Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

DELETED
8/8/2006, 10:31:58 PM
(smm @ 08.08.2006 - время: 16:14) С чего это ИХ? Израиль хочет жить спокойно, без террористов на своих границах. И все. На что имеет полное право
А где проходят границы Израиля?? Кто скажет?? Если брать по справедливости, то Израиль является агресором и оккупантом, но с другой стороны обстрел территории сувереного государства практически означает обьявление войны.................и неважно "Хезболла" палит или Ливанские военые, раз ракеты летят с ливанской земли это никого не волнует!
DELETED
8/8/2006, 10:32:59 PM
(ВАЛЕТ @ 08.08.2006 - время: 18:31) (smm @ 08.08.2006 - время: 16:14) С чего это ИХ? Израиль хочет жить спокойно, без террористов на своих границах. И все. На что имеет полное право
А где проходят границы Израиля?? Кто скажет?? Если брать по справедливости, то Израиль является агресором и оккупантом, но с другой стороны обстрел территории сувереного государства практически означает обьявление войны.................и неважно "Хезболла" палит или Ливанские военые, раз ракеты летят с ливанской земли это никого не волнует!
И что у Вас в результате получается? "Чума на оба Ваши дома"? devil_2.gif
DELETED
8/8/2006, 10:34:53 PM
(smm @ 08.08.2006 - время: 17:32) И что у Вас в результате получается? "Чума на оба Ваши дома"? devil_2.gif
Получается, то что получается! Израиль и пострадавший и агрессор одновремено!
DELETED
8/8/2006, 11:25:15 PM
(ВАЛЕТ @ 08.08.2006 - время: 17:31) (smm @ 08.08.2006 - время: 16:14) С чего это ИХ? Израиль хочет жить спокойно, без террористов на своих границах. И все. На что имеет полное право
А где проходят границы Израиля?? Кто скажет?? Если брать по справедливости, то Израиль является агресором и оккупантом, но с другой стороны обстрел территории сувереного государства практически означает обьявление войны.................и неважно "Хезболла" палит или Ливанские военые, раз ракеты летят с ливанской земли это никого не волнует!
Странная у Вас справедливость. И с границами Израиля разобраться не сложно. Есть два спорных участкаодин на северо-востоке, и один на юго-востоке. Но ни один из них не имеет никакого отношения к Ливану. Специалисты из ООН в 2000-м году определили, что Израиль отвёл свои войска на государственную границу между Ливаном и Израилем, в соответствии с решениями ООН, и у Ливана не может быть никаких территориальных претензий к Израилю.
Так что - не очень понятно о какой оккупации можно говорить....
DELETED
8/8/2006, 11:50:18 PM
(ВАЛЕТ @ 08.08.2006 - время: 18:31) Если брать по справедливости, то Израиль является агресором и оккупантом,
Если брать по "справедливости" то границы России в лучшем случае проходят от Балтийского моря до Волги (максимум до Урала). И ещё, если брать по всей той же справедливости, то место арабов на Аравийском полуострове, а не на половине Африки и на пятой части Азии.

Так вот, чтоб Вы поняли, ув. Валет. По моему личному мнению Россия в данный момент находится в своих законных границах, а "по справедливости" выходит, что Россия оккупирует территорию примерно раза в 4 больше, чем её законные границы... Так что такое справедливость?
DELETED
8/9/2006, 5:19:34 PM
NYTimes ran a series of picture allegedly showing the same man both as a corpse and as a rescue worker ...

Нью-Йорк Таймс позорится вслед за агенством Рейтерс. Показывает на фото из Ливана одного и того же человека и в качестве трупа и в качестве спасателя. Научились мертвых оживлять! lol.gif

Могу дать ссылку на сам клип - кому надо.
https://ws.giyus.org/points/point?id=107
VovaK
8/9/2006, 8:09:39 PM
(Kaaakka @ 08.08.2006 - время: 19:50) (ВАЛЕТ @ 08.08.2006 - время: 18:31) Если брать по справедливости, то Израиль является агресором и оккупантом,
Если брать по "справедливости" то границы России в лучшем случае проходят от Балтийского моря до Волги (максимум до Урала). И ещё, если брать по всей той же справедливости, то место арабов на Аравийском полуострове, а не на половине Африки и на пятой части Азии.

Так вот, чтоб Вы поняли, ув. Валет. По моему личному мнению Россия в данный момент находится в своих законных границах, а "по справедливости" выходит, что Россия оккупирует территорию примерно раза в 4 больше, чем её законные границы... Так что такое справедливость?
Это когда никто не жалуется.
Мы тему России в сибири уже топтали.

Не знаю я больше людей кроме Вас, кто отстаивает территорию коренных сибирских народов.

И в ООН никто не жалуется.
В данном случае тема "сами такие неподходит".

Агрессор потому как его войска вступили на чужую территорию.
Это - несоответствие мер сопротивления.

В случае, еслиб "неизвестные" подорвали ракетные установки на территории Ливии, то мы бы не обсуждали Агрессор или нет,
просто бы гадали, "ктож такой хитрый и смелый отыскался?!" :)

Кто-то бы орал что типа Израиль со своими спец. службами...
Вы бы говорили а доказательства где ... и т.д.
Но войска Израиля сейчас на Ливанской территории.
И пикантности всему этому "сексу" придает поза Штатов, вроде как чуть ли не сами создали "первое демократическое госсударство" в арабии. А тут такой раскоряк )))

DELETED
8/9/2006, 10:03:26 PM
Это конечно хорошо,Э спецслужбы и т.п., но есть несколько моментов, которые Вы не учитываете. К примеру:
1. Правительство должно отчитываться перед народом. А народ хочет видеть реакцию правительства. Хочет видеть, что правительство защищает свой народ. Видеть, а не догадываться.
2. Спецслужбы хороши, когда надо убрать какого-нибудь террориста, типа Ихье Аяша, а потом говорить "А я не знаю, почему у него мобильник взорвался..."А в данном случае - есть необходимость продемонстрировать силу, причём не только Хизбалле.
3.Вы представляете себе количество и разброс пусковых установок, которые надо уничтожить? Как Вы себе представляете это технически? Сколько времени на это потребуется?
4. Открытый военный конфликт, как учит нас история, - единственный способ привлечь внимание мировой общественности и ООН к проблеме. Ведь на протяжении 6 лет никто даже слова не сказал по поводу обстрела Израиля Хизбаллой, пока мы не ответили.

И т.д. и т.п.

А по поводу Агрессор потому как его войска вступили на чужую территорию. в корне не согласен. Хизбалла первыми вторглись на нашу территорию, поскольку трое погибших и двое похищенных солдат находились на нашей территории.
Fidaikin
8/10/2006, 4:16:03 AM
https://www.newsru.co.il/mideast/09aug2006/taaruha_photo.html

https://www.newsru.co.il/mideast/30jul2006/arm_photo.html

https://www.newsru.co.il/mideast/26jul2006/hiarm_photo.html

https://www.newsru.co.il/mideast/07aug2006/is_am.html

https://www.newsru.co.il/mideast/08aug2006/hiz_photos.html

https://www.newsru.co.il/mideast/08aug2006/ru_photo.html

https://www.newsru.co.il/mideast/09aug2006/raz_photo.html

ИНТЕРЕСНЫЕ СЫЛИКИ

jester.gif
DELETED
8/10/2006, 2:38:15 PM
Красный Крест в Ливане помогает террористам Хизбаллы:
https://www.nytimes.com/2006/08/10/world/mi...st/10river.html

Вот они "мирные" жители Южного Ливана!
Меноли
8/10/2006, 3:17:43 PM
Интересы большого бизнеса, интересы политиков как с одной так и с другой стороны. Они лично незнакомы с мирным населением и детьми - изначально новости которые транслируют по телевизору говорят о том что Израиль есть пострадавшая сторона, которая постоянно, на протяжении неодного уже года, точечно, местами получала провокации, взрывы, терорестические акции от террористам Хизбаллы. Я в это верю. Я думаю что Израиль как страна должен защитить своё мирное население и поставить границу, которая устроит всех и тем самым найти какой-то компромис на той земле которая исторически пропитана кровью до сомого центра земли.
Вчера я просмотривала в интернете новости, и случайно зашла на какой-то сайт, где было выложено много снимков мирного населения как с израильскойй стороны так и с противоположной. Я досих пор сижу и плачу, я боюсь за свою дочь и молю бога за тех детей. Это страшно. Политики незнакомы лично с теми детьми которые страдают, с матерями на чьих руках и глазах гибнут дети -поэтому политикам проще оставаться трезвыми и нейтральными в принятии решений. Но в такой войне нет понятия "агресор или пострадавший" - потому что с точки зрения мирного населения каждой стороны - это приминимо к обоим враждующим направлениям.
emelyanov
8/10/2006, 3:22:02 PM
Красный Крест в Ливане помогает террористам Хизбаллы:

А где написано, что это терористы, на каком месте. С таким же успехом это может быть и монтаж и что угодно. Где доказатедбство, что это вообще арабы, а это Ливан.

Да, и еще, клятва Гипократа, между прочим, предусматривает помощь медиков всем пострадавшим.

1. Правительство должно отчитываться перед народом. А народ хочет видеть реакцию правительства. Хочет видеть, что правительство защищает свой народ. Видеть, а не догадываться.

Напомню, 1938 год, Судетская область в Чехии.
Фюрер тоже перед народом отчитывался за претиснения немцев и .... ввел войска под громкое молчание мирового сообщества.
Чем всё закончилось - мы знаем.
DELETED
8/10/2006, 3:43:03 PM
(emelyanov @ 10.08.2006 - время: 10:22) Красный Крест в Ливане помогает террористам Хизбаллы:

А где написано, что это терористы, на каком месте. С таким же успехом это может быть и монтаж и что угодно. Где доказатедбство, что это вообще арабы, а это Ливан.

Да, и еще, клятва Гипократа, между прочим, предусматривает помощь медиков всем пострадавшим.

1. Правительство должно отчитываться перед народом. А народ хочет видеть реакцию правительства. Хочет видеть, что правительство защищает свой народ. Видеть, а не догадываться.

Напомню, 1938 год, Судетская область в Чехии.
Фюрер тоже перед народом отчитывался за претиснения немцев и .... ввел войска под громкое молчание мирового сообщества.
Чем всё закончилось - мы знаем.
Вы опять путаете. Гитлер говорил о притеснении немцев в Чехии, а не в Германии. Чехия не обстреливала Германию ракетами. Так что - пример не удачный.
emelyanov
8/10/2006, 3:48:14 PM
Израильтяне оправдываются, что позиции ракет располагаются среди жилых домов. В доказательство по каналам то и дело гоняют израильский ролик, в котором из какого-то дома с первого этажа вылетает ракета и вскоре дом сносится бомбой. Мне немного стыдно за израильских комментаторов – ракета, вылетающая с первого этажа дома да ещё по настильной траектории никак не может «бить по Хайфе» это, скорее всего, обычный ПТУР, причём, судя по скорости и факелу довольно устаревший. И съёмки, скорее всего, сделаны во фронтовой полосе.

Вообще, используемые «Хизбаллой» ракеты запускаются в полосе 15 -20 километров от линии границы. При чём тогда города? Уже из Тира эффективно запускать ракеты по Израилю практически невозможно.

Сейчас Ливан покинуло больше миллиона его жителей. Это в основном жители городов центра и севера - сунниты и христиане. Многие из них теперь долго не вернутся в Ливан. Его экономика разрушена, материальные потери огромны. Что бы восстановить всё потребуются многие-многие годы. А шиитам некуда бежать от войны. Их никто нигде не ждёт. Они остались. Вот и считай, в чью сторону изменился «электорат» Ливана. Прибавь теперь к этому обозлённых на правительство суннитов и христиан.

Израиль хочет уничтожить «Хизбаллу», но за предыдущие пятьдесят девять лет он в куда более комфортных условиях не смог уничтожить ни одного своего противника. Ни ООП, на ФАТХ, ни ХАМАС, ни АМАЛЬ. Все эти организации уцелели, несмотря на несколько полномасштабных войн, и десятки специальных операций.
И нет никаких причин считать, что сегодня Израилю удастся «уничтожить «Хизбаллу».Но на самом деле всё совершенно не так. «Хизбалла» сегодня это менталитет шиитского юга Ливана. И что бы «уничтожить» Хизбаллу необходимо уничтожить всех шиитов на юге, что конечно не реально.

И можно сколько угодно успокаивать себя мифами, что «Хизбалла» заранее разместила ракетные склады под школами, а оружейные склады по больницами, что каждый дом на юге Ливана строился как позиция для ракетных установок, что злые боевики перед каждым залпом по Израилю сгоняют в район пуска мирных жителей, что бы за их спинами замкнуть контакты пусковых устройств, что они сами взрывают подвалы с прячущимися от бомб женщинами и детьми. Так, конечно, спокойнее, и эта пропагандистская «терапия» избавляет от чувства стыда за эту неуклюжую войну, за превращённые в руины чужие школы, больницы и дома. Но каждая бомба, каждая ракета это семя зла, которое впившись в ливанскую землю и лопнув там огнём, бурно взрастёт ненавистью, и ненависть эта ударит по Израилю девятым валом.
DELETED
8/10/2006, 3:57:31 PM
(emelyanov @ 10.08.2006 - время: 11:22) Красный Крест в Ливане помогает террористам Хизбаллы:

А где написано, что это терористы, на каком месте. С таким же успехом это может быть и монтаж и что угодно. Где доказатедбство, что это вообще арабы, а это Ливан.

Да, и еще, клятва Гипократа, между прочим, предусматривает помощь медиков всем пострадавшим.

Почитайте внимательно статью. Они не только оказывают медицинскую помощь но и помогают им сбежать.
DELETED
8/10/2006, 4:02:29 PM
(emelyanov @ 10.08.2006 - время: 10:48) Израильтяне оправдываются, что позиции ракет располагаются среди жилых домов. В доказательство по каналам то и дело гоняют израильский ролик, в котором из какого-то дома с первого этажа вылетает ракета и вскоре дом сносится бомбой. Мне немного стыдно за израильских комментаторов – ракета, вылетающая с первого этажа дома да ещё по настильной траектории никак не может «бить по Хайфе» это, скорее всего, обычный ПТУР, причём, судя по скорости и факелу довольно устаревший. И съёмки, скорее всего, сделаны во фронтовой полосе.

Вообще, используемые «Хизбаллой» ракеты запускаются в полосе 15 -20 километров от линии границы. При чём тогда города? Уже из Тира эффективно запускать ракеты по Израилю практически невозможно.

Сейчас Ливан покинуло больше миллиона его жителей. Это в основном жители городов центра и севера - сунниты и христиане. Многие из них теперь долго не вернутся в Ливан. Его экономика разрушена, материальные потери огромны. Что бы восстановить всё потребуются многие-многие годы. А шиитам некуда бежать от войны. Их никто нигде не ждёт. Они остались. Вот и считай, в чью сторону изменился «электорат» Ливана. Прибавь теперь к этому обозлённых на правительство суннитов и христиан.

Израиль хочет уничтожить «Хизбаллу», но за предыдущие пятьдесят девять лет он в куда более комфортных условиях не смог уничтожить ни одного своего противника. Ни ООП, на ФАТХ, ни ХАМАС, ни АМАЛЬ. Все эти организации уцелели, несмотря на несколько полномасштабных войн, и десятки специальных операций.
И нет никаких причин считать, что сегодня Израилю удастся «уничтожить «Хизбаллу».Но на самом деле всё совершенно не так. «Хизбалла» сегодня это менталитет шиитского юга Ливана. И что бы «уничтожить» Хизбаллу необходимо уничтожить всех шиитов на юге, что конечно не реально.

И можно сколько угодно успокаивать себя мифами, что «Хизбалла» заранее разместила ракетные склады под школами, а оружейные склады по больницами, что каждый дом на юге Ливана строился как позиция для ракетных установок, что злые боевики перед каждым залпом по Израилю сгоняют в район пуска мирных жителей, что бы за их спинами замкнуть контакты пусковых устройств, что они сами взрывают подвалы с прячущимися от бомб женщинами и детьми. Так, конечно, спокойнее, и эта пропагандистская «терапия» избавляет от чувства стыда за эту неуклюжую войну, за превращённые в руины чужие школы, больницы и дома. Но каждая бомба, каждая ракета это семя зла, которое впившись в ливанскую землю и лопнув там огнём, бурно взрастёт ненавистью, и ненависть эта ударит по Израилю девятым валом.
Вы большой специалист по ракетам, но видимо, плохой специалист по аэросъёмкам, если пытаетесь по этим съёмкам определить вид ракеты, и её направление. Хизбалла сегодня использует ракты с дальностью до 120км. Так что - Тир очень даже пожходит для их размещения. Израильская версия, о строительстве школ на месте складов боеприпасов и пусковых установок подтверждается показаниями самих ливанцев. Так что - не надо нам рассказывать про мифы.
Израиль никогда не ставил перед союой цель - уничтожить ФАТХ,ХАМАС или какое-либо дпугое движение или партию. Израиль ставил задачу - защитить своих граждан. Полэтому на протяжении многих лет Израиль, с одной стороны ликвидирует террористов, замешаных в террактах против израильтян, а с другой стороны - ведёт переговоры о мирном урегултровании.
emelyanov
8/10/2006, 4:11:55 PM
А кто писал эту статью и фотографии делал? Ребята из Моссада? Тогда почему не изничтожили супостата и фото не приложили.
emelyanov
8/10/2006, 4:17:27 PM
(Vit @ 10.08.2006 - время: 12:02) (emelyanov @ 10.08.2006 - время: 10:48) Израильтяне оправдываются, что позиции ракет располагаются среди жилых домов. В доказательство по каналам то и дело гоняют израильский ролик, в котором из какого-то дома с первого этажа вылетает ракета и вскоре дом сносится бомбой. Мне немного стыдно за израильских комментаторов – ракета, вылетающая с первого этажа дома да ещё по настильной траектории никак не может «бить по Хайфе» это, скорее всего, обычный ПТУР, причём, судя по скорости и факелу довольно устаревший. И съёмки, скорее всего, сделаны во фронтовой полосе.

Вообще, используемые «Хизбаллой» ракеты запускаются в полосе 15 -20 километров от линии границы. При чём тогда города? Уже из Тира эффективно запускать ракеты по Израилю практически невозможно.

Сейчас Ливан покинуло больше миллиона его жителей. Это в основном жители городов центра и севера - сунниты и христиане. Многие из них теперь долго не вернутся в Ливан. Его экономика разрушена, материальные потери огромны. Что бы восстановить всё потребуются многие-многие годы. А шиитам некуда бежать от войны. Их никто нигде не ждёт. Они остались. Вот и считай, в чью сторону изменился «электорат» Ливана. Прибавь теперь к этому обозлённых на правительство суннитов и христиан.

Израиль хочет уничтожить «Хизбаллу», но за предыдущие пятьдесят девять лет он в куда более комфортных условиях не смог уничтожить ни одного своего противника. Ни ООП, на ФАТХ, ни ХАМАС, ни АМАЛЬ. Все эти организации уцелели, несмотря на несколько полномасштабных войн, и десятки специальных операций.
И нет никаких причин считать, что сегодня Израилю удастся «уничтожить «Хизбаллу».Но на самом деле всё совершенно не так. «Хизбалла» сегодня это менталитет шиитского юга Ливана. И что бы «уничтожить» Хизбаллу необходимо уничтожить всех шиитов на юге, что конечно не реально.

И можно сколько угодно успокаивать себя мифами, что «Хизбалла» заранее разместила ракетные склады под школами, а оружейные склады по больницами, что каждый дом на юге Ливана строился как позиция для ракетных установок, что злые боевики перед каждым залпом по Израилю сгоняют в район пуска мирных жителей, что бы за их спинами замкнуть контакты пусковых устройств, что они сами взрывают подвалы с прячущимися от бомб женщинами и детьми. Так, конечно, спокойнее, и эта пропагандистская «терапия» избавляет от чувства стыда за эту неуклюжую войну, за превращённые в руины чужие школы, больницы и дома. Но каждая бомба, каждая ракета это семя зла, которое впившись в ливанскую землю и лопнув там огнём, бурно взрастёт ненавистью, и ненависть эта ударит по Израилю девятым валом.
Вы большой специалист по ракетам, но видимо, плохой специалист по аэросъёмкам, если пытаетесь по этим съёмкам определить вид ракеты, и её направление. Хизбалла сегодня использует ракты с дальностью до 120км. Так что - Тир очень даже пожходит для их размещения. Израильская версия, о строительстве школ на месте складов боеприпасов и пусковых установок подтверждается показаниями самих ливанцев. Так что - не надо нам рассказывать про мифы.
Израиль никогда не ставил перед союой цель - уничтожить ФАТХ,ХАМАС или какое-либо дпугое движение или партию. Израиль ставил задачу - защитить своих граждан. Полэтому на протяжении многих лет Израиль, с одной стороны ликвидирует террористов, замешаных в террактах против израильтян, а с другой стороны - ведёт переговоры о мирном урегултровании.
Настильная траэктория никак не предполагает высокую (более 10 км) дальность полёта. Учите мат. часть и физику. А птур - противотанковый, управляемый снаряд, и никакого отношения к установкам залпового огня не имеет (это так, к информации)
DELETED
8/10/2006, 4:18:57 PM
(emelyanov @ 10.08.2006 - время: 12:11) А кто писал эту статью и фотографии делал? Ребята из Моссада? Тогда почему не изничтожили супостата и фото не приложили.
Вы не умеете читать по английски? Так и скажите. Статья из Нью Йорк Таймс.
emelyanov
8/10/2006, 4:32:52 PM
Читаю и разбираюсь не хуже, а если и не лучше вашего, не надо себя выпячивать, а других унижать.
Еще раз задаю вопрос, потому как ответ вопросом на вопрос - не ответ.

Откуда известно, что дествие происходит в ливане, а это боевики Хэзболла