Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

(-СнеговиК- @ 27.07.2006 - время: 06:47) (Рэш @ 20.07.2006 - время: 15:40) За Ливан однозначно. Целью Израиля  не являются ни два заложника, ни уничтожение группки Хизбалу которую я очень уважаю. И как не рассматривать цели Израиля получается только то, что Израиль дерьмо каким он и был на протяжение всей истории на ровне с Америкой.
Поностью согласен! С тех пор как по решению ООН евреям подарили государство, Израиль с первых же дней своего существования повёл себя как агрессор - захватывая чужие земли. Тот же Ливан Израиль оккупировал 20 лет и совсем недавно вывел оттуда войска.. Как оказалось - ненадолго... Всё им мало. Эти люди никогда не смогут жить в мире с любыми соседями. Не удивлюсь, если сам факт "похищения 2 солдат" был разыгран их же "Моссадом" как повод в очередной раз оттяпать чужие земли.
Вы бы хоть тему почитали немного...хронологию событий, на Ближнем востоке. Неплохо бы почитать историю создания государства Израиль, хотя бы в кратце. Посмотреть - почему Израиль держал свои войска в зоне безопасности в Южном Ливане, кого он там защищал, и почему... А потом уже повторять глупости упрямого Рэша..
А "инсценировка похищения", звучит не только оскорбительно, но и абсурдно... Ещё не забудте, что мы сами себя ракетами обстреливаем с ливанской территории.
Ну, скажите мне - зачем Израилю сегодня окупировать Ливан?! Земля? Так проще ХАМАСу не отдавать. ХАМАС послабее Хизбаллы будет, да и земли уже освоенные были... Нестыковочка... Просто так повоевать - так мы и так каждый день как на войне, ХАМАС с Джихадом никак не успокоятся...Нестыковочка...
Ну как не крути - не нужна эта война Израилю...

(vlm @ 27.07.2006 - время: 06:05) (Vit @ 27.07.2006 - время: 02:56) Повторяю, - при этом Израиль оповещает мирных жителей посредством ТВ, мегафонов, листовок.радио и т.п., что "сегодня, в такое-то время, будет обстрелян такой-то район. Мирных жителей просим покинуть этот район, во избежании..."

Вот опять же. Если это правда - а я не сомневаюсь, что это правда хотя бы отчасти, - то почему об этом никто не знает? Самая эффективная армия в мире, блин... при полном отсутствии подразделений спецпропаганды.
"Слово зачастую убивает лучше пистолета" (с)
Об этом знают все, кто как-то связана с этим коныликтом. И уж точно - все журналисты. Просто говорить об этом им невыгодно. Это не вписывается в образ злого агрессора, который воюет с детьми.
А у нас об этом знают все. Эти листовки показывают регулярно. И голос мегафона слышен.
Израиль действует в данном случае по старому принципу, описанному ещё в Толмуде - учи только того, кто хочет учиться, обхясняй только тому, кто хочет, чтоб ему объяснили.(цитирую по памяти, поэтому цитата может быть не прямой) Суть идеи - объяснять человеку, который не хочет понимать - пустая трата времени. Поэтому израильская пропаганда направленна, в основном, на своих граждан, так сказать информационно-разъяснительная работа, причём достаточно объективная, и на дипломатов-политиков ведущих мировых держав.
Когда я говорю об объективности израильской информационно-разъяснительно работы - я имею ввиду, что говорят не толькуо о наших раненых и количестве ракет, упавших на севре, но и о мирных жертвах с ливанской стороны, ошибках ЦАХАЛя, и т.д.

(Темплар @ 27.07.2006 - время: 01:40) Создается такое впечатление,что Израиль не воюет с Хезболлой,а планомерно рушит Ливан.
Именно. Российские(и не только) СМИ планомерно работают, для того, чтобы у Вас создавалось такое впечатление. Кстати, вопрос на вопрос. Зачем Хизбалла бомбит Назарет и арабские деревни?

-------------------------------------------------------------

В данный момент слушаю новости по первому российскому каналу. Просто извращают факты. О комментариях и анализе я уж и не говорю.

(Рэш @ 27.07.2006 - время: 02:19) (Kaaakka @ 27.07.2006 - время: 00:02) (Fidaikin @ 26.07.2006 - время: 21:49) А КАК ВАШЕ ИЗРЕЧЕНИЕ
УБИЛ ЧЕЛОВЕКА УБИЛ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
ИЛИ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ ГОЯМ
А как ваше изречение "Ударившему тебе щёку - подставь другую"? Или славян это не обязывает?
--------------------------------------------------

До сих пор правительство Ливана не осудило нападение Хизбаллы на Израиль. Таким образом оно несёт полную ответственность за действия Хизбаллы.
Более того, правительство Ливана требует от Израиля прекратить огонь без всяких условий!!! Инами словами, правительство Ливана хочет продолжать бомбить Израиль и чтобы при этом Израиль не сопротивлялся?
Что это? Наглость или скудоумие?
Почему без условий. Вы ещё должны за причиненный ущерб заплатить. Правда его сумма растёт быстро. А почему оно должно было его осуждать? Ну ты и мыслишь! Вы терроризируете население Ливана, а отвечать должны другие.Забыл о разрушении инфраструктур ещё.
Уважаемый. Я Вам повторяю очередной раз. Ливан (не Израиль, а Ливан) начал обстреливать Израиль. Как, по-Вашему Израиль должен был отреагировать? Спокойно ждать, пока у Ливана закончатся ракеты?

(varnak @ 27.07.2006 - время: 07:40) (Kaaakka @ 27.07.2006 - время: 00:08) (varnak @ 26.07.2006 - время: 21:22) А вот интересно где все наши правозащитники, которые так громко кричали о нарушении прав мирного населения в Чечне. ВСЕ ЯЗЫК В ЗАДНИЦУ ЗАСУНУЛИ! Или тут все решает нацинальность этих правозащитников?
Чечня - независимое государство, не входящее в состав РФ? С каких пор?
Речь идет о страданих мирных жителей а не чьей то независимости, или дети которых убивают тоже по категориям расписаны?
Нет. Дети - это дети. Как ливанские, так и израильские. И я скорблю о каждом погибшем ребёнке, как израильском, так и ливанском. А Насралла скорбит об израильских детях погибших или раненых от его ракет?
Я уже цитировал израильского представителя в ООН, но повторюсь: "Гибель ливанского или палестинского ребёнка от израильской ракеты или пули, для нас - трагическая ошибка, о которой мы горько сожалеем. Для них, гибель израильского ребёнка, - праздник!"

(Kaaakka @ 27.07.2006 - время: 00:08) (varnak @ 26.07.2006 - время: 21:22) А вот интересно где все наши правозащитники, которые так громко кричали о нарушении прав мирного населения в Чечне. ВСЕ ЯЗЫК В ЗАДНИЦУ ЗАСУНУЛИ! Или тут все решает нацинальность этих правозащитников?
Чечня - независимое государство, не входящее в состав РФ? С каких пор?
Опередили. Varnak. для Вас есть разница в отношении к гражданам СВОЕЙ страны (Российская Федерация)и к членам междунапрдной террористической организвции типа Хезболла и "поддерживающим их" граждан доугой страны. О безопасности "мирных ливанских граждан" жолжна болеть голова у правительства Ливана, а не Израиля. В частности, ее можно обеспечить выгнав Хезболлу. Не могут или не хотят - пусть эти граждан демонстрируют перед зданием СВОЕГО правительства, гонят его на фиг и т.д.. Правительство Израиля - не ИХ правительство..

(-СнеговиК- @ 27.07.2006 - время: 07:47) Не удивлюсь, если сам факт "похищения 2 солдат" был разыгран их же "Моссадом" как повод в очередной раз оттяпать чужие земли.
И всё было бы хорошо. Но Израилю не нужны ливанские земли. Более того, напомню, св первый день создания государства Израиль на него было совершено нападение нескольких мусульманских армий.
Как по-вашему? Евреи должны были сидеть сложа руки и ждать, пока их поведут на убой?
Я знаю, что Вам этого хотелось бы. Так скажите просто, что по-Вашему евреи не имеют права на жизнь. Это будет хотя бы честным выражением Вашего мнения. А то "Моссад", "США"...

(Vit @ 27.07.2006 - время: 08:50) Израиль действует в данном случае по старому принципу, описанному ещё в Толмуде - учи только того, кто хочет учиться, обхясняй только тому, кто хочет, чтоб ему объяснили.(цитирую по памяти, поэтому цитата может быть не прямой) Суть идеи - объяснять человеку, который не хочет понимать - пустая трата времени.
Вот и я о том же.
Вы еще сколько - 600, что ли, заповедей талмуда? - на войне пособлюдайте. А арабы посмотрят. Как евреи на них в 67-м смотрели, когда они в ходе боя намаз творить пытались. Или легенды?
Они-то за свою пропаганду - платят в самом вульгарном смысле слова. И очень много с этого имеют.
А вы - ну продолжайте рассматривать это как "объяснение"... хотя между объяснением и спецпропагандой - разница как между, простите, задницей и ртом. От второго правды, в общем случае, не требуется. Правдоподобия - это да.
Такое же оружие, как Ф-16. При чем тут Талмуд вообще? Или он оружие применять запрещает?

(Рэш @ 27.07.2006 - время: 02:19) (Kaaakka @ 27.07.2006 - время: 00:02) (Fidaikin @ 26.07.2006 - время: 21:49) А КАК ВАШЕ ИЗРЕЧЕНИЕ
УБИЛ ЧЕЛОВЕКА УБИЛ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
ИЛИ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ ГОЯМ
А как ваше изречение "Ударившему тебе щёку - подставь другую"? Или славян это не обязывает?
--------------------------------------------------

До сих пор правительство Ливана не осудило нападение Хизбаллы на Израиль. Таким образом оно несёт полную ответственность за действия Хизбаллы.
Более того, правительство Ливана требует от Израиля прекратить огонь без всяких условий!!! Инами словами, правительство Ливана хочет продолжать бомбить Израиль и чтобы при этом Израиль не сопротивлялся?
Что это? Наглость или скудоумие?
Почему без условий. Вы ещё должны за причиненный ущерб заплатить. Правда его сумма растёт быстро. А почему оно должно было его осуждать? Ну ты и мыслишь! Вы терроризируете население Ливана, а отвечать должны другие.Забыл о разрушении инфраструктур ещё.
Рэш, раньше я думал, что Вы прикидываетесь идиотом. Теперь я понял, что этим сравнением я оскорбляю идиотов. А кто заплватит Ихраилю??? За все действия Хезболлы, за обстрелы, за похищения людей? Вы, из своего кармана??? "Патриотичный недоумок", больше и сказать нечего..

(varnak @ 27.07.2006 - время: 08:40) (Kaaakka @ 27.07.2006 - время: 00:08) (varnak @ 26.07.2006 - время: 21:22) А вот интересно где все наши правозащитники, которые так громко кричали о нарушении прав мирного населения в Чечне. ВСЕ ЯЗЫК В ЗАДНИЦУ ЗАСУНУЛИ! Или тут все решает нацинальность этих правозащитников?
Чечня - независимое государство, не входящее в состав РФ? С каких пор?
Речь идет о страданих мирных жителей а не чьей то независимости, или дети которых убивают тоже по категориям расписаны?
Вы начали тему, так не съезжайте с неё. Объясняю для особо одарённых. Российские правозащитники защищали права российских граждан- жителей Чечни. Ливан пока что не является субъектом федерации РФ. Поэтому толком российские правозащитники по этому поводу сказать ничего не могут. Я это так понимаю. кстати, если Вам станет легче, что по поводу разрушаемых Ливаном городов Израиля российские правозащитники по-моему тоже ничего не сказали.

(-СнеговиК- @ 27.07.2006 - время: 07:47) (Рэш @ 20.07.2006 - время: 15:40) За Ливан однозначно. Целью Израиля  не являются ни два заложника, ни уничтожение группки Хизбалу которую я очень уважаю. И как не рассматривать цели Израиля получается только то, что Израиль дерьмо каким он и был на протяжение всей истории на ровне с Америкой.
Поностью согласен! С тех пор как по решению ООН евреям подарили государство, Израиль с первых же дней своего существования повёл себя как агрессор - захватывая чужие земли. Тот же Ливан Израиль оккупировал 20 лет и совсем недавно вывел оттуда войска.. Как оказалось - ненадолго... Всё им мало. Эти люди никогда не смогут жить в мире с любыми соседями. Не удивлюсь, если сам факт "похищения 2 солдат" был разыгран их же "Моссадом" как повод в очередной раз оттяпать чужие земли.
Вы хоть изредка историей интересовались? Если бы да - не выставляли бы здесь себя неграмотным дураком, абсолютно незнающим историю событий. Или у Вас, как у истинного "густопсового патриота" антисемитизм застилает все? Тогда так бы и писали с первой строчки и могли бы не утверждать себя дубовой аргументацией..

(smm @ 27.07.2006 - время: 09:17) Рэш, раньше я думал, что Вы прикидываетесь идиотом. Теперь я понял, что этим сравнением я оскорбляю идиотов. А кто заплватит Ихраилю??? За все действия Хезболлы, за обстрелы, за похищения людей? Вы, из своего кармана??? "Патриотичный недоумок", больше и сказать нечего..
Это не патриотизм. В его постах нет любви к Родине - России. Это просто ненависть к евреям, обретшая политкорректную форму - "ненависть к Израилю".

(Kaaakka @ 27.07.2006 - время: 09:23) (smm @ 27.07.2006 - время: 09:17) Рэш, раньше я думал, что Вы прикидываетесь идиотом. Теперь я понял, что этим сравнением я оскорбляю идиотов. А кто заплватит Ихраилю??? За все действия Хезболлы, за обстрелы, за похищения людей? Вы, из своего кармана??? "Патриотичный недоумок", больше и сказать нечего..
Это не патриотизм. В его постах нет любви к Родине - России. Это просто ненависть к евреям, обретшая политкорректную форму - "ненависть к Израилю".
Ребят, ну вам не лениво, а?
Вот нашли противника - Рэш. И тренируетесь. Иногда, правда, довольно забавно, но в целом - скучно и противно.
Его в игнор надо, путь время поимеет подумать. Вдруг найдет чем?
А так - имхо, негуманно

(vlm @ 27.07.2006 - время: 08:16) (Vit @ 27.07.2006 - время: 08:50) Израиль действует в данном случае по старому принципу, описанному ещё в Толмуде - учи только того, кто хочет учиться, обхясняй только тому, кто хочет, чтоб ему объяснили.(цитирую по памяти, поэтому цитата может быть не прямой) Суть идеи - объяснять человеку, который не хочет понимать - пустая трата времени.
Вот и я о том же.
Вы еще сколько - 600, что ли, заповедей талмуда? - на войне пособлюдайте. А арабы посмотрят. Как евреи на них в 67-м смотрели, когда они в ходе боя намаз творить пытались. Или легенды?
Они-то за свою пропаганду - платят в самом вульгарном смысле слова. И очень много с этого имеют.
А вы - ну продолжайте рассматривать это как "объяснение"... хотя между объяснением и спецпропагандой - разница как между, простите, задницей и ртом. От второго правды, в общем случае, не требуется. Правдоподобия - это да.
Такое же оружие, как Ф-16. При чем тут Талмуд вообще? Или он оружие применять запрещает?
Нет, заповеди тут непричём. Талмуд, в данном случае, источник мудрости. Я уверен, что подобные мысли Вы найдёте и у Конфуция...Вот Вам наглядный пример - сколько мы все дружно объясняем Рэшу? А толку? Человек не готов что-либо понимать или осмысливать.
Человеку, для которого есть только два мнения - его и неправильное, совершенно бесполезно что-либо объяснять.

(Kaaakka @ 27.07.2006 - время: 08:23) (smm @ 27.07.2006 - время: 09:17) Рэш, раньше я думал, что Вы прикидываетесь идиотом. Теперь я понял, что этим сравнением я оскорбляю идиотов. А кто заплватит Ихраилю??? За все действия Хезболлы, за обстрелы, за похищения людей? Вы, из своего кармана??? "Патриотичный недоумок", больше и сказать нечего..
Это не патриотизм. В его постах нет любви к Родине - России. Это просто ненависть к евреям, обретшая политкорректную форму - "ненависть к Израилю".
Я уже несколько раз, в разных темах, задавал этот вопрос - "Почему сегодняшний российский "патриотизм" в 90% случаев начинается с антисемитизма? А в 60% на нём и заканчивается..."
Ответа так и не получил...

(Vit @ 27.07.2006 - время: 09:31) (vlm @ 27.07.2006 - время: 08:16) (Vit @ 27.07.2006 - время: 08:50) Израиль действует в данном случае по старому принципу, описанному ещё в Толмуде - учи только того, кто хочет учиться, обхясняй только тому, кто хочет, чтоб ему объяснили.(цитирую по памяти, поэтому цитата может быть не прямой) Суть идеи - объяснять человеку, который не хочет понимать - пустая трата времени.
Вот и я о том же.
Вы еще сколько - 600, что ли, заповедей талмуда? - на войне пособлюдайте. А арабы посмотрят. Как евреи на них в 67-м смотрели, когда они в ходе боя намаз творить пытались. Или легенды?
Они-то за свою пропаганду - платят в самом вульгарном смысле слова. И очень много с этого имеют.
А вы - ну продолжайте рассматривать это как "объяснение"... хотя между объяснением и спецпропагандой - разница как между, простите, задницей и ртом. От второго правды, в общем случае, не требуется. Правдоподобия - это да.
Такое же оружие, как Ф-16. При чем тут Талмуд вообще? Или он оружие применять запрещает?
Нет, заповеди тут непричём. Талмуд, в данном случае, источник мудрости. Я уверен, что подобные мысли Вы найдёте и у Конфуция...Вот Вам наглядный пример - сколько мы все дружно объясняем Рэшу? А толку? Человек не готов что-либо понимать или осмысливать.
Человеку, для которого есть только два мнения - его и неправильное, совершенно бесполезно что-либо объяснять.
Объяснять - безусловно.
Спецпропаганда играет на эмоциях, а не на логике. То есть мимо коры - в подкорку. А подкорка, имхо, даже у нашего любимого оппонента есть. Причем, поскольку корой почти не прикрыта, то доступна довольно легко.
На тех, у кого коры достаточно, она как раз так себе влияет. Ну так это процентов 20 населения шарика от силы, и на них логика действует, никакого "спец" при правом деле и не надо. Не коммунизьм же вы арабам несете, в конце концов...
А остальные 80%?
Это на форуме их можно и нужно - в игнор, тут спецпропаганду не разведешь все равно, а в СМИ?

(Vit @ 27.07.2006 - время: 08:50) Поэтому израильская пропаганда направленна, в основном, на своих граждан, так сказать информационно-разъяснительная работа, причём достаточно объективная, и на дипломатов-политиков ведущих мировых держав.

На мой взгляд Израиль только бы выиграл от того что и весь мир знал бы правду об этой стране. Я сначала не мог понять, зачем заранее предупреждать о бомбёжке, теряется же весь смысл операции, и только из Ваших постов выяснил, что уничтожаются пусковые установки, расположенные в селении. Я смотрю в основном новости Евроньюз, но там об этом ни слова. Да и вся мировая общественность не заходит в наш форум. Раньше, когда обострялась ситуация вокруг Израиля, снимали кодировку с канала RTVi, а теперь это не практикуется, более того даже в инете этот канал не в свободном доступе. А платить 20 баксов в месяц за просмотр одного канала, это, согласитесь, недёшево. У меня к Вам вопрос, что это за ракеты(снаряды), которыми Хезболла обстреливает Израиль, их скорость, дальность, высота полёта, управляемость? Что из себя представляют пусковые установки, стационарные или мобильные, их вес, размеры?

(vlm @ 27.07.2006 - время: 09:28) (Kaaakka @ 27.07.2006 - время: 09:23) (smm @ 27.07.2006 - время: 09:17) Рэш, раньше я думал, что Вы прикидываетесь идиотом. Теперь я понял, что этим сравнением я оскорбляю идиотов. А кто заплватит Ихраилю??? За все действия Хезболлы, за обстрелы, за похищения людей? Вы, из своего кармана??? "Патриотичный недоумок", больше и сказать нечего..
Это не патриотизм. В его постах нет любви к Родине - России. Это просто ненависть к евреям, обретшая политкорректную форму - "ненависть к Израилю".
Ребят, ну вам не лениво, а?
Вот нашли противника - Рэш. И тренируетесь. Иногда, правда, довольно забавно, но в целом - скучно и противно.
Его в игнор надо, путь время поимеет подумать. Вдруг найдет чем?
А так - имхо, негуманно
как всегда в точку попал.

(Vit @ 27.07.2006 - время: 09:34) (Kaaakka @ 27.07.2006 - время: 08:23) (smm @ 27.07.2006 - время: 09:17) Рэш, раньше я думал, что Вы прикидываетесь идиотом. Теперь я понял, что этим сравнением я оскорбляю идиотов. А кто заплватит Ихраилю??? За все действия Хезболлы, за обстрелы, за похищения людей? Вы, из своего кармана??? "Патриотичный недоумок", больше и сказать нечего..
Это не патриотизм. В его постах нет любви к Родине - России. Это просто ненависть к евреям, обретшая политкорректную форму - "ненависть к Израилю".
Я уже несколько раз, в разных темах, задавал этот вопрос - "Почему сегодняшний российский "патриотизм" в 90% случаев начинается с антисемитизма? А в 60% на нём и заканчивается..."
Ответа так и не получил...
есть 2 вида патриотизма : "любовь к своему" и "ненависть к чужому". Второе гораздо проще и не требует особых интеллектуальных усилий.

В своё время я столкнулся с чем-то подобным, переехав в 1992 году из СССР(РСФСР) на Украину. Там я столкнулся с большой массой новоявленных украинских националистов, которые обвиняли во всех своих бедах Россию, русских и проч. Что примечательно, что когда я выучил украинский язык через несколько лет, я понял, что большинство из этих "горе-патриотов" либо не знали украинского языка либо, если и знали, то не могли произнести по-украински 2-3 предложения подряд не сделав в них десяток ошибок. Кстати, в своём не знании украинского языка эти люди, родившиеся и выросшие на Украине, тоже обвиняли русских. Хотя, например, в том городе, что я жил половина школ была с украинским языком обучения. Что интересно, что люди, которые действительно знали и язык и историю и культуры своей Родины, не испытывали никакой ненависти ко всему русскому. Разумеется, у них были претензии к России, но они не были замешаны на иррациональной ненависти.

Нечто подобное происходит и в России по отношению к евреям.

ИМХО, это вид патриотизма, который я назвал "ненависть к чужому", очень распространён везде, просто не везде евреи являются объектом ненависти. Любить гораздо тяжелее, чем ненавидеть и всё это лишь признак умственной ограниченности, душевной заскорузлости и духовной лени... к сожалению

Хотите углубиться в историю? Давайте.

Что есть Ближний Восток? Это, друзья мои, Персия. Что была персия много веков назад? Иран, Пакистан, Афганистан, Ирак, Сирия, Ливан.

С течением времени, конеечно же начали образовываться отдельные суверенные государства, но так или иначе - они всегда слушались своего "отца" Иран.

Если посмотреть карту, точнее друвние карты, мы увидим что, то что сейчас называется Ливаном, было гораздо больше. Может быть во времена Крестовых Походов, а может и гораздо позже, темплиеры отбрасывали те арабские отряды которые как-нибудь хотели завоевать Иерусалим. Ведь Иерусалим является не только христьянской, иудейской святыней, но и мусульманской. И все эти религии считали своим долгом защитить Святыню...

Что именно я хочу сказать - я хочу сказать что хызбалла, конечно же террористическая группировака, но они фанатики, теречитали историческую литературу и взялись за оружие. Выгонять неверных со своей земли. И эти твари, поганые террорюги уже не один год мучают север Израиля, мля... Конечно же им это надоело. И они решели перейдти к более жестким действиям. Молодцы. Одобряю.