Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

(Плепорций @ 24.07.2006 - время: 22:34) Рэш, ну и чего Вы хотели сказать своим транспарантом? Я Вас задал простой и ясный вопрос, а Вы как бы в ответ выкатили массу фактов, но ни одного комментария, из которого можно было бы выудить существо Вашего IMHO. Ага, утверждаю. Израиль всю свою историю находится под крылышком Америки. Вот именно. Израиль а) сам отнюдь не слабак и б) находится под крылышком сами-знаете-кого. В связи с чем Израиль как государство абсолютно неуязвим ни для каких воинственных дебилов типа Хезболлы или Хамаса.
Перефразируйте в таком случае интересующий вас вопрос.

(Рэш @ 24.07.2006 - время: 22:49) (Vit @ 24.07.2006 - время: 22:36) Не понял - чьи права я нарушил этой фразой?
А антиизраильская демонстрация израильтян(зхвучит абсурдно), не может пройти без стычек!
Мне стыдно, за моё государство, за то, что такие люди, как те что размахзивали красными флагами, до сих пор являются гражданами этого государства, и даже - членами(слава Аллаху, что не мозгами) Кнессета!
Учитывая, что большинство израильских ракет практически падает на голову в городах с неимением и деревнях в которых надо заметить не особо развита система убежишь слова -а то, что они не способны позаботиться о своих гражданах - я не виноват. Звучит скорее как бомбим как хотим, а о людях пусть они думают, нас не касается.
Любопытно, Рэш, а что бы предложили Израилю лично Вы? Вдруг вот лично Вас назначили премьер-министром Израиля. Ваши действия?

(Плепорций @ 24.07.2006 - время: 23:00) Учитывая, что большинство израильских ракет практически падает на голову в городах с неимением и деревнях в которых надо заметить не особо развита система убежишь слова -а то, что они не способны позаботиться о своих гражданах - я не виноват. Звучит скорее как бомбим как хотим, а о людях пусть они думают, нас не касается.
Любопытно, Рэш, а что бы предложили Израилю лично Вы? Вдруг вот лично Вас назначили премьер-министром Израиля. Ваши действия?
1.Я бы не согласился.2.Предложил? Думаю, моя позиция по этой войне ясна.

(Рэш @ 24.07.2006 - время: 23:06) Учитывая, что большинство израильских ракет практически падает на голову в городах с неимением и деревнях в которых надо заметить не особо развита система убежишь слова -а то, что они не способны позаботиться о своих гражданах - я не виноват. Звучит скорее как бомбим как хотим, а о людях пусть они думают, нас не касается.
Любопытно, Рэш, а что бы предложили Израилю лично Вы? Вдруг вот лично Вас назначили премьер-министром Израиля. Ваши действия?
1.Я бы не согласился.2.Предложил? Думаю, моя позиция по этой войне ясна.
1. Я сказал "назначили", а не "предложили" 2. Понятна лично Ваша позиция. Я же предлагаю Вам встать на сторону оппонентов и еще раз оценить всю ситуацию. Не уходите от ответа! Что бы сделали лично Вы, Рэш, на месте израильтян? Я имею в виду отношения с Палестиной и Ливаном и всеми тамошними "ястребами".

Сухой остаток - израильтяне просто разорвали бы Рэша на части. За такую "позицию"...

2 Плепорций Ну как можно требовать от человека, у которого начинаются физиологические судороги при одном слове "Америка", быть премьером Израиля? Это же негуманно - он же лично повесится в кратчайшее время в такой ситуации...

(Рэш @ 24.07.2006 - время: 21:49) (Vit @ 24.07.2006 - время: 22:36) Не понял - чьи права я нарушил этой фразой?
А антиизраильская демонстрация израильтян(зхвучит абсурдно), не может пройти без стычек!
Мне стыдно, за моё государство, за то, что такие люди, как те что размахзивали красными флагами, до сих пор являются гражданами этого государства, и даже - членами(слава Аллаху, что не мозгами) Кнессета!
Учитывая, что большинство израильских ракет практически падает на голову в городах с неимением и деревнях в которых надо заметить не особо развита система убежишь слова -а то, что они не способны позаботиться о своих гражданах - я не виноват. Звучит скорее как бомбим как хотим, а о людях пусть они думают, нас не касается.
Для особо внимательных повторяю - не мы начали эту войну. Не готов к войне - не нападай. Не мы разместили "Катюши" в деревнях без бомбоубежищь! Именно воизбежании жертв, среди мирного населения, ЦАХАЛ за 4 часа предупреждает какой именно район собирается обстреливать. Чтобы мирные жители могли покинуть этот район. Не мы виноваты в том, что Хизбалла препятствует эвакуации мирных жителей, потому как именно они заинтересованы в большом количестве "мирных жертв".
И ещё раз повторяю - до тех пор, пока от Ливанских ракет гибнут мои сограждане - нет ни малейшей причины, по которой я должен беспокоиться о согражданах врага!
Не вижу других вариантов. Разве если послать туда несколько строительных бригад, и построить им бомбоубежища....

(Рэш @ 24.07.2006 - время: 22:06) Учитывая, что большинство израильских ракет практически падает на голову в городах с неимением и деревнях в которых надо заметить не особо развита система убежишь слова -а то, что они не способны позаботиться о своих гражданах - я не виноват. Звучит скорее как бомбим как хотим, а о людях пусть они думают, нас не касается.
Любопытно, Рэш, а что бы предложили Израилю лично Вы? Вдруг вот лично Вас назначили премьер-министром Израиля. Ваши действия?
1.Я бы не согласился.2.Предложил? Думаю, моя позиция по этой войне ясна.
Кажется уже в сотый раз повторяю эту фразу:
Ваша позиция ясна. У меня лично с Вашей позицией нет проблем. Проблема только с её аргументацией.
И в данном случае хотелось услышать от Вас конкретные предложения - как, по Вашему, должен был поступить Израиль? И как Израиль должен поступить сейчас? А как потом? Только, если можно, аргументированно...

(Рэш @ 24.07.2006 - время: 20:54)
Ага, утверждаю. Израиль всю свою историю находится под крылышком Америки.
Интересно, с какого года Вы ведёте отсчёт истории Израиля? Но не с 1948, как все номальные люди, это точно... Если говорить о современном Израиле.... Потому как в 1948 у Израиля были другие покровители...

В Иерусалиме проходит акция с требованием прекращения огня
(21:55) 24-07-2006
Около 100 человек собрались в Иерусалиме на акцию протеста против действий Израиля в отношении Ливана. Как сообщает "Седьмой канал", небольшая группа арабов и евреев собралась напротив гостиницы, где в ближайшие часы состоятся переговоры министра иностранных дел Израиля Ципи Ливни с госсекретарем США Кондолизой Райс. Участники акции призывают к немедленному прекращению огня. Сообщает Газета.RU.

ВИДНО И СРЕДИ ЕВРЕЕВ ЕСТЬ ЧЛЕНЫ ХИЗББАЛЫ

Израиль расстрелял колонну Красного Креста



Продолжается массовый исход жителей южного Ливана. Сегодня рано утром была обстреляна колонна Красного Креста, которая вывозила беженцев из южных районов. В результате ракетного удара ранения получили 64 человека. Флаги и красные кресты, по которым понятно, что перевозят гражданское население, не спасли людей от израильских ракет.


ВИДНО И КРАСНЫИ КРЕСТ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЖЕ ТЕРОРИСТИЧЕСКОИ ОРГАНИЗАЦИЕЙ

ЭТО НАДО ВИДЕТЬ
У МЕНЯ ШОК
https://news.uaportal.com/pub/news/80220

Израиль угрожает уничтожить ракетный арсенал "Хезболлах" за неделю

24.07.2006 15:42 | RUpor Прочитано: 61 раз



Израиль утверждает, что ему потребуется ещё от 7 до 10 дней, чтобы уничтожить ракетный арсенал "Хезболлах", сообщает Би-би-си

Однако ранее министр обороны Израиля Амир Перец говорил о том, что военная операция в Ливане будет продолжаться до тех пор, пока "Хезболлах" не будет отодвинута от израильской границы.,,,,

СКОРЕ ВСЕГО ОНИ САМИ ИХ РАСТРЕЛЯЮТ

Я бы назвал Израиль "пострадавшим агрессором" или "агрессивным пострадавшим". Безусловно у любой страны когда-нибудь закончится терпение, если проживающие рядом в базах террористы будут продолжать и продолжать взрывать мирных гражадн и похищать военных. Так закончилось терпение у России и Путина, и чеченским бандитам дали заслуженной п...зды после их рейда в Дагестан. Теперь терпение закончилось у Израиля. НО - ТО, ЧТО ОНИ ТВОРЯТ В ЛИВАНЕ С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ - РИСУЕТ ИХ ИМЕННО АГРЕССОРАМИ. И НИКАК НЕ СПОСОБСТВУЕТ УРЕГУЛИРОВАНИЮ КОНФЛИКТА. Израилю всё можно - он ведь союзник США. Если бы Россия провела сейчас такую зачистку всего, что движется, в Чечне - какова была бы реакция мирового сообщества? А в случае с действиями Израиля мировое сообщество, в лице его лидеров, вероятно подобревших от вкусной еды на саммите Г8 в Питере, что-то гундит под нос невразумительное.

(дитрих @ 25.07.2006 - время: 00:05) Я бы назвал Израиль "пострадавшим агрессором" или "агрессивным пострадавшим". Безусловно у любой страны когда-нибудь закончится терпение, если проживающие рядом в базах террористы будут продолжать и продолжать взрывать мирных гражадн и похищать военных. Так закончилось терпение у России и Путина, и чеченским бандитам дали заслуженной п...зды после их рейда в Дагестан. Теперь терпение закончилось у Израиля. НО - ТО, ЧТО ОНИ ТВОРЯТ В ЛИВАНЕ С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ - РИСУЕТ ИХ ИМЕННО АГРЕССОРАМИ. И НИКАК НЕ СПОСОБСТВУЕТ УРЕГУЛИРОВАНИЮ КОНФЛИКТА. Израилю всё можно - он ведь союзник США. Если бы Россия провела сейчас такую зачистку всего, что движется, в Чечне - какова была бы реакция мирового сообщества? А в случае с действиями Израиля мировое сообщество, в лице его лидеров, вероятно подобревших от вкусной еды на саммите Г8 в Питере, что-то гундит под нос невразумительное.
Эх,дитрих... Начали за здравие, а кончили...

А в случае с действиями Израиля мировое сообщество, в лице его лидеров, вероятно подобревших от вкусной еды на саммите Г8 в Питере, что-то гундит под нос невразумительное

А может быть они судят о ситуации не по информации из СМИ, как Fidaikin?
Может у них есть более надёжные источники информации?
И, возможно, на них работают многочисленные аналитики, с большим опытом, и анализируют ситуацию и информацию?
А может...
Ну, можно пивести ещё десяток "а может", но время позднее...Да и этих достаточно...

(Fidaikin @ 24.07.2006 - время: 23:31) Израиль расстрелял колонну Красного Креста



Продолжается массовый исход жителей южного Ливана. Сегодня рано утром была обстреляна колонна Красного Креста, которая вывозила беженцев из южных районов. В результате ракетного удара ранения получили 64 человека. Флаги и красные кресты, по которым понятно, что перевозят гражданское население, не спасли людей от израильских ракет.


ВИДНО И КРАСНЫИ КРЕСТ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЖЕ ТЕРОРИСТИЧЕСКОИ ОРГАНИЗАЦИЕЙ
Вы это сами сочинили, или сошлётесь на кого?

(Vit @ 24.07.2006 - время: 20:56) (vlm @ 24.07.2006 - время: 04:52) (Vit @ 24.07.2006 - время: 00:20) У нашего, похоже, - кишка тонка... Он, похоже, только против своих силён...
А аргументацию можно?
Можно. У меня - всегда можно Не просите ссылку, поскольку я в данном случае опираюсь на ивритоязычные источники информации.
Вчера уже слышались голоса премьер-министра, и министра обороны Израиля, что они готовы обсуждать условия прекращения огня... А мы хорошо знаем, чем это заканчивается... Он просто соглашается на то, что ему предложат...
И наш премьер-министр даже сейчас продолжает говорить о "плане консолидации", то есть - очередном позорном бегстве с части территорий, и, как следствие, продвижение террористов ХАМАСа в сторону Иерусалима и Т-А....
"Политикам язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли"... (с)
Имхо, то, возможно, была подготовка к визиту Конди (самый простой из допустимых вариантов). Вот мол мы какие белые и пушистые...
Посмотрим, что на практике сделает. Пока, вроде, все ж прут вперед...

А с вашими "ивритоязычными источниками" - не обижайтесь, но (чего-то у меня кавычек сегодня много, и еще будут:)))) - "не читал, но не одобряю".
Как там у всеми нами любимой Melian: "Два еврея - три мнения, и у каждого обязательно по две синагоги, чтоб в одну из них - ни ногой!".
Русско- и англоязычные, впрочем, не лучше:))))))

ЗЫ. (И Вам, и СММ): А на Рэша - да не обращайте вы внимания. Товарисч просто не понимает, в какой вагон сел.
Лечится такое непонимание одним - в Чечню или на ливано-израильскую границу. На недельку. Причем даже неважно, с какой стороны.
Умнее от этого не становятся, но сложность момента, если выживают - быстро осознают. И уровень своего понимания этой сложности - тоже.

(дитрих @ 25.07.2006 - время: 01:05) Я бы назвал Израиль "пострадавшим агрессором" или "агрессивным пострадавшим". Безусловно у любой страны когда-нибудь закончится терпение, если проживающие рядом в базах террористы будут продолжать и продолжать взрывать мирных гражадн и похищать военных. Так закончилось терпение у России и Путина, и чеченским бандитам дали заслуженной п...зды после их рейда в Дагестан. Теперь терпение закончилось у Израиля. НО - ТО, ЧТО ОНИ ТВОРЯТ В ЛИВАНЕ С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ - РИСУЕТ ИХ ИМЕННО АГРЕССОРАМИ. И НИКАК НЕ СПОСОБСТВУЕТ УРЕГУЛИРОВАНИЮ КОНФЛИКТА.


Дитрих, Вы ведь сержант запаса, хоть и молдавский:)))) Должны представлять себе, что такое современное тяжелое вооружение.

Жертвы среди мирного населения имеют место, как это ни цинично звучит, по чисто техническим причинам.

Террористы умышленно находятся в густонаселенных районах. Вариантов их выковырять оттуда - три.

Первый - захватить территорию. Количество жизней, положенных на это мероприятие, можете прикинуть сами - я Вам только одну цифру подкину: по нормативам, опять же насколько я помню, в уличных боях мотострелковое подразделение теряет в день до 50% личного состава. Причем с обеих сторон - в том числе и со стороны антитеррора. В данном случае, израильских солдат. А они-то уж точно ни в чем не виноваты.
Мирное население при этом пострадает очень сильно.

Второй - "ковровые" бомбардировки, причем тяжелыми боеприпасами, способными уничтожить подземные сооружения.
Мирное население при этом пострадает еще сильнее.

Третий - применение высокоточного оружия. Но "высокоточное" не значит "точечное", это все-таки не снайперская пуля. Я уже писал где-то здесь, что радиус сплошного поражения живой силы 500-кг авиационным осколочно-фугасным боеприпасом, если мне не изменяет память - 80 м. Меньше 500 кг с подземными сооружениями делать нечего. Разумеется, здесь он будет поменьше - все ж не чистое поле, да и боеприпас не чисто осколочно-фугасный, но все равно трупов от каждого взрыва будет предостаточно. Плюс неизбежные промахи, неисправности и т.п.
Жертвы среди мирного населения будут, и немаленькие. Но в этом случае они минимальны по всем трем вариантам.

А применение тяжелого вооружения в этой ситуации - единственный выход. Выше я уже объяснил, почему. И, еще раз подчеркиваю, в случае высокоточных бомб/ракет по жертвам - минимальный.

Кстати, с экономической точки зрения, что в любой войне вопрос далеко не последний, самые дорогие варианты - первый и третий. Израиль вполне мог бы пойти и по самому дешевому, второму. Так что они еще гуманисты безо всяких кавычек. Себе в материальный ущерб.

Почему дошло до применения тяжелого вооружения - разговор отдельный, и здесь у меня к Израилю, да и всему западному миру вопросы есть.

Но - снявши голову, по волосам не плачут. Коль уж дошло до такого, жертвы среди мирного населения будут неизбежно. Израиль честно их минимизирует.

Израилю всё можно - он ведь союзник США. Если бы Россия провела сейчас такую зачистку всего, что движется, в Чечне - какова была бы реакция мирового сообщества? А в случае с действиями Израиля мировое сообщество, в лице его лидеров, вероятно подобревших от вкусной еды на саммите Г8 в Питере, что-то гундит под нос невразумительное.
Россия в Чечне именно это и сделала. Причем не по третьему из перечисленных, а по второму варианту. По нищете нашей. Съемки Грозного 2000-2001 года видели?
И мировое сообщество точно также "невразумительно гундело". Поскольку других способов борьбы с расплодившимся до такой степени терроризмом - военной науке не известно. Весь "гундеж" направлен только на то, чтобы непрерывно напоминать: ребята, вы все делаете так, как вынуждены. Только, Бога ради, не переусердствуйте! Даже если слова не такие, реальные действия критиков - именно на это направлены.
И это, имхо, правильно.

(Воланд @ 24.07.2006 - время: 22:13) 24.07.2006Радиостанция «Эхо Москвы»: Новости ::

Громкое заявление сделал лидер Ливии Муаммар Каддафи.

Он заявил, что Ливия приблизилась к созданию ядерной бомбы. Об этом сообщает агентство Рейтер со ссылкой на ливийское агентство новостей.
Кстате несправедливость какая-то получается у Израиля есть ядерное оружие, а у арабов и Ирана его нет. Может в этом причина конфликтов? Будь у каждой из противоборствующих сторон уничтожающее оружие никто бы не думал о войне?
Кстате сравнивать Чечню и Ливан немного не этично, Чечня входит в состав Росси уже 150 лет, а Ливану была данна независимость более 50 лет назад.

Я конечно может сейчас не по теме слегка скажу,ноЭТОТ конфликт окончательно подчеркнул несостоятельность и бессилие ООН, также как это было с Лигой Наций. Одни понты от этой организации. Обидно.

(StarMen @ 25.07.2006 - время: 07:38) (Воланд @ 24.07.2006 - время: 22:13) 24.07.2006Радиостанция «Эхо Москвы»: Новости ::

Громкое заявление сделал лидер Ливии Муаммар Каддафи.

Он заявил, что Ливия приблизилась к созданию ядерной бомбы. Об этом сообщает агентство Рейтер со ссылкой на ливийское агентство новостей.
Кстате несправедливость какая-то получается у Израиля есть ядерное оружие, а у арабов и Ирана его нет. Может в этом причина конфликтов? Будь у каждой из противоборствующих сторон уничтожающее оружие никто бы не думал о войне?
Кстате сравнивать Чечню и Ливан немного не этично, Чечня входит в состав Росси уже 150 лет, а Ливану была данна независимость более 50 лет назад.
Нет уж, нам только ядерного оружия у фанатиков типа иранского президента не хватает для полного счастья. Чтобы немедленно его в ход пустили. Благодарю покорно. Ядерное оружие - из тех, что применять нельзя. А ОНИ этого не понимают категорически..