Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

(emelyanov @ 10.08.2006 - время: 12:32) Читаю и разбираюсь не хуже, а если и не лучше вашего, не надо себя выпячивать, а других унижать.
Еще раз задаю вопрос, потому как ответ вопросом на вопрос - не ответ.

Откуда известно, что дествие происходит в ливане, а это боевики Хэзболла
Ниоткуда. Это все подделка Моссада. Который купил газету Нью Йорк Таймс. И заставил ее корреспондента писать, что он находится в Ливане, точно описывая местность и то, что он там видит.

(emelyanov @ 10.08.2006 - время: 11:17)
Настильная траэктория никак не предполагает высокую (более 10 км) дальность полёта. Учите мат. часть и физику. А птур - противотанковый, управляемый снаряд, и никакого отношения к установкам залпового огня не имеет (это так, к информации)
Матчасть учить надо Вам. Как Вы можете определить траекторию полёта при такой съёмке?
Но, даже если Вы правы, и это просто ПТУРС - что это меняет? Он что направлен не против израильских солдат?Их не надо уничтожать? Они не считаются вооружением противника?

(emelyanov @ 10.08.2006 - время: 11:32) Читаю и разбираюсь не хуже, а если и не лучше вашего, не надо себя выпячивать, а других унижать.
Еще раз задаю вопрос, потому как ответ вопросом на вопрос - не ответ.

Откуда известно, что дествие происходит в ливане, а это боевики Хэзболла
Оттуда же, откуда известно, что фотографии погибших детей сделаны в Ливане, то что погибли они от израильских бомбордировок, а не потому что играли со спичками. оттуда же, откуда известно, что эти фотографии сделаны сегодня, а не 20 лет назад, во время гражданской войны в Ливане.

А по-вашему противник на войне хорош только тогда когда ходит по открытой местности с АКМ -ом, а лучше с вилами не пригинаясь, или солдат должен только прятаться и бегать пока его не убьют или не возьмут в плен. Глупости это всё. И израилитяние и боец Хезболла на войне просто солдаты, а у солдата - одна цель или ты или тебя.

(Vit @ 10.08.2006 - время: 12:43) (emelyanov @ 10.08.2006 - время: 11:32) Читаю и разбираюсь не хуже, а если и не лучше вашего, не надо себя выпячивать, а других унижать.
Еще раз задаю вопрос, потому как ответ вопросом на вопрос - не ответ.

Откуда известно, что дествие происходит в ливане, а  это боевики Хэзболла
Оттуда же, откуда известно, что фотографии погибших детей сделаны в Ливане, то что погибли они от израильских бомбордировок, а не потому что играли со спичками. оттуда же, откуда известно, что эти фотографии сделаны сегодня, а не 20 лет назад, во время гражданской войны в Ливане.
А где я об этом писал. Враки и ложь присутствуют и у той и у другой стороны, пора это признать. Но вот одно мне непонятно смысл было начинать из-за двух солдат крупномасштабную операцию со всеми вытекающими последствиями если можно было ограничиться спецоперацией Моссада.

(Melian @ 10.08.2006 - время: 12:35) (emelyanov @ 10.08.2006 - время: 12:32) Читаю и разбираюсь не хуже, а если и не лучше вашего, не надо себя выпячивать, а других унижать.
Еще раз задаю вопрос, потому как ответ вопросом на вопрос - не ответ.

Откуда известно, что дествие происходит в ливане, а  это боевики Хэзболла
Ниоткуда. Это все подделка Моссада. Который купил газету Нью Йорк Таймс. И заставил ее корреспондента писать, что он находится в Ливане, точно описывая местность и то, что он там видит.
Так что доказательств мы так и не услышали.

(emelyanov @ 10.08.2006 - время: 11:49) (Vit @ 10.08.2006 - время: 12:43) (emelyanov @ 10.08.2006 - время: 11:32) Читаю и разбираюсь не хуже, а если и не лучше вашего, не надо себя выпячивать, а других унижать.
Еще раз задаю вопрос, потому как ответ вопросом на вопрос - не ответ.

Откуда известно, что дествие происходит в ливане, а  это боевики Хэзболла
Оттуда же, откуда известно, что фотографии погибших детей сделаны в Ливане, то что погибли они от израильских бомбордировок, а не потому что играли со спичками. оттуда же, откуда известно, что эти фотографии сделаны сегодня, а не 20 лет назад, во время гражданской войны в Ливане.
А где я об этом писал. Враки и ложь присутствуют и у той и у другой стороны, пора это признать. Но вот одно мне непонятно смысл было начинать из-за двух солдат крупномасштабную операцию со всеми вытекающими последствиями если можно было ограничиться спецоперацией Моссада.
Когда Вы наконец-то поймёте, что речь идёт не о похищении двух солдат, а о вторжении на территорию суверенного государства, и обстреле мирного населения суверенного государства - тогда Вы может быть, что-то начнёте понимать.

Цитирую

о вторжении на территорию суверенного государства, и обстреле мирного населения суверенного государства

Это также приминимо к Ливану как и к Израилю.

Цахал точно также вторглась на територию суверенного государства и обстреливает мирных (в том числе) жителей.
Да кстати я хотел спросить вы что собираетесь вырезать всё шиитское население, которое априори является пособниками и потенциальными членами Хезбаллы (Партии Аллаха)?
А по-другому как?

(emelyanov @ 10.08.2006 - время: 13:15) Цахал точно также вторглась на територию суверенного государства и обстреливает мирных (в том числе) жителей.

После чего он это сделал?

После чего он это сделал?

Это похоже на детский лепет "Ты забрал у меня пасочки, а я у тебя волосы повыдёргиваю"

Усе хороши. Концов всё равно не найдешь.

(Vit @ 09.08.2006 - время: 18:03) Это конечно хорошо,Э спецслужбы и т.п., но есть несколько моментов, которые Вы не учитываете. К примеру:
1. Правительство должно отчитываться перед народом. А народ хочет видеть реакцию правительства. Хочет видеть, что правительство защищает свой народ. Видеть, а не догадываться.

Понятно, дошли до того что нужна хотя бы "видимость", невидимый, но существенный результат не устраивает.


2. Спецслужбы хороши, когда надо убрать какого-нибудь террориста, типа Ихье Аяша, а потом говорить "А я не знаю, почему у него мобильник взорвался..."А в данном случае - есть необходимость продемонстрировать силу, причём не только Хизбалле.

Понятно что не Хизбале, воюет-то Израиль с Ливаном, показывает Сирии и т.д.
Ну и как обойтись без шумного театрального представления.


3.Вы представляете себе количество и разброс пусковых установок, которые надо уничтожить? Как Вы себе представляете это технически? Сколько времени на это потребуется?
Не думаю что Израильские ракеты летают медленнее Хизбальских. Причем обстрел - это не вторжение.

4. Открытый военный конфликт, как учит нас история, - единственный способ привлечь внимание мировой общественности и ООН к проблеме. Ведь на протяжении 6 лет никто даже слова не сказал по поводу обстрела Израиля Хизбаллой, пока мы не ответили.

Только вот ООН не спешит войти на юг Ливана. И как не странно - это не удивляет.

И т.д. и т.п.

А по поводу Агрессор потому как его войска вступили на чужую территорию. в корне не согласен. Хизбалла первыми вторглись на нашу территорию, поскольку трое погибших и двое похищенных солдат находились на нашей территории.
Не факт. Не удивлюсь что у Хизбалы могут быть агенты и на территории Израиля, где-нить в Палестинской Автономии ( а может ХАМАСу заказали).



Получается - что если Чеченские боевики договорятся с ХАМАСом о "взаимопомощи", то это даст ПРАВО на вторжение российских войск в Израиль ?
Не хочу я своей стране такого права. Тем более тут найдется немало идиотов готовых таким правом воспользоваться.
Посему - я лучше останусь с мнением - что Израиль агрессор в этой войне. В конце-концов если Израиль победит - то победителей не судят. И некому будет жаловаться :) все будет по праву и по справедливости :)


Но сильно не удивлюсь палестинскому сценарию - приход к власти в Ливане выходцев из Хизболы. А это уже оффициальное правительство Ливана. Что дальше - фиг знает....

Может это и есть план Израиля ? Еврейский народ от природы интуитивен - тут не поспоришь. Но без сомнения - это "игра" с огнем.

(emelyanov @ 10.08.2006 - время: 14:01) Это похоже на детский лепет "Ты забрал у меня пасочки, а я у тебя волосы повыдёргиваю"

Усе хороши. Концов всё равно не найдешь.
Во-первых, агрессор тот, кто напал. А это Хизбалла, с территории Ливана.
Во-вторых, кому детский лепет, а кому защита своих граждан.

Понятно, дошли до того что нужна хотя бы "видимость", невидимый, но существенный результат не устраивает.
Извращаете смысл сказанного. Нехорошо. Нужны конкретные видимые РЕЗУЛЬТАТЫ. Точечными ликвидациями в данном случае не добиться "существенного" результата. Поэтому используются другие методы.

Понятно что не Хизбале, воюет-то Израиль с Ливаном, показывает Сирии и т.д.
Ну и как обойтись без шумного театрального представления.
Израиль воюет с Хизбаллой на территории государства, которое не только не сопротивляется этой организации, но и включает ее в правительство. Это не война армии против армии, не надо врать. И Вы прекрасно знаете, откуда Хизбалла берет оружие и где тренируют ее боевиков. Не знаете? Сирия и Иран. Вот кто за этим стоит. Поэтому война с Хизбаллой является и "намеком" Израиля этим странам.

Только вот ООН не спешит войти на юг Ливана. И как не странно - это не удивляет.
Боятся, что в этот раз придется не помогать боевикам, а действительно воевать с ними. Никто не хочет руки пачкать, это понятно. ООН умеет только резолюции принимать, а не способствовать их выполнению.

Не факт. Не удивлюсь что у Хизбалы могут  быть агенты и на территории Израиля, где-нить в Палестинской Автономии ( а может ХАМАСу заказали).
Любому вранью есть разумный предел, имейте совесть.
Нападение было на границе с Ливаном, террористы проникли в Израиль со стороны Ливана. Не говоря уже об обстрелах со стороны Ливана в течении 6 лет.

Получается - что если Чеченские боевики договорятся с ХАМАСом о "взаимопомощи", то это даст ПРАВО на вторжение российских войск в Израиль ?
О какой взаимопомощи?

Посему - я лучше останусь с мнением - что Израиль агрессор в этой войне.
Ради Б-га. Только бы еще неплохо основывать свое мнение на каких-то ФАКТАХ, а не домыслах про заговоры и.т.п. Я уже не говорю об элементарном искажении фактов с Вашей стороны. Но я понимаю, что ненависти аргументы не нужны.

(Melian @ 10.08.2006 - время: 14:55) Во-первых, агрессор тот, кто напал. А это Хизбалла, с территории Ливана.
Во-вторых, кому детский лепет, а кому защита своих граждан.
Т.е. откого камень кинули - тех и бьем ?
Т.е. ответим войной на провакацию ?
А если с территории Сирии пальнут ? ТО война с сирией ?
С моря кто приплывет - то опять на Синайский полуостров ?
А уж если кого с оружием с Иранским паспортом застанем - то эту тему США продадим ?

Т.е. откого камень кинули - тех и бьем ?
Бьем в первую очередь тех, кто шесть лет камни кидал. Кроме того, если это государство должно было по резолюции ООН разоружить бросальщиков камней и не сделало этого, более того - посадило их в правительство, то это государство должно быть готово отвечать за свою пассивность. Или по крайней мере не удивляться, что разоружением займется кто-то другой на их территории, раз они не захотели.

Т.е. ответим войной на провакацию ?
Хизбалла прекрасно знала на что она идет. 6 лет продолжались ее обстрелы. Но когда боевики нарушили границу, это уже было гораздо больше чем провокация. Это было навязывание войны.

(Melian @ 10.08.2006 - время: 15:07) Израиль воюет с Хизбаллой на территории государства, которое не только не сопротивляется этой организации, но и включает ее в правительство. Это не война армии против армии, не надо врать. И Вы прекрасно знаете, откуда Хизбалла берет оружие и где тренируют ее боевиков. Не знаете? Сирия и Иран. Вот кто за этим стоит. Поэтому война с Хизбаллой является и "намеком" Израиля этим странам.

... и поводом для США ?


Только вот ООН не спешит войти на юг Ливана. И как не странно - это не удивляет.
Боятся, что в этот раз придется не помогать боевикам, а действительно воевать с ними. Никто не хочет руки пачкать, это понятно. ООН умеет только резолюции принимать, а не способствовать их выполнению.
... тогда зачем внимание ООН (на которое ссылался Vit )

Не факт. Не удивлюсь что у Хизбалы могут  быть агенты и на территории Израиля, где-нить в Палестинской Автономии ( а может ХАМАСу заказали).
Любому вранью есть разумный предел, имейте совесть.
Нападение было на границе с Ливаном, террористы проникли в Израиль со стороны Ливана. Не говоря уже об обстрелах со стороны Ливана в течении 6 лет.
Опять категоричность (((
Мои слова не утверждение. Или сомневаясь - я активно лгу ?
А убитые и похищенные - это не доказательство нападения.


Получается - что если Чеченские боевики договорятся с ХАМАСом о "взаимопомощи", то это даст ПРАВО на вторжение российских войск в Израиль ?
О какой взаимопомощи?
Было дело - чеченские боевики предлагали свое сотрудничество ХАМАСу в зимнее время, когда в России воевать "неудобно" в обмен на участие ХАМАС в россии летом. ХАМАС не поддержал.


Посему - я лучше останусь с мнением - что Израиль агрессор в этой войне.
Ради Б-га. Только бы еще неплохо основывать свое мнение на каких-то ФАКТАХ, а не домыслах про заговоры и.т.п. Я уже не говорю об элементарном искажении фактов с Вашей стороны. Но я понимаю, что ненависти аргументы не нужны.

Уважаемая - то, что войска Израиля на территории Ливии - для меня факт.
То что ливийские войска были на территории Израиля - для меня не факт.
Для Вас, похоже, наоборот.

Нужны конкретные видимые РЕЗУЛЬТАТЫ. Точечными ликвидациями в данном случае не добиться "существенного" результата. Поэтому используются другие методы.

Противоположный точечной ликвидации - метод тотальной ликвидации. Ничего не напоминает.

И Вы прекрасно знаете, откуда Хизбалла берет оружие и где тренируют ее боевиков. Не знаете? Сирия и Иран.

А еще мы прекрасно знаем откуда берет оружие Израиль - у США, значит США воюет с Ираном при помощи Израиля и Сирии с Ливаном.


ООН умеет только резолюции принимать, а не способствовать их выполнению.

Правильно нафига оно вообще нужно если кто чего хочет тот того и творит пользуясь правом сильного, я за ликвидацию.

И еще, агрессор - страна, но не организация. Организация может быть террористической. Израиль воюет с Хизбаллой, а это не Ливан. А если брать за основу, то что Хизбалла присутствует в органах власти, а значит определяет политику государства, то получается, что Израиль воюет всё-таки с Ливаном. И не надо прятаться за мнимый гуманизмом, демократией и прочей ересью.

(Melian @ 10.08.2006 - время: 15:15) Т.е. откого камень кинули - тех и бьем ?
Бьем в первую очередь тех, кто шесть лет камни кидал. Кроме того, если это государство должно было по резолюции ООН разоружить бросальщиков камней и не сделало этого, более того - посадило их в правительство, то это государство должно быть готово отвечать за свою пассивность. Или по крайней мере не удивляться, что разоружением займется кто-то другой на их территории, раз они не захотели.




Я уже понял, что для Вас сейчас - что Палестиская автономия = ХАМАС ,
что Ливан = Хизбалла (как минимум Израиль сейчас делает все, чтоб так стало).


Т.е. ответим войной на провакацию ?
Хизбалла прекрасно знала на что она идет. 6 лет продолжались ее обстрелы. Но когда боевики нарушили границу, это уже было гораздо больше чем провокация. Это было навязывание войны.

Факт теракта на территории Израиля - знаю, факт что ответственность за него взяла группировка Хизбалла - знаю. Что-то не пойму.. может я пропустил.. но не знаю факта нападения войсками Ливана (((

(emelyanov @ 10.08.2006 - время: 14:27) Нужны конкретные видимые РЕЗУЛЬТАТЫ. Точечными ликвидациями в данном случае не добиться "существенного" результата. Поэтому используются другие методы.

Противоположный точечной ликвидации - метод тотальной ликвидации. Ничего не напоминает.

И Вы прекрасно знаете, откуда Хизбалла берет оружие и где тренируют ее боевиков. Не знаете? Сирия и Иран.

А еще мы прекрасно знаем откуда берет оружие Израиль - у США, значит США воюет с Ираном при помощи Израиля и Сирии с Ливаном.


ООН умеет только резолюции принимать, а не способствовать их выполнению.

Правильно нафига оно вообще нужно если кто чего хочет тот того и творит пользуясь правом сильного, я за ликвидацию.

И еще, агрессор - страна, но не организация. Организация может быть террористической. Израиль воюет с Хизбаллой, а это не Ливан. А если брать за основу, то что Хизбалла присутствует в органах власти, а значит определяет политику государства, то получается, что Израиль воюет всё-таки с Ливаном. И не надо прятаться за мнимый гуманизмом, демократией и прочей ересью.
Может хватит глупостей?
Речь не идёт о тотальной ликвидации. Никто не собирается тотально ликвидировать Ливан. И война идёт против Хизбаллы, а не против ливанской армии. А соответственно - не против Ливана, хотя и на его территории.
Поскольку боевики Хизбаллы проходят подготовку в Сирии и Иране, и получают оружие оттуда же, и вчера среди убитых боевиков Хизбаллы были обнаружены иранские солдаты, и то что сирийский министр иностранных дел покинул заседание министров арабских стран, когда понял, что заседание направлено на мирное урегулирование, лишний раз доказывает, что Сирия и Иран заинтересованы в этой войне.
И не имеет никакого значения у кого Армия Обороны Израиля закупает оружие. Вы не найдёте здесь американских военных, или советников. Америка в совбезе ищет пути прекращения этой войны, а не продолжения её.

Уважаемая - то, что войска Израиля на территории Ливии - для меня факт.
То что ливийские войска были на территории Израиля - для меня не факт.
Для Вас, похоже, наоборот.

Всё зависит от источников Вашей информации. То, что солдаты были убиты и похищены на территории Израиля, террористами Хизбаллы, перешедшими границу - факт, многократно подтверждённый и самими террористами(один из участеиков похищения захвачен в Южном Ливане), и наблюдателями ООН, которые там были. Так что - это вполне доказанный факт.

(VovaK @ 10.08.2006 - время: 15:46) Т.е. ответим войной на провакацию ?
Хизбалла прекрасно знала на что она идет. 6 лет продолжались ее обстрелы. Но когда боевики нарушили границу, это уже было гораздо больше чем провокация. Это было навязывание войны.

Факт теракта на территории Израиля - знаю, факт что ответственность за него взяла группировка Хизбалла - знаю. Что-то не пойму.. может я пропустил.. но не знаю факта нападения войсками Ливана (((
Государство поддерживающее террористов должно быть готовым к тому, что ему придется нести за это ответственность. Если бы Ливан разоружил эту группировку как и должен был - на его территории не нужно было бы бороться с этими террористами.