Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

ear
7/21/2006, 8:49:05 PM
(HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 16:37) (ear @ 21.07.2006 - время: 16:32) (HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 11:46) (Melian @ 20.07.2006 - время: 21:19) Палестины никогда до сих пор не было. Ее ООН придумал в 48 году. ........
Это именно Израиля не было!!! Именно его в 1948 году и "придумали"...
А почему бы в 48 году не отдать под Израиль часть Америки......:-)
Была "декларация Бальфура" 1918 г. , был временный британский мандат на эту территорию с 1918 по 1948, была резолюция ООН от 1947 г..... Дальше продолжить экскурс в историю для неграмотных?!
Я не знаю над чем ты там "директорствуешь", но свое невежество в исторических вопросах ты уже продемонстрировал сполна.
О создании Государства Израиль, первого еврейского государства почти за 2 тысячи лет, было объявлено в Тель-Авиве 14 мая 1948 года. Декларация вступила в силу на следующий день, когда последние британские солдаты покинули Палестину. День 15 мая палестинцы назвали аль-Накба - "Катастрофа".

С начала года между арабскими и еврейскими силами происходили военные действия, направленные на удержание и захват территорий. Еврейские боевые организации Иргун и Лехи добились больших успехов, отвоевав не только территории, отведенные им декларацией ООН, но и значительную часть из тех, что предназначались арабскому государству.
9 апреля еврейские боевики уничтожили значительное число жителей деревни Дейр-яссин неподалеку от Иерусалима. Напуганные этим, несколько сот тысяч палестинцев бежали в Ливан, Египет и на территорию, известную сейчас как Западный берег реки Иордан.

Еврейские силы добились успехов в пустыне Негев, в Галилее, в западном Иерусалиме и на значительной части приморской равнины.

В день провозглашения Израиля пять арабских стран - Иордания, Египет, Ливан, Сирия и Ирак - объявили ему войну и немедленно вторглись на территорию только что созданного государства, однако их армии были отброшены израильтянами. В результате перемирия Израиль включил в свои границы значительную часть бывшей британской Палестины.

Египет удержал сектор Газа; Иордания аннексировала окрестности Иерусалима и земли, известные теперь как Западный берег; это составляло около 25% территории подмандатной Палестины.

PS Обвинять нас в невежестве так удобно..... Но свою террористическую сущность этими обвинениями не прикрыть....
,...почему "нас"? Тебя - персонально! Пока что кроме клише типа "террористическая сущность", ни одной мысли ты не изрек.

Справедливости ради, ссылка которую ты привел, достаточно справедливо отражает события тех лет.
HIDDEN251
7/21/2006, 8:50:56 PM
(Vit @ 21.07.2006 - время: 16:44) Повторяю, создаётся впечатление, что историю Вы учите по Советскому ТВ...
А Вы хотите чтобы я учил историю по-израильски? А демократию по-американски?
Именно СССР дал мне образование и многое другое....
В скажите, почему израиль не удовлетворился теми территориями которые ему отошли по решению ООН??
Напоминает поговорку..."Посади свинью за стол, он и ноги на стол..."


PS-1 Ничего личного.....
PS-2 Я вполне спокойно отношусь к евреям....Но не очень к государству израиль...

PS-3 Кстати сказать....Арабский экстримизм появился именно В ОТВЕТ на экстримизм еврейский...... И именно еврейская группировка "Пальмах" - зародыш будущих вооруженных сил Израиля.
DELETED
7/21/2006, 8:57:56 PM
(HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 16:50) В скажите, почему израиль не удовлетворился теми территориями которые ему отошли по решению ООН??
Напоминает поговорку..."Посади свинью за стол, он и ноги на стол..."

Израиль как раз удовлетворился. Не удовлетворились Ирак, Иордания, Египет, Сирия и Ливан. Именно они на следующий день после объявления государства Израиль вторглись в пределы еврейского государства, обозначенные ООН. Теперь Израиль виноват в том, что он не проиграл.
HIDDEN251
7/21/2006, 9:01:00 PM
(Kaaakka @ 21.07.2006 - время: 16:57) Израиль как раз удовлетворился. Не удовлетворились Ирак, Иордания, Египет, Сирия и Ливан. Именно они на следующий день после объявления государства Израиль вторглись в пределы еврейского государства, обозначенные ООН. Теперь Израиль виноват в том, что он не проиграл.
Израиль не только не проиграл, но и чужого прихватил чуток..:-)
ear
7/21/2006, 9:03:55 PM
(HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 16:50) (Vit @ 21.07.2006 - время: 16:44) Повторяю, создаётся впечатление, что историю Вы учите по Советскому ТВ...
А Вы хотите чтобы я учил историю по-израильски? А демократию по-американски?
Именно СССР дал мне образование и многое другое....
В скажите, почему израиль не удовлетворился теми территориями которые ему отошли по решению ООН??
Напоминает поговорку..."Посади свинью за стол, он и ноги на стол..."


PS-1 Ничего личного.....
PS-2 Я вполне спокойно отношусь к евреям....Но не очень к государству израиль...
Теперь и Россия по другому трактует те события. Наелись многолетней "дружбой" с арабами сполна...
Хигген, ты же привел ссылку про создание Израиля, неужели сложно было осмыслить ее?
Прямая угроза Насера скинуть Израиль в море и блокада Акабского залива, пстоянные обстрелы севера были причиной начала 6-ти дневной войны.
Учи, учи историю!!! может тогдаи перемениться отношение к Израилю
stormR
7/21/2006, 9:05:14 PM
(Vit @ 21.07.2006 - время: 16:44) (HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 15:37) (ear @ 21.07.2006 - время: 16:32) (HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 11:46) (Melian @ 20.07.2006 - время: 21:19) Палестины никогда до сих пор не было. Ее ООН придумал в 48 году. ........
Это именно Израиля не было!!! Именно его в 1948 году и "придумали"...
А почему бы в 48 году не отдать под Израиль часть Америки......:-)
Была "декларация Бальфура" 1918 г. , был временный британский мандат на эту территорию с 1918 по 1948, была резолюция ООН от 1947 г..... Дальше продолжить экскурс в историю для неграмотных?!
Я не знаю над чем ты там "директорствуешь", но свое невежество в исторических вопросах ты уже продемонстрировал сполна.
О создании Государства Израиль, первого еврейского государства почти за 2 тысячи лет, было объявлено в Тель-Авиве 14 мая 1948 года. Декларация вступила в силу на следующий день, когда последние британские солдаты покинули Палестину. День 15 мая палестинцы назвали аль-Накба - "Катастрофа".

С начала года между арабскими и еврейскими силами происходили военные действия, направленные на удержание и захват территорий. Еврейские боевые организации Иргун и Лехи добились больших успехов, отвоевав не только территории, отведенные им декларацией ООН, но и значительную часть из тех, что предназначались арабскому государству.
9 апреля еврейские боевики уничтожили значительное число жителей деревни Дейр-яссин неподалеку от Иерусалима. Напуганные этим, несколько сот тысяч палестинцев бежали в Ливан, Египет и на территорию, известную сейчас как Западный берег реки Иордан.

Еврейские силы добились успехов в пустыне Негев, в Галилее, в западном Иерусалиме и на значительной части приморской равнины.

В день провозглашения Израиля пять арабских стран - Иордания, Египет, Ливан, Сирия и Ирак - объявили ему войну и немедленно вторглись на территорию только что созданного государства, однако их армии были отброшены израильтянами. В результате перемирия Израиль включил в свои границы значительную часть бывшей британской Палестины.

Египет удержал сектор Газа; Иордания аннексировала окрестности Иерусалима и земли, известные теперь как Западный берег; это составляло около 25% территории подмандатной Палестины.

PS Обвинять нас в невежестве так удобно..... Но свою террористическую сущность этими обвинениями не прикрыть....
Конечно невежество. И никакого терроризма. Я уже устал задавать один и тот же вопрос: Почему в 1948 году только евреи провозгласили своё государство, а арабы нет? Кто начал военные действия в 1948 году? По какой причине?
Повторяю, создаётся впечатление, что историю Вы учите по Советскому ТВ...
А почему в 48?? Военные действия начались в 47!!!!
stormR
7/21/2006, 9:08:47 PM
(HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 16:50) (Vit @ 21.07.2006 - время: 16:44) Повторяю, создаётся впечатление, что историю Вы учите по Советскому ТВ...
А Вы хотите чтобы я учил историю по-израильски? А демократию по-американски?
Именно СССР дал мне образование и многое другое....
В скажите, почему израиль не удовлетворился теми территориями которые ему отошли по решению ООН??
Напоминает поговорку..."Посади свинью за стол, он и ноги на стол..."


PS-1 Ничего личного.....
PS-2 Я вполне спокойно отношусь к евреям....Но не очень к государству израиль...

PS-3 Кстати сказать....Арабский экстримизм появился именно В ОТВЕТ на экстримизм еврейский...... И именно еврейская группировка "Пальмах" - зародыш будущих вооруженных сил Израиля.
А ну да конечно. а в 29 и 36-ом тоже был наверное еврейский экстримизм.

PS я хорошо отношусь к русским. Но не к вам (очень лично)
PPS пора заняться самообразованием
PPPS надо писать не PS2 а PPS
HIDDEN251
7/21/2006, 9:10:15 PM
(ear @ 21.07.2006 - время: 17:03)
Учи, учи историю!!! может тогдаи перемениться отношение к Израилю
Историю знаю...:-)
Но отношение к Израилю не поменяю....
Впрочем ведь не ради этого мы тут с Вами общаемся.....
Кстати сказать....При таком разном отношении к истории, событиям, государству Израиль, мы же с вами не хватаемся за автомат....
Я например нет.... И если встретимся вдруг, то непременно налью Вам стакан водки под огурчик..... biggrin.gif
stormR
7/21/2006, 9:10:44 PM
(HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 17:01) (Kaaakka @ 21.07.2006 - время: 16:57) Израиль как раз удовлетворился. Не удовлетворились Ирак, Иордания, Египет, Сирия и Ливан. Именно они на следующий день после объявления государства Израиль вторглись в пределы еврейского государства, обозначенные ООН. Теперь Израиль виноват в том, что он не проиграл.
Израиль не только не проиграл, но и чужого прихватил чуток..:-)
Но и свое потерял чуток (это 1) а чужое не прихватил а выйграл в войне (это 2) так же как курильские острова да и большие куски Финляндии (войну которую начал СССР а не Финляндия)
stormR
7/21/2006, 9:12:18 PM
(HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 17:10) (ear @ 21.07.2006 - время: 17:03)
Учи, учи историю!!! может тогдаи перемениться отношение к Израилю
Историю знаю...:-)
Но отношение к Израилю не поменяю....
Впрочем ведь не ради этого мы тут с Вами общаемся.....
Кстати сказать....При таком разном отношении к истории, событиям, государству Израиль, мы же с вами не хватаемся за автомат....
Я например нет.... И если встретимся вдруг, то непременно налью Вам стакан водки под огурчик..... biggrin.gif
Да но я бы не пил, так как боюсь что там будет не водка а вода и еще немного яду подкините
DELETED
7/21/2006, 9:12:24 PM
(HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 17:01) (Kaaakka @ 21.07.2006 - время: 16:57) Израиль как раз удовлетворился. Не удовлетворились Ирак, Иордания, Египет, Сирия и Ливан. Именно они на следующий день после объявления государства Израиль вторглись в пределы еврейского государства, обозначенные ООН. Теперь Израиль виноват в том, что он не проиграл.
Израиль не только не проиграл, но и чужого прихватил чуток..:-)
Вспоминается Калининградская область, Курилы, Крым, Ниеншанц, тевтонская Рига, Золотая Орда и далее и далее и далее...

Я не буду уж говорить о "добровольно присоединившихся" угрофинских племенах от Карелии до Урала...

Заметьте в моём посте ни капли осуждения
гектор2
7/21/2006, 9:12:28 PM
В скажите, почему израиль не удовлетворился теми территориями которые ему отошли по решению ООН??
Напоминает поговорку..."Посади свинью за стол, он и ноги на стол..."

вроде как только не конфликт первым то всегда нападали арабы (то есть не Израиль был не удовлетворен, а арабы) wink.gif
WILD_STRANGER
7/21/2006, 9:12:47 PM
(Vit @ 21.07.2006 - время: 16:44) Конечно невежество. И никакого терроризма. Я уже устал задавать один и тот же вопрос: Почему в 1948 году только евреи провозгласили своё государство, а арабы нет? Кто начал военные действия в 1948 году? По какой причине?
Повторяю, создаётся впечатление, что историю Вы учите по Советскому ТВ...
К сожалению, половина совка учит историю по совковому телевидению, а вторая по словам первой половины ... и думает при том, что все - чистая правда ... но другого TV в России нет!, а делать самостоятельно выводы - недостаточно образования ...
HIDDEN251
7/21/2006, 9:13:05 PM
(stormR @ 21.07.2006 - время: 17:08) PS я хорошо отношусь к русским. Но не к вам (очень лично)
PPS пора заняться самообразованием
PPPS надо писать не PS2 а PPS
Я в отличии от Вас не перехожу на личности.....
А потому с Вами разговор окончен, и не нужно меня учить что-то делать так как у Вас принято....
А вот у нас принято по-другому....
Всего доброго
DELETED
7/21/2006, 9:13:33 PM
(HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 15:50) (Vit @ 21.07.2006 - время: 16:44) Повторяю, создаётся впечатление, что историю Вы учите по Советскому ТВ...
А Вы хотите чтобы я учил историю по-израильски? А демократию по-американски?
Именно СССР дал мне образование и многое другое....
В скажите, почему израиль не удовлетворился теми территориями которые ему отошли по решению ООН??
Напоминает поговорку..."Посади свинью за стол, он и ноги на стол..."


PS-1 Ничего личного.....
PS-2 Я вполне спокойно отношусь к евреям....Но не очень к государству израиль...

PS-3 Кстати сказать....Арабский экстримизм появился именно В ОТВЕТ на экстримизм еврейский...... И именно еврейская группировка "Пальмах" - зародыш будущих вооруженных сил Израиля.
Вы знаете, я тоже получил образование в СССР, это не помешало мне почитав книги, и сопоставив факты сделать выводы.
Израиль вполне довольствовался той территорией, которую отвели для него в ООН. Всё расширение территории Израиля происходило за счёт победы в войнах, которые начинали арабы, начиная с 1948 года, для которых сама мысль о существовании еврейского государства - непреемлима.Израиль не вёл захватнических войн. Израиль - оборонялся.ю Именно поэтому армия называется - Армия ОБороны Израиля. Мы же не виноваты, что арабы нападают, неумея воевать, и проигрывают все войны, которые они начинают.
На войне, как на войне - проиграл - плати.
HIDDEN251
7/21/2006, 9:16:21 PM
(WILD_STRANGER @ 21.07.2006 - время: 17:12) К сожалению, половина совка учит историю по совковому телевидению, а вторая по словам первой половины ... и думает при том, что все - чистая правда ... но другого TV в России нет!, а делать самостоятельно выводы - недостаточно образования ...
Каждый поворачивает историю именно так, как удобно ему....
HIDDEN251
7/21/2006, 9:17:46 PM
(Vit @ 21.07.2006 - время: 17:13) Вы знаете, я тоже получил образование в СССР, это не помешало мне почитав книги, и сопоставив факты сделать выводы.
Просто мы с Вами выводы делали находясь каждый на своей колокольне....
DELETED
7/21/2006, 9:19:51 PM
(HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 17:16) Каждый поворачивает историю именно так, как удобно ему....
Историю - нет. История - наука точная, как математика.
А вот фантазирует каждый так, как способен и настолько, насколько совести хватает
HIDDEN251
7/21/2006, 9:22:36 PM
(Kaaakka @ 21.07.2006 - время: 17:19) Историю - нет. История - наука точная, как математика.
А вот фантазирует каждый так, как способен и настолько, насколько совести хватает
Знаете, 2x2=4 для любого нормального человека, а вот Америка как оплот свободы и демократии далеко не для всех....:-)
То же касается и Израиля и России и многих других
DELETED
7/21/2006, 9:22:51 PM
(HIDDEN251 @ 21.07.2006 - время: 16:17) (Vit @ 21.07.2006 - время: 17:13) Вы знаете, я тоже получил образование в СССР, это не помешало мне почитав книги, и сопоставив факты сделать выводы.
Просто мы с Вами выводы делали находясь каждый на своей колокольне....
Я не знаю, как можно сделать разные выводы из элементарной информации - "В 1948 году, араьские групировки начали боевые действия против вновь созданного государства Израиль." Эта информация даже в советских учебниках звучала именно так,до тех пор, пока вообще не была изъята из учебников, поскольку в 1948 году СССР активно поддерживал Израиль.