Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

(Giordano @ 17.08.2006 - время: 12:50) (tetro @ 17.08.2006 - время: 11:16) Оборонительное оружие намного дешевле. Чтобы добиться психологического эффекта не надо иметь слишком хорошего оборонительного оружия...
Российские противотанковые ракеты - это не шедевр в своем классе, но некий урон в партизанской войне нанести могут.

В этом с тобой соглашусь.
Что гранотомет в тысячу раз дешевле, чем танк Меркава.
А на пересеченной местности он в разы более эфективен в рядах местных партизан,
чем громоздкий танк в руках у израильских танкистов.....
Танк без поддержки пехоты на поле боя проживет не более 5 минут....
Израильские военные отмечают, что гранатометы РПГ-29 "Вампир", которые Россия поставляла Сирии, оказавшись в руках боевиков, представляют реальную угрозу бронетехнике, особенно в условиях пересеченной местности, изобилующей естественными укрытиями для стрелка-гранатометчика.

По отрывочным сообщениям с мест боев, боевики "Хизбаллы" взяли на вооружение тактику, типичную для любой партизанской войны. Небольшие мобильные группы устраивают засады на путях движения израильских колонн. Прицельным огнем выводят из строя головную машину, из стрелкового оружия и легких гранатометов несколько минут обстреливают остальную технику, а затем скрываются, используя заранее подготовленные пути отхода.

Учитывая тот факт, что боевики прекрасно знают особенности местности, такая тактика, ранее активно применявшаяся боевиками в Афганистане, Чечне и местах других локальных конфликтов, в очередной раз доказывает свою эффективность.

Так что это провал военной разведки и военных аналитиков Израиля, которые пребывали в шапкозакидательских настроях......
Стоп, зачем прикидываться - я там ответил...

Никто не спорит, что они нашли хороший компромисс - около половины солдат погибли от противотанковых ракет (они их неплохо использовали и против пехоты и в зданиях через стену)

Никакого шапкозакидательства в армии не было. Партизан уничтожить можно только методом выжженой земли - но это дало бы заметно большие потери среди Ливанского населения.

Это был конфликт между "народными ожиданиями" и "реальными целями с реальными результатами" - все ждали первого а развивалось второе.

Израилю просто бы не дали войти в Бейрут, или это стоило бы 300 погибших солдат в неделю как в 1982 - не хотели...

А Вы не учитываете тот аспект, что в руки Хизболлы в режиме реального времени могли поставляться новые боеприпасы и военная сила из соседних государств?
Вы не предполагаете, что таким образом за время конфликта Хисболаа неоднократно восстанавливала свою боеспособность практически с нуля?

Вы явно не владеете ситуацией. Ливан в ходе израильского вторжения был в полной блокаде (аэропорты разрушены, склады ГСМ и автозаправки разбомблены, не то что главные магистрали, даже мало-мальские дороги были уничтожены, ведущие в Сирию, все морские порты были заблокированы израильскими ВМС). Весь Ливан стал поделенным, как пирог. Не то что оружие, даже медикаменты и провиант не могли поступать в Ливан извне.... Так что не надо фантазировать.....


Израилю, получившему от США индульгенцию на защиту своих национальных интересов, за 34 дня второй ливанской войны, обладая абсолютным преимуществом на суше, воде и воздухе НЕ УДАЛОСЬ:
- освободить двух израильских солдат, из-за похищения которых весь замут и начался...
- выбить Хизбаллу из Южного Ливана и долины Бекаа.
- хоть на день прекратить ракетные обстрелы Хизбаллой Севера Израиля, хотя каждый день рапортовалось об успешном уничтожении N-го % пусковых установок;
- добиться вывода "любимых" сил UNIFIL.
- настроить правительство, парламент и не шиитское население ливана (а их 60 процентов) против Хизбаллы.

Зато Израилю в результате 34 дневной второй ливанской войны УДАЛОСЬ:
- с помощью доблестной ВВС и американских бомб разбомбить гражданскую инфраструктуру Ливана ( дороги, аэропорты, мосты, заводы) на многие млрд $. Хотя сам Израиль потратил на войну
по 100 млн $ в день. Хотя всегда говорилось, что война идет против Хизбаллы, а не против Ливана;
- убить более тысячи ливанцев, из которых 350 дети;
- уничтожить тысячи домов, оставив около 1 миллиона ливанских беженцев;
- усилить политические позиции Хизбаллы внутри страны.
- добиться ввода "любимых" сил UNIFIL, только в большем количестве, чем раньше было на ливано-израильской границе;

Вы скажете, в чем победила Хизбалла?
Я вам отвечу, в том что открыто выступила против военной израильской машины и не была сломлена последней. В Арабском мире, не мне вам объяснять, это воспринимается, как очевидная победа. Так что новое сражение не за горами.
Остается только гадать, кто превый решит напасть в следующий раз.......

(tetro @ 17.08.2006 - время: 16:59) Партизан уничтожить можно только методом выжженой земли - но это дало бы заметно большие потери среди Ливанского населения.

Это был конфликт между "народными ожиданиями" и "реальными целями с реальными результатами" - все ждали первого а развивалось второе.

Израилю просто бы не дали войти в Бейрут, или это стоило бы 300 погибших солдат в неделю как в 1982 - не хотели...
Вот тут-то, я с тобой соглашусь.
Что партизан можно победить геноцидом и оккупацией.
Геноцид не прокатит и не прокатил бы, так Хизбаллу безоговорочно поддерживает шиитское население Южного Ливана ( это около 1 млн 200 тысяч).
Оккупация была испробована Израилем с 1982 по 2000 год в Южном Ливане.
Она обернулась Израилю появлением радикального движения Хизбаллы,
которая вела активную партизанскую войну против войск Израиля на оккпированных ливанских территориях.
Израильская оккупация затянулась на 18 лет, унося с каждым годом жизни израильских солдат, не принесла никаких результатов Израилю.

Так что Израиль оказался в патовой ситуации.
Оккупация не приемлима в планы Израиля, как и геноцид.
Израилю не помогла даже недавно проделанная "госдеповская" кедровая революция. Разница в том, что сейчас никто не держал за руки Израиль,
прикрывая Хизбаллу от израильской военной машины.
Хизбалла, явно ожидавшая израильского нападения, хорошо подготовилась к его отражению, получив в итоге важную стратегическую победу над Израилем.

Кончно, агрессор. продолжение обычной политики Израиля. И, как обычно, с негодными средствами. Напасть, получить по морде, упасть на спину и вопить благим матом, звать на помощь. "Наших бьют". Только не поймут никак, сто бьют не наших,а ваших. Но надежда умирает последней. Я, конечно, не доживу, но надеюсь, что граждане этого государственного образовагия поймут, наконец, что с соседями надо жить мирно. На кого из них Израиль еще не нападал. Вроде уже больше нетронутых не осталось. На редкость наглый агрессор. И не х.. кивать на арабов. Палестина - арабская территория. Израильтянам там делать нечего. Так что действия арабов проти Израиля, при любом раскладе, толкуются как освободительная война.

Лучше, чем сказал Giordano о результатах войны не скажешь. Все слёзы изрильтян о погоревших деревьях - крокодиловы слёзы. Они уничтожили государство и теперь вешают лапшу на уши. Разрушенный Ливан восстанет из пепла и станет ешё прекраснее.

Флаги "Хизбаллы" вернулись на израильскую границу
17.08 22:44 MIGnews.com
Не прошло и недели с момента прекращения огня на северной границе Израиля, а возле пограничной колючей проволоки – в качестве прямого доказательства возвращения "Хизбаллы" – вновь развеваются флаги ливанских террористов.

Как израильтяне, так и ливанцы, постепенно возвращаются к обычной жизни. Несмотря на развертывание ливанской армии, в Южный Ливан вместе с беженцами возвращаются и боевики. Флаги, по словам жители самого северного израильского населенного пункта, Метулы, снова вывешены на близлежащих ливанских зданиях, всего лишь в нескольких метрах от пограничного забора.

Жители говорят, что террористы свободно приближаются к границе, так же как это было и чуть более месяца назад. Как заявила интернет-сайту "Едиот Ахронот" Мирьям Ход из Метулы, до войны боевики бдительно следили за состоянием портретов Насраллы, вывешенных в приграничных районах. В связи с тем, что фотографии выгорали от жаркого ближневосточного солнца, активистам "Хизбаллы" приходилось часто менять изображение своего предводителя.

Напомним, что вопреки резолюции 1701 Совета Безопасности ООН, "Хизбалла" не собирается складывать оружие. О силовом разоружении террористов также не может быть и речи. Ливанское правительство дало ясно понять, что не станет воевать с влиятельным движением. Представители миротворческого контингента также не раз заявляли, что разоружение боевиков не является их задачей.

КАК МЫ ВИДИМ ВСЕ ВОЗРАЩАЕТСЯ ВСЕ НА КРУГИ СВОЯ
ЖАЛЬ ТОЛЬКО ЛЮДЕИ КОТОРЫЕ НЕ СМОГУТ ЭТО УВИДЕТЬ

Горький Перец для Ципи Ливни
17.08 12:00 Игорь Литвак. MIGnews.com
Президент России Владимир Путин, изящно сделавший мужской комплимент министру иностранных дел Израиля Ципи Ливни во время ее визита в Москву, сегодня пребывает в сомнении – а по тому ли адресу он рассыпался в галантностях? За последнюю неделю функции главы внешнеполитического ведомства в срочном порядке приватизированы почти что однофамильцами – Шимоном Пересом и Амиром Перецом.

Для первого из них, аксакала израильской политической сцены, Нобелевского лауреата в борьбе за мир во всем мире, такое положение дел естественно и небезобразно. Шимон Перес, пребывающий в кабинете Ольмерта всего лишь министром по делам Галилеи и Негева, уже и забыл, когда в последний раз он посещал подведомственные регионы со строгой инспекцией и широко раздувшимся инвестиционным портфелем. Его место – на острие внешней политики: он мягко, по -отечески, спорит с Кондолизой Райс по поводу сроков операции ЦАХАЛа в Южном Ливане, с мудрой усталостью разъясняет американцам, что если убито 600 террористов, то это означает, что еще 600, как минимум, ранены. Одним словом, чувствует себя как рыба в воде, оставляя за своей широкой спиной истинного министра иностранных дел Ципи Ливни.

Тем же самым занимается и военный министр, Амир Перец. Памятуя, что лучшая обороны это нападение, он, еще даже не отряхнув с обуви пыль северных границ, объявляет на весь мир – сейчас самое время вести мирные переговоры с Сирией, и вообще, в корне менять стратегическую направленность Ближнего Востока.

Ципи Ливни можно только посочувствовать. Выслушивая разношерстные отзывы и комментарии своих коллег по вопросам внешней политики, она вправе хвататься за свою светлую голову. Как же ей вести себя, на следующем официальном мероприятии, например на встрече с железной Конди? Ведь, после таких демаршей Амира Переца, все будут заняты лишь одним вопросом: кого Ципи Ливни, собственно, представляет, насколько весомы ее слова, и не будут ли они позже дезавуированы каким - нибудь министром кабинета Ольмерта?

Никому и в голову не придет, что дипломатические инициативы Амира Переца, могут быть всего лишь следствием израильской политической культуры, вернее, отсутствием таковой. Пребывание в кабинете министров, похоже, полностью расковывает израильских министров, и они с головой уходят в решение проблем, не относящихся к их компетентности. Министр транспорта квалифицирует действия министра обороны, как полнейшую нелепицу , министр спорта считает возможным публично обсуждать вопросы экономического развития, министр промышленности определяет ту меру жесткости, с которой должна действовать армия в Южном Ливане. Все заняты важным делом, только вот, к сожалению, не имеющим отношению к собственным министерским задачам.

Этим грешит не только кабинет Эхуда Ольмерта, этим страдали практически все предыдущие правительства. Они всегда строились и строятся на системе политических назначений. Не профессионализм, а личная и партийная преданность – вот что становилось и остается главным критерием при назначении на высокие правительственные посты. Вместо выгод государственных, на первый план выходят интересы партийные, коалиционные межпартийные и подковерные. И – это, к сожалению, срабатывает. Не проходит и полгода, как кто-то из высокопоставленных чиновников попадает в очередную историю с политическими назначениями. С такой же периодичностью эти скандалы затихают, а их герои, если и уходят в тень, то лишь на время. Цахи Аннегби – ярчайший тому пример. А его недоумение по поводу всех собак, спущенных на Дани Халуца, и вовсе, может изучаться будущими израильскими политиками, как образец полного равнодушия к общественной критике. Но - не к критике патрона. Что такое нервный тон газетчиков, когда глава правительства лично объявил о поддержке начальника Генерального штаба?

Отдуваются же за эту скрытую систему политических механизмов обычные люди. Они платят своими жизнями за то, что благодаря политическому наплевательству, наши танки уже не столь быстры, а броня их не столь крепка. Они страдают за то, что в первые часы войны начальник Генерального штаба отдает приказ не армии, а личному финансовому советнику. Они ответят за то, что комиссию по расследованию действий руководства министерства обороны во время второй ливанской войны, возглавит военный советник Амира Переца, генерал-лейтенант в отставке Амнон Липкин-Шаках.
Интересно, претендовала ли на место главы этой комиссии, министр иностранных дел Ципи Ливни? А что, получилось бы пикантно, как раз в духе нашей политической культуры…

А НЕ ЭТА ЛИ ПРИЧИНА ПО КОТОРОИ ИЗРАИЛЬ
НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ МИРНО С СОСЕДЯМИ
МОЖЕТ НАДО НЕ ГОНЯТЬ ЧУЖИХ "ТАРАКАНОВ" А РАЗОБРАТЬСЯ СО СВОИМИ

Что случилось с Израилем?

В 1967 году я прочел в общежитии Института восточных языков при МГУ на Ленгорах лекцию о Шестидневной войне. Израиль тогда поразил мир своим военным искусством, одним махом разгромив всех своих противников и захватив огромные территории. Лекция произвела известный фурор, потому что была основана не на советских газетах, а на американских журналах,,,,
,,,Ознакомившись с вышеназванными источниками, я обалдел от израильской удали и с восторгом рассказал о ней в своей лекции, которая поэтому произвела небольшой фурор. Я был искренне впечатлен ратными достоинствами еврейского государства, которое тогда стали уважать и знакомые антисемиты, и люди, к евреям нейтральные.
Закончившаяся только что очередная фаза ливанской войны Израиля оставляет противоположное ощущение.
Я уехал из Союза младшим лейтенантом, но стратегии и тактики не изучал: моя ВУС — военно-учетная специальность — была «Допрос военнопленных на языке хинди». То ли советский генштаб предвидел индийское вторжение, то ли, пред-восхищая Жириновского, планировал вымыть сапоги в Индийском океане.
Не делает меня военспецом и тот факт, что я являюсь счастливым обладателем автомата Калашникова и двух пулеметов — «Максима» и немецкого МГ-34. Но даже профану видно, что Израиль вел войну из рук вон плохо и в ряде отношений ее проиграл.
Американские газеты, которые единодушно болели за него, вынесли именно такое суждение.
«Проигранная война», — гласит заголовок передовицы вторничной «Чикаго трибюн». «Война развеяла миф о непобедимости Израиля», — озаглавлена статья «Чикаго сан-таймс».
Восхищенное представление о военной машине еврейского государства разделяли в прошлом не все американцы. В 1975 году, когда я впервые съездил в Израиль, мне встретился там бывший американский солдат-еврей, который воевал во Вьетнаме, а потом побывал и в израильской армии. «Ну, и какого ты мнения о ЦАХАЛе?» — спросил я его. Он закатил глаза и пренебрежительно бросил: «Thank God for the Arabs!» («Спасибо Господу за арабов!»).
Но Израиль продолжал громить своих противников, притом замечательно быстро, и большинство американцев были в восторге от его военной мощи. Еще важнее то, что ее боялись соседи Израиля, которые заключили с ним мир не от хорошей жизни, а со страху.
Теперь они боятся ее значительно меньше, особенно Сирия, которая положительно воспрянула духом.
Бывшие американские военные, которые побывали сейчас на фронте, заметили у израильских коллег ряд изъянов. Публицист Ральф Питерс, например, с ужасом увидел, что сотни боевых машин израильтян ждут приказа на ливанской границе, сбившись в кучу, «как будто фронт это платный гараж в Манхэттене».
«Одна удачная ракетная атака могла вызвать тактическую катастрофу», — замечает Питерс.
Он также обратил внимание на то, что «ни одна — ни одна! — израильская часть не выставила боевой охраны». Немудрено, что «Хезболле» удалось похитить израильских солдат.
Питерс писал на прошлой неделе, что у израильтян, очевидно, из рук вон плохо поставлено техобслуживание боевых машин: он постоянно видел, как механики заменяют на обочине двигатели своих танков. «Лучшие боевые части Израиля превосходны, — замечает он, — но резервисты, по американским понятиям, не вполне боеспособны».
Однако главная вина, по мнению местных наблюдателей, лежит не на военных, а на нынешнем правительстве Израиля, которое слишком долго надеялось обойтись воздушными налетами и упустило время для решительного наземного удара по «Хезболле».
«Ольмерт и Перец никогда не руководили войной, и это дает о себе знать, — писал один анонимный аналитик. — Я думаю, что Шарон быстро задействовал бы крупные сухопутные силы, и, имея превосходство в воздухе, Израиль бы победил. А так все это имело любительский вид и внушило недругам Израиля много скверных мыслей».
ВОТ ТОЖЕ ИНТЕРЕСТНОЕ МНЕНИЕ О СИТУАЦИИ

КТО КОГО ПОДБИЛ НА ВОЙНЕ(У)
В Израиле и Ливане считают потери и выбирают виновников

В понедельник утром обе стороны прекратили огонь, и война между Израилем и шиитским радикально-террористическим движением «Хезболлах» на время прекратилась. За двое суток до этого ход боевых действий резко изменился: Израиль ввел в бой в Ливане сразу четыре дивизии (более 30 000 человек), и его армия (ЦАХАЛ) одним броском вышла на рубеж реки Литани в 20—30 км к северу от границы. Танки и мотопехота обтекали укрепленные узлы сопротивления, а в тылу врага на берегах Литани были высажены с вертолетов в ходе крупнейшей десантной операции тысячи солдат.
Сопротивление бойцов «Хезболлах» этому прорыву было ожесточенным, но потери ЦАХАЛ оказались не слишком велики, если учесть общую численность войск, участвовавших в операции: 24 убитых в субботу и еще 9 в воскресенье, когда интенсивность боевых действий снизилась. При этом два солдата были насмерть раздавлены по ошибке израильским же танком.
На момент прекращения огня сообщалось, что погибли 160 граждан Израиля (евреев и арабов). Из них 119 солдат, остальные — гражданские. Имена погибших известны, поскольку в Израиле, в отличие от арабских стран, обязательно публикуются списки и краткие некрологи. С противоположной стороны итог неясен и, возможно, никогда не будет в точности известен. Ливанские власти сообщают, что погибли по меньшей мере 1109 человек, по большей части, как утверждается, гражданских. Командование ЦАХАЛ, со своей стороны, заявляет, что убиты 530 боевиков, из них на 180 есть подтвержденный список имен. Сам «Хезболлах» признает лишь потерю 61 бойца.
И «Хезболлах», и Израиль, понятно, объявляют себя победителями, что в принципе не так уж плохо, ведь «победителям» нет смысла дальше испытывать судьбу на поле боя, и это может служить подтверждением взаимного желания сторон прекратить бойню хотя бы на время. Впрочем, полная неясность с тем, как будет дальше выполняться резолюция 1701 Совбеза ООН о прекращении огня, может послужить причиной продолжения столкновений.
В результате стремительного субботнего наступления ЦАХАЛ на север к Литани в тылу остались бойцы «Хезболлах», окопавшиеся в мощных долговременных бетонированных подземных укрепленных пунктах, которые строились на границе с Израилем начиная с 2000 года. У полуокруженных боевиков полно оружия и боеприпасов, включая ракеты для системы залпового огня «Град», которые они использовали для обстрела северных израильских городов. Несмотря на прорыв к Литани, только в воскресенье по северу Израиля было выпущено более 250 ракет. (Всего «Хезболлах» запустил по Израилю более четырех тысяч ракет.)
Понятно, что ЦАХАЛ будет стараться воспользоваться любым предлогом, чтобы под видом ответного огня уничтожить как можно больше боевиков и укреплений «Хезболлах». Но часть населения деревень и городов Южного Ливана, эвакуировавшегося на север, сразу после прекращения огня устремилась на родные пепелища, что еще более усложняет ситуацию.
Лидер «Хезболлах» Хасан Насралла отказывается разоружаться в соответствии с резолюциями Совбеза ООН 1559 и 1701, а также отпускать взятых в плен двух израильских солдат-резервистов, с захвата которых, собственно, и началась война. Из-за нежелания «Хезболлах» разоружаться правительство Ливана не смогло окончательно утвердить порядок ввода в Южный Ливан 15 тыс. солдат собственной армии, и пока эти силы будут развернуты на север от реки Литани. Без согласия «Хезболлах» также невозможно введение в район конфликта обещанных международных миротворцев численностью в те же 15 тыс. А без ввода миротворцев и ливанских солдат, без разоружения «Хезболлах» Израиль не выведет из Ливана свои войска полностью, стычки и взаимные удары продолжатся, а перемирие будет постоянно под угрозой.
В Израиле и Ливане, пока шла война, почти единодушно поддерживали своих, но теперь начинают публично задавать неприятные вопросы. Зачем «Хезболлах» в нарушение долговременно существовавшего перемирия напал на Израиль и спровоцировал войну? Насралла, несомненно, сегодня весьма популярен в арабском мире, но стоило ли ради этого разрушать половину Ливана и губить столько народа?
Боевики «Хезболлах» воевали в Южном Ливане самоотверженно и умело. Они сумели подбить до 20 израильских танков «Меркава», используя в том числе, по сообщениям из израильских источников, полученные через Сирию современные российские противотанковые средства, например гранатомет РПГ-29 «Вампир» с тандемной боевой частью. Гранатометом был также сбит в субботу израильский транспортный вертолет после того, как он высадил 35 десантников у реки Литани. Но при всем своем несомненном бесстрашии боевики в субботу и воскресенье продолжали тупо выполнять кем-то когда-то отданные приказы и посылать сотни ракет «Град» по израильским городам поверх голов еще не окопавшегося десанта, а также колонн пехоты и танков на марше. Если бы хоть кто из них догадался перенацелить на части ЦАХАЛ малоэффективные против городов, разработанные для полевых целей ракеты, израильские потери могли быть намного больше.
В Израиле офицеров в первую очередь учат действовать самостоятельно и инициативно в быстроменяющейся боевой обстановке, и потому стихия ЦАХАЛ — маневренная, наступательная война. Противник, напротив, силен особенно в обороне, когда можно действовать по заранее согласованному боевому плану. Арабские армии всегда разваливались, когда война становилась маневренной и непредсказуемой, связь с высшими штабами нарушалась, и командиры не знали, что делать.
Теперь в Израиле народ не понимает, почему надо было месяц топтаться на границе, ведя воздушную войну, и терпеть бессмысленные потери, посылая в Ливан мелкие подразделения, уступающие боевикам в численности, чтобы потом, введя наконец достаточно войск, решить в один день основные задачи? Военные обвиняют политиков, что «связывали им руки», политики кивают на военных, любители вскрывать мегазаговоры утверждают, что это американцы требовали вести именно такую странную войну.
Теперь дым сражений развеялся, настало время наказать невиновных и наградить непричастных по обе стороны фронта.

Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР, обозреватель «Новой»
17.08.2006

ЕЩЕ ОДНО МНЕНИЕ

Нефть из Ливана угрожает Средиземноморью, сообщают зарубежные СМИ.

Представители средиземноморских стран, собравшиеся в Греции, обсуждают срочные меры по ликвидации нефтяного пятна, образовавшегося в результате утечки нескольких тысяч тонн нефти из разбомбленных хранилищ в Ливане, сообщает ВВС.
Предполагается, что из хранилищ к югу от Бейрута, пострадавших в результате израильских авианалетов, вытекло до 15 тысяч тонн нефти. Представители ООН заявили, что это - самая масштабная морская катастрофа со времен крушения танкера Exxon Valdez на Аляске.
Сейчас нефтью загрязнены около 150 километров побережья в Ливане и Сирии. На берег выброшена мертвая рыба и морские животные. Разлив угрожает и другим государствам региона. Судя по всему, приливами нефть будет выброшена на оживленные туристические пляжи в Турции, на Кипре и в Греции.
Тем не менее, представитель греческого правительства Яннис Кефалояннис заявил, что надеется на то, что распространение нефти удастся сдержать. Он пообещал, что его страна предоставит материальную базу и технологии для ликвидации нефтяного пятна.

Краб, покрытый нефтью

Морская фауна задыхается под пленкой нефти
Центр чрезвычайного реагирования на случаи загрязнения моря, организованный под эгидой ООН, разработал план очистки морской поверхности и прибрежных зон. Предполагается, что 200 тысяч долларов на эти работы будут выделены Фондом международного развития Организации по экономическому сотрудничеству и развитию.
До последнего времени усилия по сдерживанию нефтяного пятна наталкивались на морскую блокаду Ливана, установленную израильтянами. Еще до начала переговоров представитель Ливана заявил, что будет в судебном порядке добиваться от Израиля компенсации за "это беспрецедентное преступление". Впрочем на конференции, ливанский министр по делам экологии Якуб Сараф отказался отвечать на вопросы о том, надо ли выставлять счет Израилю за произошедшее.
А сопредседательствующий на конференции Эфтимос Метропулос, представитель Международной организации судоходства, заявил, что дело конференции - разбираться с природной катастрофой, а не международным политическим кризисом.

А ЗА ЭТО КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ИЛИ ИЗРАИЛЮ НА ЭТО НАПЛЕВАТЬ

Министр обороны Израиля обвинил старших офицеров армии в недооценке «Хезбаллы»
17.08.06


Министр обороны Израиля Амир Перец обвинил в ошибочных оценках старших офицеров Армии обороны Израиля, которые не передали ему все необходимые сведения об арсенале оружия боевиков в мае с.г., когда Амир Перец занял пост главы оборонного ведомства. Министр признал, что армия недооценила ракетный потенциал группировки «Хизбалла» и угрозу обстрелов израильских городов, – передает РБК со ссылкой на Associated Press.

При этом за продолжающуюся уже более месяца военную операцию на израильские города упали почти 4 тыс. ракет, выпущенных «Хезболлах». В том числе это были и снаряды среднего радиуса действия, которые впервые за всю историю арабо-израильских войн достигли Хайфы – третьего по величине в стране города. Комментируя свое решение, министр обороны уточнил, что учреждение следственной комиссии не означает, что у Минобороны есть какие-то сомнения в проведенной операции. По словам министра, данная комиссия – лишь средство «профессионального изучения для извлечения выводов и уроков».

БЕИ СВОИХ ЧТОБЫ ЧУЖИЕ БОЯЛИСЬ

Народные новости от жителей Русского Дома
Прочитайте:
Русский Дом в ОАЭ вышел на 7-е место среди сайтов русскоязычных диаспор по рейтингу Яндекса >>>(голосов: )
Эмиратские новости


Победа и поражение: итоги войны в Ливане
15:28 - 17 августа 2006 года

Военный обозреватель РИА "Новости" Виктор Литовкин, 17 августа

Закончился очередной этап израильско-ливанской войны.
Ее итоги оглушают. Тридцать четыре дня боевых действий привели, по данным Тель-Авива, к гибели 154 израильтян, в том числе 115 военнослужащих и 39 гражданских лиц. Ранения, травмы и контузии получили около 2800 человек, среди них более 700 - солдаты и офицеры ЦАХАЛа. В разные больницы доставлены 4119 израильтян, из них 2670 человек в шоковом состоянии. По состоянию на вечер 13 августа, когда закончились бои, 242 военнослужащих и гражданских лиц оставались в больницах и госпиталях. Среди них 41 раненый в тяжелом состоянии, 60 - в состоянии средней тяжести и 141 с легкими ранениями.
Из Ливана сообщили о гибели приблизительно 1000 человек. ЦАХАЛ утверждает, что 350-400 из них - боевики «Хизбoллы». Правда, позже Бейрут уточнил эти цифры, сослался на информацию ливанского Высшего комитета помощи беженцам. По его сведениям, погибло 1109 человек и 3849 были ранены. Абсолютное большинство из них - мирные жители, при этом треть - дети до 12 лет.
С 12 июля по 13 августа, сообщает Тель-Авив, на территории Израиля разорвалось 3970 ракет различного калибра и дальности действия. Более тысячи «катюш» (так в Израиле называют 122мм реактивные снаряды аналога российской РСЗО «Град») упало на территории Кирьят-Шмоны, 808 - в Нагарии и окрестностях города, 471 ракета разорвалась в Цфате, 176 - в Кармиэле, 106 - в Акко, 93 - в Хайфе и прилегающих районах, 181 - в Тверии. Почти полмиллиона израильтян были вынуждены покинуть свои населенные пункты на севере страны и перебраться южнее, в более безопасные районы. Среди ливанцев, утверждают в Бейруте, беженцев 973 тысячи 334 человека.
По предварительным оценкам, ущерб, который понесла экономика Израиля, составляет свыше 23 миллиардов шекелей, примерно 5 миллиардов долларов. Только на восстановление разрушенных и поврежденных участков автодорог, как утверждают в Тель-Авиве, потребуется истратить примерно такую же сумму. А есть еще косвенный ущерб от неработавших все эти дни предприятий, магазинов, ресторанов... Экономические потери Ливана оцениваются вдвое большей цифрой. И, тем не менее, и та, и другая сторона конфликта сегодня говорят о своей победе. О победе ли? Поразмышляем над этим вопросом.
А пока вспомним: поводом к войне с Ливаном стало похищение «Хезболлой» двух солдат израильской армии Эхуда Голдвассера и Эльдада Регева. Перед этим с границы сектора Газа палестинскими боевиками был выкраден капрал Гилад Шалит. Армейско-полицейская операция «Летние дожди» по его вызволению, как и боевые действия против «Хезболлы», успехом не увенчались. Солдат Тель-Авив так и не вернул. Сейчас премьер-министр Эхуд Ольмерт назначил специального представителя, который будет курировать вопрос освобождения трех солдат. Его зовут Офер Декель. Он - бывший замдиректора Службы общей безопасности (ШАБАК). И, видимо, свои усилия спецпредставитель Израиля направит, в первую очередь, в дипломатическое русло. При этом становится не совсем понятно, почему нельзя было прибегнуть к этому методу сразу, не начиная боевых действий. Но это вопрос излишне дискуссионный, чтобы им сейчас заниматься.
Подумаем над тем, почему самая сильная армия на Ближнем Востоке, которой всегда считали и считают ЦАХАЛ, так и не сумела победить «Хезболлу» и почему операция против этой религиозно-политической организации и ее боевиков продолжалась так долго и закончилась тем, чем закончилась. Ведь армия Израиля знает немало быстрых и оглушительных побед. В 1948-1949 годах израильтяне успешно отразили объединенное нападение практически всех пограничных государств - Египта, Сирии, Иордании, Ливана и Ирака. Второй раз арабская коалиция (Египет, Иордания, Ирак, Сирия) была разгромлена в шестидневной войне 1967 года. «Война судного дня» в 1973 году, которая тоже длилась не долго, закончилась поражением сирийской и египетской армий. Операция «Литани» в 1978 году продолжалась семь дней. «Подведение итогов» в 1993-м - тоже неделю.
Говорят, этот успех был достигнут за счет превосходства в тактике и оперативном искусстве, которым всегда славились израильские генералы, а так же благодаря отличной боевой технике, которую поставлял Тель-Авиву Вашингтон и которая производилась на собственных заводах, и безусловному мужеству, самоотверженности и воинскому мастерству израильских солдат, которые на две-три головы превосходили бойцов противника. Все так, спорить с этим невозможно.
Почему же все эти компоненты, что никуда не исчезли, не помогли на этот раз? И тут у военных экспертов есть объяснение. Утверждают, что израильская армия допустила ряд принципиальных ошибок - в первую очередь, в разведке местности и в оценке потенциальных возможностей противника. Ею руководил недостаточно компетентный генерал. Начальник Генерального штаба - бывший летчик, он плохо разбирается в тактике и способах применения сухопутных войск. Кроме того, был сильно озадачен собственной финансовой выгодой и, воспользовавшись инсайдерской информацией, сумел накануне начала боевых действий скинуть свои акции и заработать на этом кучу денег. А главное, говорят специалисты, ЦАХАЛ, как и войска НАТО и США, всегда готовился к ведению войны с регулярными армиями, к прорывам обороны противника, к ударам во фланг и тыл, к высадке десантов и нанесению высокоточных превентивных ударов по базам, арсеналам и скоплениям вражеских частей в районах сосредоточения, на марше и при развертывании к наступлению. Израильская армия не была готова к борьбе с иррегулярными войсками, какими являются подразделения «Хезболлы», и к новым войнам - войнам «третьего поколения». Ее генералы не предвидели и формат будущих войн - партизанских...
С последним утверждением трудно не согласиться, хотя «войны третьего поколения» - только фигура речи. Если начать считать все войны, которые плавно перекатывались от использования одного вида оружия к принципиально другому, от одной тактики применения войск к принципиально другой, то таких поколений будет не один десяток. Например, от пращи, потом копий, стрел и осадных орудий, использования таких боевых построений, как римская фаланга, конницы у римлян, персов, финикийцев, Александра Македонского, Батыя и Чингисхана, пороховых зарядов, пищалей, гладкоствольных ружей и мортир, затем нарезных ружей и нарезной артиллерии, замены весельного флота и парусников на паровые дредноуты, применение отравляющих веществ, аэропланов, танков и прочего-прочего. Вплоть до атомной бомбы и стратегических ракет, которые, слава Богу, пока используются только в учебных и испытательных целях.
Другое дело, что за термином «война третьего поколения» некоторые эксперты пытаются замаскировать свой намек на третью мировую войну, которая уже идет. Между богатым Севером и нищим Югом, Западом и Востоком, между христианской и исламской цивилизацией... Вот тут можно поспорить. Пример с израильско-ливанским конфликтом наглядно разрушает это представление. Никаких войн между цивилизациями нет. Арабские (исламские) страны в последнем случае так и не выработали своей единой позиции по только что закончившейся войне. Даже не осудили Израиль, как они это неоднократно делали, и не поддержали Ливан. Почему? Да, просто нет единства в исламском мире. Сунниты не хотят и не будут поддерживать шиитов, которых представляет «Хезболла». Где уж тут война Севера и Юга, Запада и Востока?! Хотя что-то в этом замечании есть. Мы к нему еще вернемся.
А сейчас о том, почему регулярна и самая мощная на Ближнем Востоке израильская армия за 34 дня не смогла справиться с партизанами «Хезболлы». По той же причине, почему с русскими партизанами не справилась «великая и непобедимая армия Наполеона». Почему важнейшую роль в Великой Отечественной войне против гитлеровского Вермахта сыграли потомки партизан, сражавшихся с коалицией европейских войск в 1812 году. Почему так было во Вьетнаме и Сомали. Почему терпят поражение за поражением в полностью контролируемой коалиционными войсками стране - в Ираке американцы и их союзники. Почему тоже самое происходит в Афганистане.... Никто никогда не победил партизан, которых поддерживает местное население. Фашисты боролись с нашими партизанами не только поголовными облавами белорусских, украинских и брянских лесов, но и сожжением деревень, которые помогали советским партизанам. Одолеть их, как все знают, не вышло.
Войска НКВД сумели побороть бандеровцев, лесных братьев в Литве, Латвии и Эстонии в том числе и только тогда, когда «непокорные» деревни, да и непричастных ни к чему людей начали эшелонами вывозить в Сибирь и Казахстан. Как это делали с крымскими татарами, чеченцами, ингушами, другими северокавказскими народами. Нынешняя российская власть, армия и правоохранительные органы стали одерживать победу после двух чеченских войн только после того, как стали решаться социально-экономические проблемы населения Чечни, когда сократилась безработица, люди почувствовали, что ими кто-то интересуется. Не только стреляет по ним, но и защищает, дает возможность нормально жить. И еще тогда, когда основной упор на борьбу с незаконными вооруженными формированиями возложили на местные органы власти, бывших боевиков, перешедших на сторону законной власти, когда стали им доверять... Вывозить эшелонами «провинившиеся» народы уже не получается и не получится.
Думаю, сражаясь против иррегулярных отрядов «Хезболлы» руководители ЦАХАЛ понимали или поняли, что не смогут их одолеть, прекратить обстрелы территории Израиля, если не лишат их поддержки населения Ливана. Знаю, следующее мое умозаключение вызовет протест и возмущение людей, стоящих в этом конфликте на стороне Тель-Авива, но почти уверен: обстрелы отдельных районов Бейрута, городов и поселков в южной части Ливана были вызваны не только тем, что там находились базы и штабы «Хезболлы», что оттуда, из городских кварталов, стреляли «катюши», а, в первую очередь, для того, чтобы изгнать мирное гражданское население, лишить боевиков и партизан, что в данном случае - одно и тоже, социальной базы и поддержки местного населения. Именно поэтому столько жертв среди стариков, женщин и детей.
Должен сделать оговорку. Я не защищаю «Хезболлу», ливанцев, не являюсь антисемитом или кем-то еще, кто настроен против Израиля или за него. Ничего подобного во мне и моих словах нет. Только попытка максимально объективно разобраться, что и почему произошло. Со мной, конечно, можно не соглашаться. Но от фактов никуда не деться. А то, что Израилю так и не удалось лишить «Хезболлу» социальной и психологической поддержки ливанского населения, даже несмотря на смертельную опасность, которая угрожала людям, - это факт. И его отрицать невозможно. Как факт и то, что после вывода израильских войск с территории Ливана, да уже и сегодня, авторитет «Хезболлы» и шиитов в исламском мире поднимется на небывалую до тех пор высоту. И с этим тоже ничего не поделать.
Помогут ли установлению мира на ливано-израильской границе миротворцы ООН? Да, на определенное время, наверное. Но миротворцы не могут стоять там вечно. Как не могут они оградить Израиль и от палестинских боевиков и террористов, если даже разместятся в Газе или на Западном берегу. Не спасет от них и стена, которую Тель-Авив возводит на своих границах. Где выход?
Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю, надо вернуться к «дорожной карте», которую так успешно, хотя и с большими трудностями и скандалами, мужественно проводил в жизнь предыдущий премьер Израиля Ариэль Шарон. И еще смею воспользоваться советом бывшего министра финансов российского правительства Александра Лившица, который предлагал «Надо делиться!». На Ближнем Востоке никогда не исчезнет социальная почва для появления новых исламских боевиков и террористов, если беднейшее население Палестины, других стран не будет иметь работы, будет пребывать в нищете, не получит приличного образования, не приобщится к высотам человеческой, не только исламской, культуры, не узнает, что есть самые разные цивилизации, не только на Арабском Востоке, но и на западе, на севере, на дальнем юге...
Я исхожу из того посыла, что богатые страны не воюют между собой. Посмотрите на Юго-Восточную Азию, на, так называемых, «бурно развивающихся драконов» - Малайзию, Индонезию, Таиланд, Филиппины, Вьетнам, Сингапур... Десятки религиозных конфессий, национальностей и народностей, сотни нерешенных территориальных споров по поводу принадлежности тех или иных островов, нефтяных пластов. Они не воюют друг с другом, - умеют договариваться. Тоже самое в районе Персидского Залива. Посмотрите, как живут Арабские Эмираты, Оман, Кувейт, Саудовская Аравия... Договорились. Как и Западная Европа, Северная Америка, даже Южная. Потому что ценят свое и чужое благополучие. Не ценит его только тот, кому нечего терять. Почему бы Израилю, США, другим небедным странам, в том числе и арабским, не помочь Ливану, Палестине, разоренному Ираку, Афганистану (список можно продолжить) выбраться из нищеты и озлобленности? Неужели кому-то очень выгодна нестабильность и постоянное кровопролитие в богатейшем районе мира?! Но это уже чисто риторические вопросы.
Вернусь к итогам тридцати четырех дней войны. Очень не хочется, чтобы мир на этой многострадальной земле наступил только на какое-то, опять не продолжительное время.
«Другие по живому следу
пройдут твой путь за пядью пядь,
но пораженья от победы
ты сам не должен отличать»,-
когда-то подсказывал поэт. Может, пора уже делать выводы и все-таки учиться. На победах и поражениях. Или это - напрасная затея?

ТОЖЕ ХОРОШАЯ СТАТЬЯ

Джимми Картер обвинил Израиль в "неоправданном нападении на Ливан"
Бывший президент США Джимми Картер считает, что администрации Джорджа Буша не следовало поддерживать "неоправданное нападение Израиля на Ливан". Как пояснил Картер в интервью немецкому журналу Spiegel, он не уверен, что у Израиля было законное или моральное оправдание массированных бомбардировок всего Ливана.

"В Израиле содержатся почти 10 тысяч заключенных, а боевики из Ливана или Газы берут одного или двух солдат. После чего Израиль расценивает это как оправдание для нанесения ударов по гражданскому населению Ливана и Газы. Мне не кажется это оправданным, нет", - сказал бывший американский президент в ответ на слова журналиста о том, что Израиль подвергся нападению первым.

Картер, которого называют "отцом соглашения в Кэмп-Дэвиде", полагает, что основная ошибка Джорджа Буша на Ближнем Востоке заключается в его нежелании хотя бы попытаться наладить диалог между Израилем и его соседями.

Напомним, что Джимми Картер, будучи президентом США, сыграл одну из решающих ролей в заключении мирного соглашения в Кэмп-Дэвиде, положившему в 1978 году конец противостоянию между Израилем м Египтом.

А ЭТО ВООБЩЕ ИНТЕРЕСТНО

Giordano

Вы явно не владеете ситуацией. Ливан в ходе израильского вторжения был в полной блокаде (аэропорты разрушены, склады ГСМ и автозаправки разбомблены, не то что главные магистрали, даже мало-мальские дороги были уничтожены, ведущие в Сирию, все морские порты были заблокированы израильскими ВМС). Весь Ливан стал поделенным, как пирог. Не то что оружие, даже медикаменты и провиант не могли поступать в Ливан извне.... Так что не надо фантазировать.....
Это Вы предались фантазиям. Я конечно знаю, о том, что каждый день в новостях рассказывали о том, что израильская авиация уничтожила практически все коммуникации в южном в Ливане. Только вот опять же изо дня в день появлялись всё новые коммуникации которые она разрушала и всё новые колонны противника, которые как ни странно имели возможность передвигаться, тем не менее уничтожались (и слава Богу). Стало быть было откуда двигаться и было по чём двинаться. И ни ужели Вы тешите себя мыслью о том, что воюющая армия противника подобно людям отправившимся в путешествие будет зависеть от наличия бензоколонок на их пути. И если этих бензоколонок не будет, всё дело встанет.

даже мало-мальские дороги были уничтожены
Интересно, как Вы себе это представляете?
Неужто ходили злые израильтяне и перепахивали асфальтированную (пусть даже и грунтовую) дорогу плугом по всей её длинне... Или как? Как Вы представляете себе возможным уничтожить дорогу, чтобы по ней нельзя было потом ехать?
Да и вот что интересно... после перемирия колонны беженцев устремились обратно в Южный Ливан. И в раз там и спасатели появились и куча другого всякого народа. Интересно, неужто они все пешком топали бедные... Дороги то вроде как уничтожены так что по ним совершенно нельзя ехать.
Причём здесь морские порты и аэропорты, когда есть длинная-предлинная граница с Сирией? Причём если посмотрите по карте эта граница пролегает по горной местности. Перекрыть там все пути все пути точечными налётами с воздуха просто невозможно. Тем более за несколько дней. Даже введя наземные войска добиться этого маловероятно. Возьмите для примера Российский Северный Кавказ. Сколько лет российская НАЗЕМНАЯ армия пытается перекрыть там все пути для террористов и всё равно сволочи проникают сами и протаскивают своё барахло через границу.
Так что насчёт блокады Ливана эта Ваша нелепая иллюзия или точнее сказать фантазия.

Израилю, получившему от США индульгенцию на защиту своих национальных интересов, за 34 дня второй ливанской войны, обладая абсолютным преимуществом на суше, воде и воздухе НЕ УДАЛОСЬ:
- освободить двух израильских солдат, из-за похищения которых весь замут и начался...

А вы уверены в том, что похищение стало причиной замута, а не поводом?
Как вы вообще представляете само освобождение 2 солдат при помощи военного наступления? Я например: только если бы Израильтяне захватили заложников со стороны противника и потребовали обмена. Только мне не верится, что Израиль прибегнул бы к такой тактике. Таким образом напрашивается вывод о том, что освобождение солдат было поводом, а не причиной для наступления. Со своей стороны предполагаю, что причиной и целью было: 1) осадить арабов (что весьма удалось, например палестинские автономии притихли как то... Или Вы что то слышали? Ощущение, что арабские государства боятся. Боятся участи Ливана); 2) проверить, на что способно арабское террористическое сообщество.
Да и насчёт Вашего утверждения, что Израиль имел полное превосходство на суше тоже сомнительно.

- выбить Хизбаллу из Южного Ливана и долины Бекаа.
Даа… А ещё у них не получилось выполнить прыжок из воды на пятиметровый трамплин и запустить спутник на Луну. Но это никак не показывает того, кто выиграл.
Я не спорю, что у Израиль не сделал в ходе данного конфликта как минимум 2 из провозглашённых целей. Зато, он достиг других целей, которые и являются весьма показательными в его пользу. Многое говорит в пользу того, что провозглашённые в начале лозунг были всёж поводами, а не причинами.

- хоть на день прекратить ракетные обстрелы Хизбаллой Севера Израиля, хотя каждый день рапортовалось об успешном уничтожении N-го % пусковых установок;
Я уже писал по этому поводу. Далеко ходить не надо, чтобы понять что у Хисболлы была хорошая подпитка.

  - добиться вывода "любимых" сил UNIFIL.
Извините за невежество – я не в курсе что это за силы.

- настроить правительство, парламент и не шиитское население ливана (а их 60 процентов) против Хизбаллы.
Придётся повториться. А ещё у них не получилось выполнить прыжок из воды на пятиметровый трамплин и запустить спутник на Луну. Но это никак не показывает того, кто выиграл.

Зато Израилю в результате 34 дневной второй ливанской войны УДАЛОСЬ:
- с помощью доблестной ВВС и американских бомб разбомбить гражданскую инфраструктуру Ливана ( дороги, аэропорты, мосты, заводы) на многие млрд $. Хотя сам Израиль потратил на войну
по 100 млн $ в день. Хотя всегда говорилось, что война идет против Хизбаллы, а не против Ливана;
Уж будьте спокойны: в этой войне Израиль потерял во многие разы меньше, нежели арабы. Это и есть критерий по которому он совершенно справедливо является победителем.
И уж если на то пошло, то техника и боеприпасы, находясь в гаражах и на складах, требуют для своего обслуживания огромные средства. Так что оно даже лучше, что эта самая техника и боеприпасы наконец то были использованы с пользой.

- убить более тысячи ливанцев, из которых 350 дети;
- уничтожить тысячи домов, оставив около 1 миллиона ливанских беженцев;
- добиться ввода "любимых" сил UNIFIL, только в большем количестве, чем раньше было на ливано-израильской границе;
И что из этого? Это только подтверждает уязвимость и полную провальность конфликта именно для Ливана.

- усилить политические позиции Хизбаллы внутри страны.
Вы видимо не внимательно читали мой предыдущий пост. Вы там уже выдвигали эту мысль и я там уже достаточно доходчиво высказался по данному поводу. Не имею возможности по несколько раз повторять одно и то же. По сему отправляю Вас к 9-й цитате моего предыдущего сообщения.

добиться ввода "любимых" сил UNIFIL, только в большем количестве, чем раньше было на ливано-израильской границе; 
Извините, не осведомлён про эти силы. Если расскажите, я буду благодарен.


Вы скажете, в чем победила Хизбалла?
Я вам отвечу, в том что открыто выступила против военной израильской машины и не была сломлена последней. В Арабском мире, не мне вам объяснять, это воспринимается, как очевидная победа. Так что новое сражение не за горами.
Остается только гадать, кто превый решит напасть в следующий раз.......
Гыы…. А ведь Израиль тоже открыто выступил против террористической военной машины. И до сих пор не был сломлен последней!!!
Так получается, что Израиль тоже победитель!!!

P.S. Очень спешу сейчас в дярёвню. Так что извиняюсь, если чего то в спешке не указал. Как приеду постараюсь продолжить разговор.

Эх, херовато ИзраИлю. Че-т не любят его арабы. А в конце концов вытеснят евреев и ближнего востока как бы они там не цеплялись как в своё время Кретоносцев. Плохо что они назад по миру разлезутся.

(emelyanov @ 18.08.2006 - время: 14:40) Эх, херовато ИзраИлю. Че-т не любят его арабы. А в конце концов вытеснят евреев и ближнего востока как бы они там не цеплялись как в своё время Кретоносцев. Плохо что они назад по миру разлезутся.
Да, кто в Россию, а кто на УКРАИНУ

израль хизбола все это хуйня америке надо подобраться поближе к ирану заняв территорию ливана чтобы в удобный момент дать ирану п....ды а эта война только предлог

(emelyanov @ 18.08.2006 - время: 14:40) Эх, херовато ИзраИлю. Че-т не любят его арабы. А в конце концов вытеснят евреев и ближнего востока как бы они там не цеплялись как в своё время Кретоносцев. Плохо что они назад по миру разлезутся.
Я более оптимистичен относительно перспектив Израиля. Уже полвека он утирает арабам нос при диком численном неравенстве, и, надеюсь, еще долго будет..

(chak @ 18.08.2006 - время: 16:04) израль хизбола все это хуйня америке надо подобраться поближе к ирану заняв территорию ливана чтобы в удобный момент дать ирану п....ды а эта война только предлог
Иран граничит на западе с Ираком, на востоке с Афганистаном, на юге Персидский залив и Саудовская Арвия с американскими базами. Вопрос, зачем территория Ливана? Может нужно подтянуть географию

(groblin101 @ 18.08.2006 - время: 17:03) Вот обзаведется товарищ Ахмади достаточным количеством ядерных боепрепасов тогда вы (евреи) и узнаете что такое настоящие проблемы.
Иран сплотит вокруг себя все близь лежащие исламские государства Сирию Ирак ну и тд.Никакая америка тогда вас не спасет от бешеной многомилионой армии исламских фанатиков.А Иран ведь не Ирак помешать созданию конвееров клипающих ядерное оружие так просто  неполучится там нет зажравщихся и продажных гненералов и чиновников.Иранский народ обожает своего президента и пойдет за ним хоть на край света.Вот вам о чем сейчас думать надо а не о проблемах антисимитизма и ксенофобии в России.    
Ой, как обожает.. Ну - дальше некуда... Сами опрос проводили???