли осаждаемых. Как показыввет военная практика осаждающие несут потери в несколько раз бОльшие чем осаждаемые. И то что Израильская армия понесла такие низкие потери по сравнению с противником, будучи в роли осаждающих - это по истине чудеса мастерства, которые творили их военные.
Так что компанию в Ливане ошибочно считать провальной. Правильней сказать: считать её провальной - просто идиотизм. Я не адресую это в адрес кого то.
Теперь, когда военный провал израильской военной операции очевиден. Официальные власти пытаются выдавать желаемое за действительное.
Читай предыдующий абзац.
И ты знаешь, people схавает. Израиль начинает понимать, что подавляющее военное превосходство не является залогом безусловной победы. Арабы в борьбе с Израилем не могут противопоставить ему военную силу. Поэтому противопоставляют тактику диверсионных действий.
Я тебе так скажу очень глупо считать, что Израильтяне, которые сами когда то вели подобную террористическую тактику, буд то бы только сейчас с начинают там чего то понимать... Довожу до твоего сведения, что эти прописные истины давным давно им известны ещё до нас с тобой. Так же им хорошо известно какими методами в истории успешно подавлялась террористическая мерзость.
Не пытайся выдавать хорошо известные вещи за что то такое, что познаётся только сейчас.. в свете последних конфликтов.
Хизбалла сумела превзойти армию Израиля в тактике, планировании.
Читай пункт (***)
Хизбалла навязала ЦАХАЛ тот вид боя, в котором имеет преимущество.
Действительно, прикрываясь своими же мирными гражданми, Хизбола имела большое приимущество.
И результат известен. У Хизбаллы были простые и ясные цели - политическая победа, не проиграли превосходящему противнику.
Мне очень интересно, в чём выразилась эта так называемая политическая победа Хизболлы. Вот в наших СМИ тоже неоднократно выдвигают мысль об этом, однако как то странно ничем не подкрепляют. В чём эта политическая победа? Количество сторонниколв Хисболы в арабском мире как было велико, так и осталось. Как в Израиле какая то трагедия, так у них на улицах песни пляски. По вашему раньше Хисболла пользовалась меньшей поодержкой простых граждан арабского мира?
Как ни странно на днях видел репортаж, там простой ливанец выдвигал мысль, что именно Хисболла виновата в современных бедах Ливана, что действительно в стране должна быть одна армия. Вот это больше на правду похоже.
Аналогичная цель была и у моджахедов в Афганистане, боровшихся против Советской Армии. Прошу не мешать мух и котлеты.
:-)
В случае с Афганистанам, афганистан не только не претендовал на территории Советского Союза, но и ни коим образом не вёл военную деятельность на территории СССР. Это СССР захватил территорию Афганистана, ввёл туда свои войска и пытался контроллировать чужую территорию.
Две совершенно разных цели, коорые Вы смешали в одно: афганские моджахеды освобождали свою территорию, а Ливанские боевики покушаются на чужую.
Хизболла выжала из ситуации максимум возможного. Даже потеряв часть своей инфраструктуры, людей она приобрела очень серьезное влияние в Ливане, несравнимое в довоенным. Вот в этом ошибка Ольмерта. Эта ошибка аукнется ему потерей поста премьер-министра или новыми проблемами на ливано-израильской границе в будущем.
Не возводите иллюзий. Хизболла уже давным давно хозяйничала в Ливане, официальное правительство там существовало формально. Реально же оно не контроллировало там ситуацию.
Это как скажем если бы волк одел на себя шкуру ягнёнка, чтобы кое для кого казаться добрым. Для кого понятно: европпейское сообщество. Чтобы поток материальной помощи от европпейчских государств не прекращался. Сейчас пректратись потоки материальной помощи, вмиг секир башка этому официальному правительству.
С точки зрения гуманности люди, погибшие во время ракетных обстрелов Севера Израиля, гибнут точно так же, как под дети под снарядами в Бейруте.
Совершенно не так. Мирные люди Израиля гибнут в следствии УМЫШЛЕННЫХ атак нацеленных на уничтожение именно этих мирных людей. В Ливне мирные люди гибнут только по случайности, или если Хисболла не оставляет другого выхода. Это две принципиальных разницы. Так вот с точки зрения гуманности Израиль намнго более гуманен своих соседей.
Ух, как грамотно все смешал в одну кучу мух и котлеты:)
Вот уважаемый Вы и смешали мух с котлетами. Так что, как видите, во второй раз по праву делаю Вам замечание: Чья бы корова мычала...
Да израильские военные сообщили об уничтожении чуть ли не 90% пусковых установок Хизбаллы, а даже в последние дни войны Хизбалле удавалось выпускать за двести ракет в день.....
А Вы не учитываете тот аспект, что в руки Хизболлы в режиме реального времени могли поставляться новые боеприпасы и военная сила из соседних государств?
Вы не предполагаете, что таким образом за время конфликта Хисболаа неоднократно восстанавливала свою боеспособность практически с нуля?
Это как вариант.
Если вы считаете разбомбленую гражданскую инфраструктуру Ливана ( мосты, дороги, электростанции, тысячи жилых домов, мобильные и спутниковые ретрансляторы) - достойным возмездием высокопрофессиональной израильской армии, то грошь цена такой армии.
То есть по Вашему Израиль НЕДОСТОЙНО ответил на вызов врага!
Да Израиль не раздавил их потому что заботился об ихнем же мирном населении. И профессианализм Израильской армии тратился на то, чтобы как можно меньше пострадало их мирное население. Это в то время, когда ливанцы УМЫШЛЕННО убивали израильских мирных граждан.
Подогодите-погодите, разговор вроде шёл о том, кто выиграл войну. А вы опять сваливаете разговор в русло: Израиль проиграл, потому что не надолбал им в соответствии с чьими то личными представлениями. А точнее не сделал того чего ожидали.
(***) Если Вам не понятно в чём суть профессианализма Израильской армии, а так же в чём проявилась её мощь в последнем конфликте, то я объясню:
- Израиль нанёс противнику сокрушительный материальный ущерб;
- При этом сам Израиль понёс намного меньший материальный ущерб со своей стороны;
- Израиль нанёс противнику немалый человеческий ущерб хотя всю войну пытался избежать этого; (что было бы если бы он делал это умышлено, как в его отношении противник)
- Израиль сам понёс несравнимо более малочисленные людские потери, чем Ливан. Хотя противник в отличие от Израильтян ставил прямой целью иубийство мирных граждан Израиля.
- Практически вся Война шла на территории Ливана, а не на территории Израиля;
- Территориальные потреи понёс Ливан;
- При этом Израиль по сути дела вёл войну как минимум ещё с Сирией и Ираном;
- При этом Израиль вёл войну с профессионалами хорошо обученными в Ираноских/Сирийских лагерях.
- При этом Израиль ухитрялся заботиться о мирных гражданах противника, которыми тот прикрывался.
- При Израильские военные в тличии от военных людей противника не прикрывались мирным населением.
- При этом Израильские военные выступали в роли осаждавших укрепления противника. Боевики Хисболлы в роли осаждаемых. Как показыввет военная практика осаждающие несут потери в несколько раз бОльшие чем осаждаемые. И то что Израильская армия понесла такие низкие потери по сравнению с противником, будучи в роли осаждающих - это по истине чудеса мастерства, которые творили их военные.
Так что компанию в Ливане ошибочно считать провальной. Правильней сказать: считать её провальной - просто идиотизм. Я не адресую это в адрес кого то.
Теперь, когда военный провал израильской военной операции очевиден. Официальные власти пытаются выдавать желаемое за действительное.
Читай предыдующий абзац.
И ты знаешь, people схавает. Израиль начинает понимать, что подавляющее военное превосходство не является залогом безусловной победы. Арабы в борьбе с Израилем не могут противопоставить ему военную силу. Поэтому противопоставляют тактику диверсионных действий.
Я тебе так скажу очень глупо считать, что Израильтяне, которые сами когда то вели подобную террористическую тактику, буд то бы только сейчас с начинают там чего то понимать... Довожу до твоего сведения, что эти прописные истины давным давно им известны ещё до нас с тобой. Так же им хорошо известно какими методами в истории успешно подавлялась террористическая мерзость.
Не пытайся выдавать хорошо известные вещи за что то такое, что познаётся только сейчас.. в свете последних конфликтов.
Хизбалла сумела превзойти армию Израиля в тактике, планировании.
Читай пункт (***)
Хизбалла навязала ЦАХАЛ тот вид боя, в котором имеет преимущество.
Действительно, прикрываясь своими же мирными гражданми, Хизбола имела большое приимущество.
И результат известен. У Хизбаллы были простые и ясные цели - политическая победа, не проиграли превосходящему противнику.
Мне очень интересно, в чём выразилась эта так называемая политическая победа Хизболлы. Вот в наших СМИ тоже неоднократно выдвигают мысль об этом, однако как то странно ничем не подкрепляют. В чём эта политическая победа? Количество сторонниколв Хисболы в арабском мире как было велико, так и осталось. Как в Израиле какая то трагедия, так у них на улицах песни пляски. По вашему раньше Хисболла пользовалась меньшей поодержкой простых граждан арабского мира?
Как ни странно на днях видел репортаж, там простой ливанец выдвигал мысль, что именно Хисболла виновата в современных бедах Ливана, что действительно в стране должна быть одна армия. Вот это больше на правду похоже.
Аналогичная цель была и у моджахедов в Афганистане, боровшихся против Советской Армии. Прошу не мешать мух и котлеты.
:-)
В случае с Афганистанам, афганистан не только не претендовал на территории Советского Союза, но и ни коим образом не вёл военную деятельность на территории СССР. Это СССР захватил территорию Афганистана, ввёл туда свои войска и пытался контроллировать чужую территорию.
Две совершенно разных цели, коорые Вы смешали в одно: афганские моджахеды освобождали свою территорию, а Ливанские боевики покушаются на чужую.
Хизболла выжала из ситуации максимум возможного. Даже потеряв часть своей инфраструктуры, людей она приобрела очень серьезное влияние в Ливане, несравнимое в довоенным. Вот в этом ошибка Ольмерта. Эта ошибка аукнется ему потерей поста премьер-министра или новыми проблемами на ливано-израильской границе в будущем.
Не возводите иллюзий. Хизболла уже давным давно хозяйничала в Ливане, официальное правительство там существовало формально. Реально же оно не контроллировало там ситуацию.
Это как скажем если бы волк одел на себя шкуру ягнёнка, чтобы кое для кого казаться добрым. Для кого понятно: европпейское сообщество. Чтобы поток материальной помощи от европпейчских государств не прекращался. Сейчас пректратись потоки материальной помощи, вмиг секир башка этому официальному правительству.
tetro
Специалист
8/17/2006, 9:30:49 PM
(Giordano @ 17.08.2006 - время: 12:35) (tetro @ 17.08.2006 - время: 11:16)
Далее если бы вопрос стоял повесить Сеньору на центральной площади Бейрута - это было бы сделано за пару дней. Но задача - создать ситуацию которая на перспективу лучше.
Сеньору (нынешнего премьер-министра Ливана), возглавляющего прозападное
(антисирийское) правительство Ливана после весенней кедровой революции,
никто не собирался вешать. Его повешение стало бы полным крахом американской политики на Бл.Востоке.
Ведь, Буш сказал, что Израиль имеет право на самооборону, "зачищая" Южный Ливан и это признается США. Однако, намекнул, чтобы в результате израильских действий не ослабилось первое за двадцать лет прозападное правительство Ливана.
А я что не сказал тоже самое? Сказал, что такой задачи не стояло...
(Giordano @ 17.08.2006 - время: 12:35)
То есть у Израиля была сложная задача - приготвить омлет, не разбив яйца. Не получилось. В итоге израильского вторжения Хизбалла получила еще большую политическую поддержку среди жителей Ливане, что не скажешь о правительстве Ливана и Израиля....
Вот тут вы (ты ? - давайте на ты, привычнее) неправы.
Поддержки непосредственно Израиля в Ливане не было и падать ей некуда...
Ливанское правительство секториально, парламент по квотам: марониты и друзы как были не согласны с Хизбаллой по сельско-хозяйственному вопросу так и остались) шииты как считали Насраллу заместителем Мухамеда так и считают - так что тут всем глубоко все равно.
Израиль заставил
а) Ливанское правительство, признать полностью свою власть над всей территорией страны - этого не было, сейчас есть
б) Вкладывающие в Ливан (суниты, французы и пр.) поняли что или они находят компромисс который позволяет избежать повторения или их интересы неизбежно пострадают
в) В войсках ООН есть представители сил реально заинтересованных в спокойствие и обладающие для этого соотв. силой и интересом - французы прежде всего.
Т.е. просто игра сложнее - а простая игра к сожалению и тут никто не заблуждался невозможна.
Далее если бы вопрос стоял повесить Сеньору на центральной площади Бейрута - это было бы сделано за пару дней. Но задача - создать ситуацию которая на перспективу лучше.
Сеньору (нынешнего премьер-министра Ливана), возглавляющего прозападное
(антисирийское) правительство Ливана после весенней кедровой революции,
никто не собирался вешать. Его повешение стало бы полным крахом американской политики на Бл.Востоке.
Ведь, Буш сказал, что Израиль имеет право на самооборону, "зачищая" Южный Ливан и это признается США. Однако, намекнул, чтобы в результате израильских действий не ослабилось первое за двадцать лет прозападное правительство Ливана.
А я что не сказал тоже самое? Сказал, что такой задачи не стояло...
(Giordano @ 17.08.2006 - время: 12:35)
То есть у Израиля была сложная задача - приготвить омлет, не разбив яйца. Не получилось. В итоге израильского вторжения Хизбалла получила еще большую политическую поддержку среди жителей Ливане, что не скажешь о правительстве Ливана и Израиля....
Вот тут вы (ты ? - давайте на ты, привычнее) неправы.
Поддержки непосредственно Израиля в Ливане не было и падать ей некуда...
Ливанское правительство секториально, парламент по квотам: марониты и друзы как были не согласны с Хизбаллой по сельско-хозяйственному вопросу так и остались) шииты как считали Насраллу заместителем Мухамеда так и считают - так что тут всем глубоко все равно.
Израиль заставил
а) Ливанское правительство, признать полностью свою власть над всей территорией страны - этого не было, сейчас есть
б) Вкладывающие в Ливан (суниты, французы и пр.) поняли что или они находят компромисс который позволяет избежать повторения или их интересы неизбежно пострадают
в) В войсках ООН есть представители сил реально заинтересованных в спокойствие и обладающие для этого соотв. силой и интересом - французы прежде всего.
Т.е. просто игра сложнее - а простая игра к сожалению и тут никто не заблуждался невозможна.