Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

DELETED
8/4/2006, 3:15:15 PM
(emelyanov @ 03.08.2006 - время: 10:35) Талмуд нельзя читать неподготовленному гою. Недостаточно образованному.

Во-первых хватит нееевреев называть гоями, а то ведь jude, juden, иудей скорее трансформируется в жид, а не еврей. fuyou_2.gif

Во-вторых А что будет если нееврей недостаточно (в каком понимании непонятно) образованый почитает Талмуд? gun_rifle.gif

poster_offtopic.gif
Если обратите внимание - это сами неевреи называют себя гоями, и пытаются оскорбиться на это слово, которое в первоначальном своём значении переводилось как - "народы", и только со временем стало использоваться как "нееврейские народы".
Слово "жид" скажем по-польски означает иудей. Ничего оскорбительного в этом нету. Так что - пожалуйста, можешь называть как тебе удобно.
Как тебе уже сказали, если человек не подготовленный, (причём не важно гой или жид) будет читать и пытаться толковать Талмуд - то в результате будет нести полную чушь, не имеющую отношения к еврейской традиции.
DELETED
8/4/2006, 3:26:16 PM
(Glaxo1 @ 03.08.2006 - время: 23:15) (Vit @ 03.08.2006 - время: 00:33) (Glaxo1 @ 02.08.2006 - время: 22:52) (Vit @ 02.08.2006 - время: 02:14) Вы же стараетесь казаться человеком разумным, способным к анализу, а говорите такие глупости. Пытаетесь скопировать текст тысячелетней давности в сегодняшние дни, не делая поправки на реальность...
Талмуд нельзя читать неподготовленному гою. Недостаточно образованному.
«Нельзя еврею учить акума чему-нибудь» — Иоре деа, 154, 2. или - "Если иноверец читает Талмуд, то он достоин смерти, потому что сказано: "Моисей дал нам в достояние Закон"; т.е. дал нам, но не гоям (гоим)." (кн. Санхедрин)
Ещё раз повторяю:
1. Давайте ссылку с указанием издания.
2.Не пытайтесь переносить дословно текст, написанный более 1000 лет назад, в современность. Тем более, что Вы цитируете перевод.
Ага, сейчас дам ссылку... Кто, когда и для кого издавал Талмуд на русском языке? Для гоев Талмуд не издают! Только напечатали "Кицур Шулхан Арух", и вот уже вполне прогнозируемая бурная реакция русских. Думаю, многие пожалели...
Сами понимаете-с, цитируем переводы-с.
Ну да как ни переводи-с, все равно расизм получается.
Талмуд издан на русском языке, и многократно переиздан. Но то, что Вы цитируете не имеет никакого отношения к Талмуду. Вы цитируете кого-то, кто сказал Вам, что так написано в Талмуде. А это, извините, бред. Поэтому я и предлагаю Вам взять Талмуд, и найти там подобное высказывание. И тогда я, сверив с оригиналом, смогу Вам объяснить, в чём Ваша (или не Ваша ошибка).
Как делал это много раз на этом форуме в разных темах.
Сокол&Incorp
8/4/2006, 3:27:41 PM
Эх! Вот иудеи молодцы!

В аккурат после последних угроз шейха Насраллы (Гыы... :-))) имечко само за себя говорит) только УСИЛИЛИ бомбардировки, как никогда за всю последнюю компанию. Правильно, так и надо отвечать безтолковым дикарям.
DELETED
8/4/2006, 3:32:39 PM
(emelyanov @ 03.08.2006 - время: 13:42) smm как я понял человек абсолютно двойных стандартов: рьяно осуждает антисимитов (здесь солидарен), что значит антисимит - это человек который рьяно осуждает (ненавидит, недолюбливает, оскорбляет - каждый подберет свой эпитет) нацию евреев....

Так вот вернемся к теме.
smm так кто по-вашему Израиль агрессор или потерпевший?
Если агрессор (потерпевший) (или потерпевший агрессор biggrin.gif ) то почему?

Вопросы заданы, извольте отвечать. А ведь не совсем понятно.
израиль, безусловно, потерпевший.И это доказанно многолетней историей.Вы готовы поспорить с историей?
DELETED
8/4/2006, 3:37:22 PM
(Glaxo1 @ 03.08.2006 - время: 23:38) (Vit @ 03.08.2006 - время: 00:45) Любезнейший, нельзя ссылку на источник этих глупостей?
В Израиле не может быть принят конституционный закон, поскольку в Израиле нет конституции. Это - раз. В Кнессете заседают 10 представителей четырёх арабских партий, которые открыто выступают не только против Израиля, как еврейского государства, но против Израиля как такового. И после этого Вы говорите об отсутствии демократических принципов в Израиле?
Кто такой Исраэль Шахак? Вы не перепутали с Исраэлем Шамиром?
О каком стремлении жить за счёт гоев Вы говорите? До сих пор в Израиле - гои живут за наш счёт. Израильские арабы, граждане Израиля, которые не служат в армии, не работают(не все,конечно) и активно поддерживают врагов государства, таких как ХАМАС, Джихад, Хизбалла и т.п.
Почтенный, заходите на поисковик, например, https://www.yandex.ru/advanced.html
и набираете фамилию этого честного еврея. Вам будет куча ссылок, чтоб скачать эту книгу. Также рекомендую вам еще одного автора, главу либеральной иудейской общины Харькова Эдуарда Ходоса. У него есть не менее интересные книги. Например, "Еврейский фашизм, или Хабад - дорога в ад".
Словесные препирательства приносят нам мало пользы и отнимают ценное жизненное время, отпущенное нам на ... учебу, приобретение опыта, чем мы здесь все и занимаемся. Успехов.
Эдуард Ходос - лидер реформистского движения в иудаизме, принимаемый далеко не всеми. И все его нападки на Хаббад, и прочие хасидские движения, обусловленны внутренними религиозными разногласиями. Как человек не принадлежащий ни к одному их этих движений, и наблюдающий за ними со сьороны, могу сказать, 90% сказанного Ходосом о ХАББАДе - не имет никакого отношения к ХАББАДу.

Почитал Ицхака Шахак - типичный представитель ультралевых израильтян, кричащих о религиозном засилии в Израиле, с родни российским антисемитам, кричащим о еврейском засилии в России.
С одной только разницей - евреев в России менее 1%, а хасидов в Израиле аж 5%!
Уважения этот человек у меня не вызвал. И у меня есть большие сомнения по поводу его чесности.Я не могу назвать человека чесным, если он некие ультракрайние случаи выдаёт за норму поведения какой-либо части общества.
DELETED
8/4/2006, 4:05:45 PM
(Сокол&Incorp @ 04.08.2006 - время: 11:27) Эх! Вот иудеи молодцы!

В аккурат после последних угроз шейха Насраллы (Гыы... :-))) имечко само за себя говорит) только УСИЛИЛИ бомбардировки, как никогда за всю последнюю компанию. Правильно, так и надо отвечать безтолковым дикарям.
Как интересно у Вас сочетается ненависть к Америке с восхищением ее ближайшим союзником - Израилем. Прелесть, какая эклектика.. bleh.gif
дитрих
8/4/2006, 6:45:17 PM
(гектор2 @ 03.08.2006 - время: 17:06) Никого нехочу обидеть - но однобоку выцеплять из статьи только то что нужно имеено Вам это не совсем красиво!
гектор2 , я для того и оставил ссылку, чтобы любой мог полностью прочитать статью, а не только понравившиеся мне моменты. В ином случае я не давал бы ссылку, а ограничился бы цитатами. А цитировал я те моменты, в которых показывалось отношение Израиля к христианской общине Ливана, - мне это интересно прежде всего потому, что я поддерживаю объединение ИУДЕО-ХРИСТИАНСКОЙ цивилизации против новых варваров - исламского фундаментализма.

А вообще я за мир во всем мире))))
pixy
8/4/2006, 6:46:31 PM
(Vit @ 04.08.2006 - время: 11:32) израиль, безусловно, потерпевший.И это доказанно многолетней историей.Вы готовы поспорить с историей?
(на чтение требуется две минуты) Они дают объективное представление о проблеме.

Национальность и Иерусалим

Израиль стал народом в 1312 году до н.э. - за две тысячи лет до возникновения Ислама.
Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.
Евреи с времен еврейского завоевания 1272 года до н.э.жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали на ней 3300 лет. Единственный период
доминирования арабов в Израиле продолжался 22 года – с завоевания 635 г. н.э.
Более 3300 лет Иерусалим считался еврейской столицей.
Он никогда не был столицей арабов или мусульман. Даже когда иорданцы
оккупировали Иерусалим, они не собирались делать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить.
Иерусалим более семисот раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании.
Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.
Царь Давид основал Иерусалим. Мухаммед никогда сюда не приезжал.
Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке.
Арабские и еврейские беженцы:
В 1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68% арабов покинуло ее, ни разу не увидев израильских солдат.
Евреев вынудили покинуть Израиль арабские страны: арабская жестокость,
преследования и погромы.
Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч. Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран.
Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на огромные просторы арабских территорий. Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны это единственная группа беженцев в мире,
которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали
граждане их национальности.
Еврейские беженцы были полностью абсорбированы вИзраиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси.

Арабо-израильский конфликт:
Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской.
Но существует только одна еврейская нация.
Арабские нации начали пять войн и все проиграли. Израиль каждый раз защищался и побеждал.
Палестинская Хартия все еще призывает к уничтожению Государства Израиль.
Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега, создал Палестинскую автономию и снабдил ее оружием.
Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, и евреям не позволяли там молиться.
Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места
сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий.
Постановления Организации Объединенных Наций об Израиле и арабах: Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 направлены противИзраиля.
Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля.
В ООН не реагировали, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме.
В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское
кладбище на Масличной Горе.
В ООН не реагировали,когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную стену.
Валя2
8/4/2006, 7:52:54 PM
На одном форуме были заданы простейшие вопросы тем кому "общефилософски" не нравится Израильское поведение, повторю их тут:
А что вы конкретно предлагаете делать на месте израильтян? И что будете делать если сейчас из какого- нить Панкистского ущелья бандиты из "Катюш" начнут обстрел территории Росси?

Ответы были примерно такие- первое это надо прятаться в убежищах и защищаться (видимо всю жизнь прятаться), на второй вопрос никто не стал отвечать : )))
DELETED
8/4/2006, 8:00:02 PM
(Victor665 @ 04.08.2006 - время: 14:52) На одном форуме были заданы простейшие вопросы тем кому "общефилософски" не нравится Израильское поведение, повторю их тут:
А что вы конкретно предлагаете делать на месте израильтян? И что будете делать если сейчас из какого- нить Панкистского ущелья бандиты из "Катюш" начнут обстрел территории Росси?

Ответы были примерно такие- первое это надо прятаться в убежищах и защищаться (видимо всю жизнь прятаться), на второй вопрос никто не стал отвечать : )))
Здесь эти вопросы задавались многократно, и в разных вариациях. Не получено ни одного конкретного ответа.
Сокол&Incorp
8/4/2006, 9:45:22 PM
(smm @ 04.08.2006 - время: 12:05) (Сокол&Incorp @ 04.08.2006 - время: 11:27) Эх! Вот иудеи молодцы!

В аккурат после последних угроз шейха Насраллы (Гыы... :-))) имечко само за себя говорит) только УСИЛИЛИ бомбардировки, как никогда за всю последнюю компанию. Правильно, так и надо отвечать безтолковым дикарям.
Как интересно у Вас сочетается ненависть к Америке с восхищением ее ближайшим союзником - Израилем. Прелесть, какая эклектика.. bleh.gif
Ну уж и не такая уж прям ненависть. Правильней скажем недовольство Америкой.
В данном разговоре я восхищяюсь поведением государства Израиль на ближнем востоке. И при чём здесь то, что он союзик Америки? Доблестность действий иудеев от того не уменьшилась.

И вообще, smm, мне не нравится, что Вы под меня всё время копаете, да ещё языки показываете. Давайте как то более демократично друг к другу...
angel_hypocrite.gif
Glaxo1
8/5/2006, 1:15:37 PM
(Vit @ 04.08.2006 - время: 11:26) Талмуд издан на русском языке, и многократно переиздан. Но то, что Вы цитируете не имеет никакого отношения к Талмуду. Вы цитируете кого-то, кто сказал Вам, что так написано в Талмуде. А это, извините, бред. Поэтому я и предлагаю Вам взять Талмуд, и найти там подобное высказывание. И тогда я, сверив с оригиналом, смогу Вам объяснить, в чём Ваша (или не Ваша ошибка).
Как делал это много раз на этом форуме в разных темах.
Да, нахожу в интернете упоминание дореволюционного издания Талмуда на русском языке. Разве кто-то заинтересован в том, чтобы оно или какое-то другое издание было доступно всем?
Для сравнения, вы легко можете скачать в интернете Новый Завет или Коран. И предложение идет от множества сайтов (например, https://bibliya.narod.ru/, https://www.god-one.ru/Nov_zav_mp3.html, www.e-lib.info/download.php?id=1117109272, https://www.e-lib.info/download.php?id=1117105657, https://middleeast.narod.ru/history/koran.htm, https://www.aboutislam.ws/sources/index.html).
Я не нашел в интернете сайта, где можно свободно, без всяких ограничений скачать Талмуд на русском языке. Если такой сайт есть, прошу дать ссылку.
DELETED
8/5/2006, 2:55:19 PM
(Glaxo1 @ 05.08.2006 - время: 08:15)
Да, нахожу в интернете упоминание дореволюционного издания Талмуда на русском языке. Разве кто-то заинтересован в том, чтобы оно или какое-то другое издание было доступно всем?
Для сравнения, вы легко можете скачать в интернете Новый Завет или Коран. И предложение идет от множества сайтов (например, https://bibliya.narod.ru/, https://www.god-one.ru/Nov_zav_mp3.html, www.e-lib.info/download.php?id=1117109272, https://www.e-lib.info/download.php?id=1117105657, https://middleeast.narod.ru/history/koran.htm, https://www.aboutislam.ws/sources/index.html).
Я не нашел в интернете сайта, где можно свободно, без всяких ограничений скачать Талмуд на русском языке. Если такой сайт есть, прошу дать ссылку.
Честно скажу - в интернете не искал. Я привык читать книги в переплёте, а не в интернете.
Действительно, никто не заинтересован в свободном доступе к книгам, которые нельзя читать неподготовленному человеку. Даже в м Христианских семинариях и монастырях, чтение Талмуда разрашалось только под надзором высоких санов. Чтобы почитавший мог истолковать именно так, как уцгодно Христианству.
Одно из больших отличий Иудаизма от Христианства и Ислама - запреи на мессионерскую деятельность, то есть - на насильное обращение в Иудаизм. Поэтому нети необходимости рекламировать подобные книги. Христианство и Ислам - наоборот, рекламируют себя, дабы привлечь в свои ряды новых членов. Отсюда и количество ссылок на Новый Завет и Коран.
И на последок - если нет возможности найти Талмуд на русском языке - откуда цитаты?
Fidaikin
8/5/2006, 3:01:43 PM
Ракеты "Хезболлах" установили рекорд дальности полета над Израилем

Боевики "Хезболлах" впервые обстреляли ракетами израильский г.Хадера, расположенный в 75 км от границы с Ливаном. По данным израильских правоохранительных органов, жертв и пострадавших в результате этого обстрела, по предварительным данным, нет.

Никогда ранее ракеты, запущенные с ливанской территории, не достигали израильских городов, расположенных так далеко от границы, передает (С) Associated Press. Предыдущий "рекорд дальности" составлял 70 км - 2 августа был обстрелян г.Бейт-Шеан, находящийся именно на таком удалении от ливано-израильской границы.

Что касается новых атак Израиля на города Ливана, то информации об этом пока не поступало. Однако известно о том, что Тель-Авив опроверг информацию о бомбардировках селений Тайбех и Айта аш-Шааб, где израильскими ВВС якобы были разбомблены дома с мирными жителями. Официальные представители израильской армии заявили, что у ВВС Израиля не было никаких целей в данном районе, и бомбардировка в указанных селениях не проводилась.

Накануне вечером о бомбардировки сообщили ливанские СМИ. В селении Тайбех, по данным Ливана, бомбой был разрушен дом с 7 мирными жителями; в Айта аш-Шаабе - дом с "большим количеством" гражданских лиц (сколько точно - неизвестно, однако ранее сообщалось о 50 мирных жителях). Пока не поступало ни видеоматериалов с места происшествия, ни более точных данных о погибших и раненых.

Тем не менее, стоит напомнить, что аналогичный случай произошел ранее в ливанском селении Кана. В ночь на 30 июля 2006г. в результате аваиаудара ВВС Израиля там погибли около 60 человек, в основном женщины и дети.

Бомбардировка вызвала бурную международную реакцию, и Израиль был вынужден ввести 48-часовой мораторий на авиаудары для проведения расследования инцидента. Впоследствии израильское командование признало свою ошибку, однако при этом обвинило "Хезболлах" в использовании мирных жителей в качестве "живого щита".

05.08.2006

СКОРО И ТЕЛЬ-АВИВ
БОМБИТЬ НАЧНУТ
И РАКЕТЫ ВСЕ НЕ КОНЧАЮТСЯ

jester.gif
ludovic
8/5/2006, 5:09:10 PM
Израиль- пострадавший.
Как к Израилю, так и к арабским странам есть претензии, обе стороны совершают ошибки и действуют жестоко. Но ничто не заставит меня поддержать арабскую сторону. Я полностью разделяю позицию официального Израиля. Я всегда дико поражаюсь положению, в котором находится Израиль- географическое, геополитическое и религиозное. Такому положение не позавидуешь! Феноменально! Ни одна другая нация не может понять евреев, --- уникальный (одинокий) народ и только они единственные знают как им жить и защищаться. Хоть у Израиля и есть союзники, в том числе сами США, но по большому счету он всегда один и всегда в изоляции. Там наверно никогда не бывает затишья, посмотришь по телевизору и просто поражаешься- практически в каждом доме есть бомбоубежище! Это не нормально, это не мирная жизнь, не мирное время. Постоянно в осадном, военном положении, представить это европейцу просто дико!!! Каждый умеет пользоваться противохимическими защитными средствами, огнетушителями…нам этого не понять. Они наверно к этому уже давно привыкли и всё это у них как само собой разумеющееся. Я даже с трудом не могу представить сознание обычного жителя Израиля. Все страны, которые окружают его государство- враждебно к нему настроены, постоянно гибнут его соотечественники в непрекращающихся подрывах, осуществляемых смертниками. Ходить по улицам опасно в своей собственной стране, собственном городе, на своей улице…Да ещё международное давление, склоняющее Израиль к переговорам, которые никогда ни к чему не приводят и мешают правительству его страны осуществлять собственную политику.
Fidaikin
8/5/2006, 5:37:37 PM
Бои под Маркабой – двое солдат убиты, шестеро ранены
05.08 10:07 MIGnews.com
Солдат Армии обороны Израиля, получивший тяжелые ранения в столкновении с боевиками "Хизбаллы", на рассвете в субботу скончался от полученных ранений. Он был членом экипажа танка, подбитого накануне противотанковой ракетой во время операции в южном Ливане.

Пресс-служба ЦАХАЛа также подтвердила, что еще два военнослужащих – офицер и солдат - убиты и шестеро получили ранения в боях с "Хизбаллой" в районе деревни Маркаба. Все пострадавшие – солдаты бригады "Голани".

Всего с начала наземных военных действий в южном Ливане Армия обороны Израиля потеряла убитыми 45 солдат.

ДА ЭТО НЕ ПАЛЕСТИНА
ГДЕ ПОДРОСТКИ С КАМНЯМИ
jester.gif
DELETED
8/5/2006, 5:44:07 PM
(Fidaikin @ 05.08.2006 - время: 12:37)

ДА ЭТО НЕ ПАЛЕСТИНА
ГДЕ ПОДРОСТКИ С КАМНЯМИ
jester.gif
В ПА нет подростков с камнями, с 1995 года. После создания ПА, и получения оружия.
Флавий
8/5/2006, 7:09:40 PM
Лучший способ - уничтожение террористов, не уничтожая мирных граждан, вопрос только, как это сделать. Каждое государство защищается так, как может.
Beytar
8/6/2006, 5:51:52 AM
Посмотрите эти ужасные кадры wink.gif
Beytar
8/6/2006, 5:53:44 AM
Это еще хуже