Израиль - агрессор или пострадавший? том 1
Fidaikin
Специалист
8/16/2006, 4:13:43 AM
Херш: Израиль и США заранее спланировали ливанскую войну
РТР-Вести.Ru. 21:21:31
Известный американский журналист Сеймур Херш утверждает, что в конфликте на Ближнем Востоке был интерес Соединенных Штатов. На страницах еженедельника The New Yorker лауреат Пулитцеровской премии, первым рассказавший миру о пытках в иракской тюрьме, пишет, что, по его информации, власти Израиля обсуждали с Вашингтоном перспективы военной операции против "Хезболлы" задолго до того, как на Ливан упал первый снаряд. Американским властям, по мнению Херша, было выгодно подобное развитие событий.
Статья Херша не осталась незамеченной. Немецкий Der Spiegel сегодня пишет, что если вся эта информация подтвердится, то речь пойдет о беспрецедентном в новейшей истории международном заговоре.
А еще один американский журнал предлагает дальнейший сценарий Вашингтона по эскалации ближневосточного конфликта. Администрация США якобы через израильские спецслужбы намерена в октябре этого года забросить на территорию Сирии образцы оружия массового поражения иракского происхождения, а затем обвинить Дамаск в сотрудничестве с режимом Саддама Хусейна.
НОВОСТИ ИЗ-ЗА ОКЕАНА
РТР-Вести.Ru. 21:21:31
Известный американский журналист Сеймур Херш утверждает, что в конфликте на Ближнем Востоке был интерес Соединенных Штатов. На страницах еженедельника The New Yorker лауреат Пулитцеровской премии, первым рассказавший миру о пытках в иракской тюрьме, пишет, что, по его информации, власти Израиля обсуждали с Вашингтоном перспективы военной операции против "Хезболлы" задолго до того, как на Ливан упал первый снаряд. Американским властям, по мнению Херша, было выгодно подобное развитие событий.
Статья Херша не осталась незамеченной. Немецкий Der Spiegel сегодня пишет, что если вся эта информация подтвердится, то речь пойдет о беспрецедентном в новейшей истории международном заговоре.
А еще один американский журнал предлагает дальнейший сценарий Вашингтона по эскалации ближневосточного конфликта. Администрация США якобы через израильские спецслужбы намерена в октябре этого года забросить на территорию Сирии образцы оружия массового поражения иракского происхождения, а затем обвинить Дамаск в сотрудничестве с режимом Саддама Хусейна.
НОВОСТИ ИЗ-ЗА ОКЕАНА
Fidaikin
Специалист
8/16/2006, 4:40:09 AM
Разбор полетов. Израиль обвиняет Россию
2006-08-15
Едва в Ливане закончились боевые действия, как в Израиле начался «разбор полетов». Нынешняя 35-дневная кампания была одной из самых неудачных за всю историю израильской армии. По сути, израильтянам не удалось добиться ни одной из поставленных целей. Как обычно и бывает в таких случаях, сразу же после окончания боев в Израиле принялись искать виноватых, пишет pravda.ru.
Высшее военное командование израильской армии обвиняют в «провальном ведении войны, непрофессионализме и оторванности от реалий». Причем обвиняют не только журналисты и обыватели (это само собой разумеется), но и солдаты и офицеры, непосредственно принимавшие участие в боевых действиях.
Достается всем. Командованию разведки – за то, что «проспали» укрепление «Хезболлы» в Южном Ливане. Тыловым службам – за неразбериху и плохое снабжение частей на передовой. ВВС – за обещание в течение нескольких дней уничтожить ракетный арсенал боевиков. И так далее.
Пока армейское руководство думает над тем, как оправдать провал в Ливане, политическое руководство Израиля не нашло ничего лучше, как обвинить в неудачах ЦАХАЛ… Россию. Министр обороны Израиля Амир Перец заявил на днях, что успехи боевиков объясняются тем, что они используют современные противотанковые комплексы РПГ-29 «Вампир» российского производства. В руки боевиков комплексы якобы попадают через Сирию. «В прошлом нам обещали, что они не попадут в руки «Хезболла», сегодня их применяют против солдат Армии обороны Израиля в Ливане», - сказал на прошлой неделе Перец во время встречи с министром иностранных дел Германии Франком-Вальтером Штайнмайером. Именно по этой причине, считают в Израиле, боевикам «Хезболлы» удалось подбить несколько десятков танков «Меркава», которые считаются одним из наиболее совершенных образцов бронетехники.
ПРАВИЛЬНО А ТО Я ВСЕ ДУМАЛ КТО ВИНОВАТ ЧТО ИЗРАИЛЬ ПРЕСЛЕДУЮТ НЕУДАЧИ
2006-08-15
Едва в Ливане закончились боевые действия, как в Израиле начался «разбор полетов». Нынешняя 35-дневная кампания была одной из самых неудачных за всю историю израильской армии. По сути, израильтянам не удалось добиться ни одной из поставленных целей. Как обычно и бывает в таких случаях, сразу же после окончания боев в Израиле принялись искать виноватых, пишет pravda.ru.
Высшее военное командование израильской армии обвиняют в «провальном ведении войны, непрофессионализме и оторванности от реалий». Причем обвиняют не только журналисты и обыватели (это само собой разумеется), но и солдаты и офицеры, непосредственно принимавшие участие в боевых действиях.
Достается всем. Командованию разведки – за то, что «проспали» укрепление «Хезболлы» в Южном Ливане. Тыловым службам – за неразбериху и плохое снабжение частей на передовой. ВВС – за обещание в течение нескольких дней уничтожить ракетный арсенал боевиков. И так далее.
Пока армейское руководство думает над тем, как оправдать провал в Ливане, политическое руководство Израиля не нашло ничего лучше, как обвинить в неудачах ЦАХАЛ… Россию. Министр обороны Израиля Амир Перец заявил на днях, что успехи боевиков объясняются тем, что они используют современные противотанковые комплексы РПГ-29 «Вампир» российского производства. В руки боевиков комплексы якобы попадают через Сирию. «В прошлом нам обещали, что они не попадут в руки «Хезболла», сегодня их применяют против солдат Армии обороны Израиля в Ливане», - сказал на прошлой неделе Перец во время встречи с министром иностранных дел Германии Франком-Вальтером Штайнмайером. Именно по этой причине, считают в Израиле, боевикам «Хезболлы» удалось подбить несколько десятков танков «Меркава», которые считаются одним из наиболее совершенных образцов бронетехники.
ПРАВИЛЬНО А ТО Я ВСЕ ДУМАЛ КТО ВИНОВАТ ЧТО ИЗРАИЛЬ ПРЕСЛЕДУЮТ НЕУДАЧИ
Бячная бяка
Интересующийся
8/16/2006, 4:40:37 AM
(Herr_swin @ 15.08.2006 - время: 23:02) Хорошо что вы такие смелые и решительные. Только если не жалеть ливанских детей и говорить Ай Израиль, Ай молодец-удалец, ловко он наказал Ливан, за то,что Ливан не наказал террористов, то завтра бомбы на Москву посыпятся за антисемитизм и ксенофобию, а также за то, что евреям не предоставляется бесплатная поездка для поездки на историческую родину.
Вас бы в 41й прошлого века! Посмотрел бы я, как Вы жалели бы "мирное" население Берлина после наших бомбардировок. Сходите в ближайший лес с лопатой и копните землю- увидите каким гуманизмом там отдает. Вы забыли в каком городе живёте? Так сходите в музей и напомните Себе, что означает война и агрессор-захватчик. Дальнейшие Ваши рассуждения можно считать некчемной достоевщиной, от которой у меня зубы ломит.
Вас бы в 41й прошлого века! Посмотрел бы я, как Вы жалели бы "мирное" население Берлина после наших бомбардировок. Сходите в ближайший лес с лопатой и копните землю- увидите каким гуманизмом там отдает. Вы забыли в каком городе живёте? Так сходите в музей и напомните Себе, что означает война и агрессор-захватчик. Дальнейшие Ваши рассуждения можно считать некчемной достоевщиной, от которой у меня зубы ломит.
Fidaikin
Специалист
8/16/2006, 4:44:03 AM
(Эрвин @ 16.08.2006 - время: 00:15) Fidaikin, я бы не стал на твоем месте выкладывать такие анекдоты... ими ты начинаешь сам себе противоречить...
ПОЧЕМУ КЛАССНЫЕ АНЕГДОТЫ
ПОЛНЫ САМОИРОНИИ И НЕ СЛОМЛЕНОГО ДУХА
ПОЧЕМУ КЛАССНЫЕ АНЕГДОТЫ
ПОЛНЫ САМОИРОНИИ И НЕ СЛОМЛЕНОГО ДУХА
DELETED
Акула пера
8/16/2006, 4:51:56 AM
(Fidaikin @ 15.08.2006 - время: 23:44) (Эрвин @ 16.08.2006 - время: 00:15) Fidaikin, я бы не стал на твоем месте выкладывать такие анекдоты... ими ты начинаешь сам себе противоречить...
ПОЧЕМУ КЛАССНЫЕ АНЕГДОТЫ
ПОЛНЫ САМОИРОНИИ И НЕ СЛОМЛЕНОГО ДУХА
Чтоб это было самоиронией - замените Ливан, на - Литва...
ПРАВИЛЬНО А ТО Я ВСЕ ДУМАЛ КТО ВИНОВАТ ЧТО ИЗРАИЛЬ ПРЕСЛЕДУЮТ НЕУДАЧИ
Не знаю о каких неудачах Вы говорите, но соотношение убитых солдат 1:5 в нашу пользу. С нашей стороны погибло 112, с их 530... По всем учебникам военного дела, соотношение погибших, всегда в пользу обороняющихся. То есть - атакующие несут большие потери. А тут - наоборот. Так что - в этом плане всё в порядке. А вот то, что Россия не выполняет свои обещания - не хорошо.
ПОЧЕМУ КЛАССНЫЕ АНЕГДОТЫ
ПОЛНЫ САМОИРОНИИ И НЕ СЛОМЛЕНОГО ДУХА
Чтоб это было самоиронией - замените Ливан, на - Литва...
ПРАВИЛЬНО А ТО Я ВСЕ ДУМАЛ КТО ВИНОВАТ ЧТО ИЗРАИЛЬ ПРЕСЛЕДУЮТ НЕУДАЧИ
Не знаю о каких неудачах Вы говорите, но соотношение убитых солдат 1:5 в нашу пользу. С нашей стороны погибло 112, с их 530... По всем учебникам военного дела, соотношение погибших, всегда в пользу обороняющихся. То есть - атакующие несут большие потери. А тут - наоборот. Так что - в этом плане всё в порядке. А вот то, что Россия не выполняет свои обещания - не хорошо.
Fidaikin
Специалист
8/16/2006, 5:07:04 AM
Террористы одержали однозначную победу
Как будет действовать теперь "Хезболлах"?
Итак, в Ливане наступило перемирие. Начинается самое интересное – форматирование мира на новом этапе. Принципиально важная черта этого этапа – становление и международное признание группировки «Хезболлах» в качестве основного игрока наряду с Израилем. Отныне все региональные и мировые столицы должны реально считаться с мнением и позицией «Партии Аллаха», а ее лидер шейх Насрулла (или его преемники) точно так же, как и израильский премьер Ольмерт (или его преемники) будет определять, быть ли миру или очередной войне на Ближнем Востоке.
С этой точки зрения нынешняя ливанская война принесла однозначную победу «Хезболлах». Как ни крути, но именно она превратилась в гаранта стабильности Ливана (а значит, и его окрестностей). От слова Насруллы будет зависеть успех ооновских сил и реальность перспектив установления контроля со стороны ливанской армии над южными районами страны. Даже Израиль сегодня вынужден только реагировать; он потерял стратегическую инициативу и может (пока) позволить себе лишь огрызаться, рискуя навлечь на себя обвинения в срыве перемирия.
Зададимся вопросом, который наверняка задают себе практически все вовлеченные в конфликт стороны: что же теперь предпримет «Хезболлах»? Дело ведь в том, что она обязана развивать успех – иначе инициатива будет потеряна.
Уже сейчас можно с достаточной долей уверенности предполагать, что первым, само собой разумеющимся шагом станет, так сказать, организационное оформление нового качества влияния «Хезболлах» в Ливане. Социально-политическая сеть группировки распространится на всю страну, она превратится в неотъемлемую часть всей государственной системы. Вполне возможно включение боевых подразделений в ливанскую армию (что-то вроде чеченских батальонов «Запад» и «Восток»), что в итоге может привести к полномасштабному возвращению «Хезболлах» на ливано-израильскую границу, а также способно вызвать рост напряженности внутри самой армии и спровоцировать новый политический кризис.
Такой ход событий вполне вероятен, тем более что Иран, чьим орудием является «Хезболлах», заинтересован в том, чтобы взять Ливан под свой полный контроль. Это должно позволить Тегерану создать блок с Дамаском и Бейрутом и выйти на новый уровень международного влияния. Думается, нет необходимости доказывать, что полученный таким образом «блокирующий пакет» в деле ближневосточного «урегулирования» вкупе с такими же «пакетами» в Ираке и Афганистане выведут нефтедобывающий и (около)ядерный Иран в число наиболее влиятельных государств.
Не менее интересно, как на нынешнем этапе будут развиваться события в секторе Газа. О нем на фоне войны в Ливане как-то забыли, хотя началось все именно там. Вопрос заключается в том, сможет ли ХАМАС повторить успех «Хезболлах» и превратиться в ведущего игрока, чью роль и ответственность за положение в регионе признают и уважают Израиль, арабский мир и Запад. Логично было бы предположить, что нет. И дело не в неспособности самого ХАМАС, но в том, что ему просто этого не дадут сделать, поскольку это означало бы слишком сильное унижение Израиля (точнее, премьера Ольмерта). Поэтому можно ожидать, что ЦАХАЛ продолжит силовые акции в Газе (тем более что внимание мирового сообщества будет прочно приковано к Ливану).
И вот в этих условиях «Хезболлах» может вмешаться в ситуацию. Представим себе, что шейх Насрулла, законопослушно отведя своих боевиков из южного Ливана, выступает с заявлением, что не отдаст пленных израильских солдат, если Израиль не выполнит требований отпустить ливанских заключенных, поддерживает аналогичную позицию ХАМАС и готов оказать своим братьям в Газе всяческую поддержку. Более того, что не пойдет ни на какие уступки, покуда ЦАХАЛ не выйдет из Газы.
И что, Израиль вновь начнет войну? Но тогда он окажется в полной международной изоляции, ООН вмешается в ситуацию и будет вынуждена признать ХАМАС в качестве основного политического представителя палестинцев (чего Запад, да и арабские режимы никак не хотят), а Насрулла и его тегеранские кураторы еще более укрепят свои позиции в исламском мире.
Так что, судя по всему, на данный момент банкуют Насрулла и Ахмадинеджад. Посредством «Хезболлах» Тегеран становится ведущим игроком на ближневосточной арене. И главная проблема заключается в том, насколько готовы это признать США и Европа, Израиль и арабы, и какие выводы из этого будут сделаны.15.08.2006
Михаил Лавров
ИНТЕРЕСТНЫИ СЦЕНАРИИ РАЗВИТИИ СОБЫТИИ
Как будет действовать теперь "Хезболлах"?
Итак, в Ливане наступило перемирие. Начинается самое интересное – форматирование мира на новом этапе. Принципиально важная черта этого этапа – становление и международное признание группировки «Хезболлах» в качестве основного игрока наряду с Израилем. Отныне все региональные и мировые столицы должны реально считаться с мнением и позицией «Партии Аллаха», а ее лидер шейх Насрулла (или его преемники) точно так же, как и израильский премьер Ольмерт (или его преемники) будет определять, быть ли миру или очередной войне на Ближнем Востоке.
С этой точки зрения нынешняя ливанская война принесла однозначную победу «Хезболлах». Как ни крути, но именно она превратилась в гаранта стабильности Ливана (а значит, и его окрестностей). От слова Насруллы будет зависеть успех ооновских сил и реальность перспектив установления контроля со стороны ливанской армии над южными районами страны. Даже Израиль сегодня вынужден только реагировать; он потерял стратегическую инициативу и может (пока) позволить себе лишь огрызаться, рискуя навлечь на себя обвинения в срыве перемирия.
Зададимся вопросом, который наверняка задают себе практически все вовлеченные в конфликт стороны: что же теперь предпримет «Хезболлах»? Дело ведь в том, что она обязана развивать успех – иначе инициатива будет потеряна.
Уже сейчас можно с достаточной долей уверенности предполагать, что первым, само собой разумеющимся шагом станет, так сказать, организационное оформление нового качества влияния «Хезболлах» в Ливане. Социально-политическая сеть группировки распространится на всю страну, она превратится в неотъемлемую часть всей государственной системы. Вполне возможно включение боевых подразделений в ливанскую армию (что-то вроде чеченских батальонов «Запад» и «Восток»), что в итоге может привести к полномасштабному возвращению «Хезболлах» на ливано-израильскую границу, а также способно вызвать рост напряженности внутри самой армии и спровоцировать новый политический кризис.
Такой ход событий вполне вероятен, тем более что Иран, чьим орудием является «Хезболлах», заинтересован в том, чтобы взять Ливан под свой полный контроль. Это должно позволить Тегерану создать блок с Дамаском и Бейрутом и выйти на новый уровень международного влияния. Думается, нет необходимости доказывать, что полученный таким образом «блокирующий пакет» в деле ближневосточного «урегулирования» вкупе с такими же «пакетами» в Ираке и Афганистане выведут нефтедобывающий и (около)ядерный Иран в число наиболее влиятельных государств.
Не менее интересно, как на нынешнем этапе будут развиваться события в секторе Газа. О нем на фоне войны в Ливане как-то забыли, хотя началось все именно там. Вопрос заключается в том, сможет ли ХАМАС повторить успех «Хезболлах» и превратиться в ведущего игрока, чью роль и ответственность за положение в регионе признают и уважают Израиль, арабский мир и Запад. Логично было бы предположить, что нет. И дело не в неспособности самого ХАМАС, но в том, что ему просто этого не дадут сделать, поскольку это означало бы слишком сильное унижение Израиля (точнее, премьера Ольмерта). Поэтому можно ожидать, что ЦАХАЛ продолжит силовые акции в Газе (тем более что внимание мирового сообщества будет прочно приковано к Ливану).
И вот в этих условиях «Хезболлах» может вмешаться в ситуацию. Представим себе, что шейх Насрулла, законопослушно отведя своих боевиков из южного Ливана, выступает с заявлением, что не отдаст пленных израильских солдат, если Израиль не выполнит требований отпустить ливанских заключенных, поддерживает аналогичную позицию ХАМАС и готов оказать своим братьям в Газе всяческую поддержку. Более того, что не пойдет ни на какие уступки, покуда ЦАХАЛ не выйдет из Газы.
И что, Израиль вновь начнет войну? Но тогда он окажется в полной международной изоляции, ООН вмешается в ситуацию и будет вынуждена признать ХАМАС в качестве основного политического представителя палестинцев (чего Запад, да и арабские режимы никак не хотят), а Насрулла и его тегеранские кураторы еще более укрепят свои позиции в исламском мире.
Так что, судя по всему, на данный момент банкуют Насрулла и Ахмадинеджад. Посредством «Хезболлах» Тегеран становится ведущим игроком на ближневосточной арене. И главная проблема заключается в том, насколько готовы это признать США и Европа, Израиль и арабы, и какие выводы из этого будут сделаны.15.08.2006
Михаил Лавров
ИНТЕРЕСТНЫИ СЦЕНАРИИ РАЗВИТИИ СОБЫТИИ
Бячная бяка
Интересующийся
8/16/2006, 5:13:29 AM
Сцинарий прост- янки просто долбанут мегатоннами по всем проблемным местам сразу и все! Штаты далеко- у них дозиметры не зашкалит.
Fidaikin
Специалист
8/16/2006, 5:16:29 AM
Большинство израильтян считает, что война с "Хизбаллой" проиграна
Более половины израильтян - 58% - считают, что Израилю не удалось достичь поставленных целей во второй ливанской войне. При этом большая часть граждан возлагает ответственность за этот провал на руководство страны.
Таковы главные выводы из опроса общественного мнения, проведенного институтом Globes-Smith, сообщает агентство Cursor. 52% респондентов заявили, что израильская армия проиграла это сражение, 44% придерживаются противоположного мнения. И только 3% считают, что Израилю удалось полностью сломить мощь "Хизбаллы".
Результаты опроса свидетельствуют о резком снижении популярности главы правительства Эхуда Ольмерта и министра обороны Амира Переца, которые, соответственно, возглавляют партии "Кадима" и "Авода". Если бы выборы состоялись сегодня, то партия Ольмерта получила бы всего 20 мандатов (сегодня - 29), а партия Переца - не более 12 (19).
62% участников опроса заявили, что Ольмерт провально руководил кампанией, отмечая, прежде всего, его нерешительность. Неудовлетворенность действиями Переца высказали 65% респондентов, а начальника генштаба Дана Халуца - 44%. При этом в начале военных действий популярность Ольмерта и Переца приближалась к пиковым значениям, превышая 80%.
Не разделяют опрошенные израильтянеи оптимизма правительства по поводу резолюции N 1701, принятойСБ ООН. Только 6% респондентов считают, что условия прекращения огня отвечают запросам Израиля, тогда как 66% придерживаются противоположного мнения. Остальные также не в восторге от этого документа, но согласны, что "другой альтернативы не было".
Критику высказали участники опроса и в адрес израильских СМИ. Лишь 60% респондентов считают военные публикации "взвешенными и точными". 76% полагают, что пресса "слишком активно вмешивалась в действия ЦАХАЛа". В опросе приняло 500 человек, представляющие все слои и этнические группы израильского общества. Допустимая погрешность - 4,5%.
ИНТЕРЕСТНО КУДА ДАИДЕТ ЭТОТ КАРАВАН
Более половины израильтян - 58% - считают, что Израилю не удалось достичь поставленных целей во второй ливанской войне. При этом большая часть граждан возлагает ответственность за этот провал на руководство страны.
Таковы главные выводы из опроса общественного мнения, проведенного институтом Globes-Smith, сообщает агентство Cursor. 52% респондентов заявили, что израильская армия проиграла это сражение, 44% придерживаются противоположного мнения. И только 3% считают, что Израилю удалось полностью сломить мощь "Хизбаллы".
Результаты опроса свидетельствуют о резком снижении популярности главы правительства Эхуда Ольмерта и министра обороны Амира Переца, которые, соответственно, возглавляют партии "Кадима" и "Авода". Если бы выборы состоялись сегодня, то партия Ольмерта получила бы всего 20 мандатов (сегодня - 29), а партия Переца - не более 12 (19).
62% участников опроса заявили, что Ольмерт провально руководил кампанией, отмечая, прежде всего, его нерешительность. Неудовлетворенность действиями Переца высказали 65% респондентов, а начальника генштаба Дана Халуца - 44%. При этом в начале военных действий популярность Ольмерта и Переца приближалась к пиковым значениям, превышая 80%.
Не разделяют опрошенные израильтянеи оптимизма правительства по поводу резолюции N 1701, принятойСБ ООН. Только 6% респондентов считают, что условия прекращения огня отвечают запросам Израиля, тогда как 66% придерживаются противоположного мнения. Остальные также не в восторге от этого документа, но согласны, что "другой альтернативы не было".
Критику высказали участники опроса и в адрес израильских СМИ. Лишь 60% респондентов считают военные публикации "взвешенными и точными". 76% полагают, что пресса "слишком активно вмешивалась в действия ЦАХАЛа". В опросе приняло 500 человек, представляющие все слои и этнические группы израильского общества. Допустимая погрешность - 4,5%.
ИНТЕРЕСТНО КУДА ДАИДЕТ ЭТОТ КАРАВАН
гектор2
Мастер
8/16/2006, 1:57:22 PM
(Vit @ 16.08.2006 - время: 00:51)
Не знаю о каких неудачах Вы говорите, но соотношение убитых солдат 1:5 в нашу пользу. С нашей стороны погибло 112, с их 530... По всем учебникам военного дела, соотношение погибших, всегда в пользу обороняющихся. То есть - атакующие несут большие потери. А тут - наоборот. Так что - в этом плане всё в порядке. А вот то, что Россия не выполняет свои обещания - не хорошо.
Правильно по всем учебникам военного дела обороняющие всегда несут меньшие потери - в том то и дело!!!
Например Хизбола заявляет о потерях совершенно другие цифры 180 своих против 500 израильтян.
Так то каждый считает по своему - и истина может где-то по средине?
Не знаю о каких неудачах Вы говорите, но соотношение убитых солдат 1:5 в нашу пользу. С нашей стороны погибло 112, с их 530... По всем учебникам военного дела, соотношение погибших, всегда в пользу обороняющихся. То есть - атакующие несут большие потери. А тут - наоборот. Так что - в этом плане всё в порядке. А вот то, что Россия не выполняет свои обещания - не хорошо.
Правильно по всем учебникам военного дела обороняющие всегда несут меньшие потери - в том то и дело!!!
Например Хизбола заявляет о потерях совершенно другие цифры 180 своих против 500 израильтян.
Так то каждый считает по своему - и истина может где-то по средине?
ear
Любитель
8/16/2006, 2:55:51 PM
Гектор2
Хизбалла может говорить , что погибло 500 или 1500 изральтян. Бумага ведь все стерпит.....
Количество погибших у нас АБСОЛЮТНО точное, всего 154чел. (в.т.ч110 военных). Более того, ежедневно публикуются имена погибших и время и место похорон. В центральных газетах про каждого погибшего есть небольшая заметка.
Хизбалла может говорить , что погибло 500 или 1500 изральтян. Бумага ведь все стерпит.....
Количество погибших у нас АБСОЛЮТНО точное, всего 154чел. (в.т.ч110 военных). Более того, ежедневно публикуются имена погибших и время и место похорон. В центральных газетах про каждого погибшего есть небольшая заметка.
ear
Любитель
8/16/2006, 3:05:30 PM
В самой кровопролитной войне, 73-го года, Изаиль потерял за 3 недели боев 1200 солдат и офицеров убитыми.
Так вот, Гектор2, публикуются имена абсолютно всех погибших. Более того, раз в год в День памяти павших в Израиле, по телевидению под траурную музыку перечисляются ВСЕ павшие в войнах Израиля, начиная с 48-го года.
Так вот, Гектор2, публикуются имена абсолютно всех погибших. Более того, раз в год в День памяти павших в Израиле, по телевидению под траурную музыку перечисляются ВСЕ павшие в войнах Израиля, начиная с 48-го года.
гектор2
Мастер
8/16/2006, 3:08:28 PM
(ear @ 16.08.2006 - время: 11:05) В самой кровопролитной войне, 73-го года, Изаиль потерял за 3 недели боев 1200 солдат и офицеров убитыми.
Так вот, Гектор2, публикуются имена абсолютно всех погибших. Более того, раз в год в День памяти павших в Израиле, по телевидению под траурную музыку перечисляются ВСЕ павшие в войнах Израиля, начиная с 48-го года.
я об этом не спорю 110 или 112 у Вас погибших, вопрос как насчитали у Хизболла 530 человек?
Так вот, Гектор2, публикуются имена абсолютно всех погибших. Более того, раз в год в День памяти павших в Израиле, по телевидению под траурную музыку перечисляются ВСЕ павшие в войнах Израиля, начиная с 48-го года.
я об этом не спорю 110 или 112 у Вас погибших, вопрос как насчитали у Хизболла 530 человек?
ear
Любитель
8/16/2006, 3:19:49 PM
(гектор2 @ 16.08.2006 - время: 09:57) (Vit @ 16.08.2006 - время: 00:51)
Не знаю о каких неудачах Вы говорите, но соотношение убитых солдат 1:5 в нашу пользу. С нашей стороны погибло 112, с их 530... По всем учебникам военного дела, соотношение погибших, всегда в пользу обороняющихся. То есть - атакующие несут большие потери. А тут - наоборот. Так что - в этом плане всё в порядке. А вот то, что Россия не выполняет свои обещания - не хорошо.
Правильно по всем учебникам военного дела обороняющие всегда несут меньшие потери - в том то и дело!!!
Например Хизбола заявляет о потерях совершенно другие цифры 180 своих против 500 израильтян.
Так то каждый считает по своему - и истина может где-то по средине?
Это у Хизбаллы и надо спросить , как они насчитали 500 погибших израильтян
Не знаю о каких неудачах Вы говорите, но соотношение убитых солдат 1:5 в нашу пользу. С нашей стороны погибло 112, с их 530... По всем учебникам военного дела, соотношение погибших, всегда в пользу обороняющихся. То есть - атакующие несут большие потери. А тут - наоборот. Так что - в этом плане всё в порядке. А вот то, что Россия не выполняет свои обещания - не хорошо.
Правильно по всем учебникам военного дела обороняющие всегда несут меньшие потери - в том то и дело!!!
Например Хизбола заявляет о потерях совершенно другие цифры 180 своих против 500 израильтян.
Так то каждый считает по своему - и истина может где-то по средине?
Это у Хизбаллы и надо спросить , как они насчитали 500 погибших израильтян
гектор2
Мастер
8/16/2006, 3:25:44 PM
(ear @ 16.08.2006 - время: 11:19) (гектор2 @ 16.08.2006 - время: 09:57) (Vit @ 16.08.2006 - время: 00:51)
Не знаю о каких неудачах Вы говорите, но соотношение убитых солдат 1:5 в нашу пользу. С нашей стороны погибло 112, с их 530... По всем учебникам военного дела, соотношение погибших, всегда в пользу обороняющихся. То есть - атакующие несут большие потери. А тут - наоборот. Так что - в этом плане всё в порядке. А вот то, что Россия не выполняет свои обещания - не хорошо.
Правильно по всем учебникам военного дела обороняющие всегда несут меньшие потери - в том то и дело!!!
Например Хизбола заявляет о потерях совершенно другие цифры 180 своих против 500 израильтян.
Так то каждый считает по своему - и истина может где-то по средине?
Это у Хизбаллы и надо спросить , как они насчитали 500 погибших израильтян
Вы их спросите - они не ответят. значит вранье? (ну что можно согласиться).
Тогда аналогичный вопрос: а как израильские военные насчитали 530 бойцов Хизболла?
Не знаю о каких неудачах Вы говорите, но соотношение убитых солдат 1:5 в нашу пользу. С нашей стороны погибло 112, с их 530... По всем учебникам военного дела, соотношение погибших, всегда в пользу обороняющихся. То есть - атакующие несут большие потери. А тут - наоборот. Так что - в этом плане всё в порядке. А вот то, что Россия не выполняет свои обещания - не хорошо.
Правильно по всем учебникам военного дела обороняющие всегда несут меньшие потери - в том то и дело!!!
Например Хизбола заявляет о потерях совершенно другие цифры 180 своих против 500 израильтян.
Так то каждый считает по своему - и истина может где-то по средине?
Это у Хизбаллы и надо спросить , как они насчитали 500 погибших израильтян
Вы их спросите - они не ответят. значит вранье? (ну что можно согласиться).
Тогда аналогичный вопрос: а как израильские военные насчитали 530 бойцов Хизболла?
DELETED
Акула пера
8/16/2006, 3:25:57 PM
Вообще-то, если я не ошибаюсь, некоторое количество тел боевиков вообще находится в Израиле... Так что цифры берут не с потолка.
гектор2
Мастер
8/16/2006, 3:31:04 PM
(Melian @ 16.08.2006 - время: 11:25) Вообще-то, если я не ошибаюсь, некоторое количество тел боевиков вообще находится в Израиле... Так что цифры берут не с потолка.
5, 10 тел или все 530? То есть раз нет внятного ответа - то цифрам этим такое же доверие как и цифрам Хизболы - обыкновенная информационная война!!!
(кстати 2 пленных военных вроде как не возвращены из плена - а ведь это было одной из основных целей декларируемых в начале конфликта - и вроде как цель не достигнута?)
5, 10 тел или все 530? То есть раз нет внятного ответа - то цифрам этим такое же доверие как и цифрам Хизболы - обыкновенная информационная война!!!
(кстати 2 пленных военных вроде как не возвращены из плена - а ведь это было одной из основных целей декларируемых в начале конфликта - и вроде как цель не достигнута?)
DELETED
Акула пера
8/16/2006, 3:33:03 PM
(гектор2 @ 16.08.2006 - время: 10:25) (ear @ 16.08.2006 - время: 11:19) (гектор2 @ 16.08.2006 - время: 09:57) (Vit @ 16.08.2006 - время: 00:51)
Не знаю о каких неудачах Вы говорите, но соотношение убитых солдат 1:5 в нашу пользу. С нашей стороны погибло 112, с их 530... По всем учебникам военного дела, соотношение погибших, всегда в пользу обороняющихся. То есть - атакующие несут большие потери. А тут - наоборот. Так что - в этом плане всё в порядке. А вот то, что Россия не выполняет свои обещания - не хорошо.
Правильно по всем учебникам военного дела обороняющие всегда несут меньшие потери - в том то и дело!!!
Например Хизбола заявляет о потерях совершенно другие цифры 180 своих против 500 израильтян.
Так то каждый считает по своему - и истина может где-то по средине?
Это у Хизбаллы и надо спросить , как они насчитали 500 погибших израильтян
Вы их спросите - они не ответят. значит вранье? (ну что можно согласиться).
Тогда аналогичный вопрос: а как израильские военные насчитали 530 бойцов Хизболла?
По головам считали. А то, что Хизбалла говорит о 180-ти, так это потому, что пока живой - боевик, а как погиб - мирный эитель.
Не знаю о каких неудачах Вы говорите, но соотношение убитых солдат 1:5 в нашу пользу. С нашей стороны погибло 112, с их 530... По всем учебникам военного дела, соотношение погибших, всегда в пользу обороняющихся. То есть - атакующие несут большие потери. А тут - наоборот. Так что - в этом плане всё в порядке. А вот то, что Россия не выполняет свои обещания - не хорошо.
Правильно по всем учебникам военного дела обороняющие всегда несут меньшие потери - в том то и дело!!!
Например Хизбола заявляет о потерях совершенно другие цифры 180 своих против 500 израильтян.
Так то каждый считает по своему - и истина может где-то по средине?
Это у Хизбаллы и надо спросить , как они насчитали 500 погибших израильтян
Вы их спросите - они не ответят. значит вранье? (ну что можно согласиться).
Тогда аналогичный вопрос: а как израильские военные насчитали 530 бойцов Хизболла?
По головам считали. А то, что Хизбалла говорит о 180-ти, так это потому, что пока живой - боевик, а как погиб - мирный эитель.
ear
Любитель
8/16/2006, 3:33:42 PM
более 180 только опознанных
Irdis
Мастер
8/16/2006, 3:44:48 PM
Я не очень разбираюсь в хитросплетениях арабо-израильской политики, но представляю себе ситуацию в виде очень простой ассоциации. Израиль можно сравнить со старым вожаком стаи волков. Да, он сильнее, мудрее, но он один, окруженный молодыми и агрессивными соперниками, которые постоянно провоцируют его и мечтают вцепиться в глотку. Он один, а они пока вместе, против него. Периодически один из претендентов решает испытать свои силы. Стоит только один раз вожаку дать слабину и все... Они все вместе накинуться на него со всех сторон и разорвут в клочья.
Как я отношусь к этой войне? Затрудняюсь ответить, т.к. к войне вообще отношусь отрицательно. Но в случае с Израилем, думаю, что у него просто нет другого выхода, кроме как показывать зубы, иначе сомнут.
Как я отношусь к этой войне? Затрудняюсь ответить, т.к. к войне вообще отношусь отрицательно. Но в случае с Израилем, думаю, что у него просто нет другого выхода, кроме как показывать зубы, иначе сомнут.
Herr_swin
Мастер
8/16/2006, 10:58:58 PM
(Kaaakka @ 16.08.2006 - время: 01:09) А вот тут Вы, как ни странно, правы. Вот только фишка в том, что ни разу ни до войны, ни с её началом ливанское правительство ни разу не обратилось с подобной просьбой к Израилю. А насильно, знаете, мил не будешь. Мы, в отличие от Сирии или России, с уважением относимся к ливанцам и считаем, что они вполне способны жить собственным умом. И навязывать им что-либо не собираемся.
--------------------------------------------------------------
Очевидно полное разрушение государства - это признак уважения, и попытка ненавязчиво так, не насильно стать милым?
Разумеется Израиль победил. Несмотря на все просчёты генералов. А в какой армии генералы без просчётов? Разве что в ливанской. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Хизбола облажалась круче всех. 4000 ракет для поджога лесов - этто очень коварный план.
Странная война. Предисловие к фильму Уничтожение Ирана из сериала Битва за углеводороды.
--------------------------------------------------------------
Очевидно полное разрушение государства - это признак уважения, и попытка ненавязчиво так, не насильно стать милым?
Разумеется Израиль победил. Несмотря на все просчёты генералов. А в какой армии генералы без просчётов? Разве что в ливанской. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Хизбола облажалась круче всех. 4000 ракет для поджога лесов - этто очень коварный план.
Странная война. Предисловие к фильму Уничтожение Ирана из сериала Битва за углеводороды.