Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

(гектор2 @ 26.07.2006 - время: 16:25) (Giordano @ 26.07.2006 - время: 16:19)

И расплачиваются сейчас за действия Хизбаллы и бездействия ливанского правительства обычные ливанцы......

Когда над вашим домом, или домом ваших родных летают и бомбят самолёты, как вы будете относиться к нации, представители которой сидят в этих самолётах?


Конечно буду не в восторге от этого, но все ж больше буду зол на СВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, которое допускает у себя в стране террористическую организацию и поддерживающее ее даже после ее акта агрессии (убийства 3-х солдат и пленение 2-х)
Ваши ответы меня просто умиляют....

Например, в субботу, разбомбили на севере страны израильскими ракетами были взорваны башни, передающие телевизионный сигнал местной спутниковой телекомпании LBC и и как минимум две базовые станции ливанского оператора сотовой связи.
Я не думаю, что после того, как север Ливана остался без мобильной связи и телевидения, они стали благодарны правительству Израиля за его заботу:)

(Giordano @ 26.07.2006 - время: 16:44) (гектор2 @ 26.07.2006 - время: 16:25) (Giordano @ 26.07.2006 - время: 16:19)

И расплачиваются сейчас за действия Хизбаллы и бездействия ливанского правительства обычные ливанцы......

Когда над вашим домом, или домом ваших родных летают и бомбят самолёты, как вы будете относиться к нации, представители которой сидят в этих самолётах?


Конечно буду не в восторге от этого, но все ж больше буду зол на СВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, которое допускает у себя в стране террористическую организацию и поддерживающее ее даже после ее акта агрессии (убийства 3-х солдат и пленение 2-х)
Ваши ответы меня просто умиляют....

Например, в субботу, разбомбили на севере страны израильскими ракетами были взорваны башни, передающие телевизионный сигнал местной спутниковой телекомпании LBC и и как минимум две базовые станции ливанского оператора сотовой связи.
Я не думаю, что после того, как север Ливана остался без мобильной связи и телевидения, они стали благодарны правительству Израиля за его заботу:)
Они, безусловно, не благодарны. Но есть один положительный момент - может хоть теперь до них дойдет, что деятельность Хезболла в Ливане надо контролировать? И достаточно жестко..

(Giordano @ 26.07.2006 - время: 16:44) Я не думаю, что после того, как север Ливана остался без мобильной связи и телевидения, они стали благодарны правительству Израиля за его заботу:)
Не думаю, что они также благодарны Хизбалле, за то, что она создала причины для этой трагедии.
----------------------------------

Кстати, до сих пор правительство Ливана не осудило Хизбаллу ни за нападение на Израиль, ни за отказ выполнить резолюцию ООН по разоружению.

Теперь я начинаю понимать, что Хизбалла это всего лишь ливанская армия(вооружённые силы) , а террористическая организация это правительство Ливана собственной персоной, абсолютно наплевавшее на своих соотечественников.

У меня немного другая версия всего происходящего.

Цель войны - втянуть в неё Сирию и Иран. Все происходящее последствия политических игр, в которых Терроризм имеет мало веса!...
США правоцирует эту войну и раздувает... Американцы ждут, когда Иран начнёт какие либо военные действия... тогда у Буша будет повод обвенить Иран в пособничестве терроризму и ввести туда свои войска.

Вот и всё.

(Vo-one @ 26.07.2006 - время: 17:06) У меня немного другая версия всего происходящего.

Цель войны - втянуть в неё Сирию и Иран. Все происходящее последствия политических игр, в которых Терроризм имеет мало веса!...
США правоцирует эту войну и раздувает... Американцы ждут, когда Иран начнёт какие либо военные действия... тогда у Буша будет повод обвенить Иран в пособничестве терроризму и ввести туда свои войска.

Вот и всё.
Согласен.

Насралла заявил, что, оказывается, Израиль собирался начать эту войну в сентябре. Сам Насралла не виноват, что он втянул Ливан в вооружённый конфликт. Что похищение солдат и обстрел городов, это всего лишь повод для Израиля начать войну.
Единственное, что он не сказал, для чего, по его мнению, Израилю нужна эта война.

(Vo-one @ 26.07.2006 - время: 17:06) У меня немного другая версия всего происходящего.

Цель войны - втянуть в неё Сирию и Иран. Все происходящее последствия политических игр, в которых Терроризм имеет мало веса!...
США правоцирует эту войну и раздувает... Американцы ждут, когда Иран начнёт какие либо военные действия... тогда у Буша будет повод обвенить Иран в пособничестве терроризму и ввести туда свои войска.

Вот и всё.
И ведь будет.... Я уже писАл, что Америка ждет повода устроить показательный мордобой Ирану. Учитывая, мягко говоря, неадекватность, иранского президента - сие вполне реально. Впрочем - его я уж точно жалеть не буду.. Редкостная мразь..

(Vo-one @ 26.07.2006 - время: 17:06) США правоцирует эту войну и раздувает... Американцы ждут, когда Иран начнёт какие либо военные действия... тогда у Буша будет повод обвенить Иран в пособничестве терроризму и ввести туда свои войска.

Это версия, которой придерживались российские СМИ в первые дни войны. Сейчас они почему-то уже не муссируют эту версию.
-----------
Только расскажите мне, каким образом амерам удалось заставить Хизбаллу украсть двоих солдат и обстрелять несколько городов из Катюш ? Чисто технически... позвонили Насралле и попросили или как?

Хотя с другой стороны тут даже предпологать что-то трудно. Врят ли Израиль нападёт на Иран, ведь Иран сможет ответить... хорошо ответить. США нападёт на Ииран?... Запасы нефти Ирана превышают Российские в три раза. Можно представить, что случится с ценами на нефть а уж Америке это никак не на руку.... разве что только США сумеет воплотить мечту Гитлера - "Блицкрик" и установит контроль над всеми нефтяными вышками.

Позицию Путина можно понять. Россия уже лет 100 ищет друзей, и как выяснилось на западе их нет. Вот нашей стране и приходится дружить со всем ближним востоком.... с Венисуэллой(кажется так пишется :) ), Китаем, Индией, и прочей шпаной...

Только расскажите мне, каким образом амерам удалось заставить Хизбаллу украсть двоих солдат и обстрелять несколько городов из Катюш ? Чисто технически... позвонили Насралле и попросили или как?
Да никаким. Израиль всю свою историю воюет с окружающими "исламскими" странами.... уже лет 1000 наверно. Возникает вопрос - "А почему именно сейчас начались открытые боевые действия?"

(Vo-one @ 26.07.2006 - время: 17:26) Хотя с другой стороны тут даже предпологать что-то трудно. Врят ли Израиль нападёт на Иран, ведь Иран сможет ответить... хорошо ответить. США нападёт на Ииран?... Запасы нефти Ирана превышают Российские в три раза. Можно представить, что случится с ценами на нефть а уж Америке это никак не на руку.... разве что только США сумеет воплотить мечту Гитлера - "Блицкрик" и установит контроль над всеми нефтяными вышками.

Позицию Путина можно понять. Россия уже лет 100 ищет друзей, и как выяснилось на западе их нет. Вот нашей стране и приходится дружить со всем ближним востоком.... с Венисуэллой(кажется так пишется :) ), Китаем, Индией, и прочей шпаной...
Нет уж, спасибо!!! Друзей типа Хезболлы, ХАМАС, Ахмадиненджада и прочего мне не надо на фиг.. Вспоминаются частушки времен начала перестройки:

"Перестройка - мать родная
Профсоюз - отец родной
На х.. ж родня такая
Лучше буду сиротой.."

Даже Китай особо видеть в друзьях не рвусь, не говоря уж об "исламском мире"...

(Vo-one @ 26.07.2006 - время: 17:26) Позицию Путина можно понять. Россия уже лет 100 ищет друзей, и как выяснилось на западе их нет. Вот нашей стране и приходится дружить со всем ближним востоком.... с Венисуэллой(кажется так пишется :) ), Китаем, Индией, и прочей шпаной...
Индия, Китай, Венесуэла - достойные партнёры. Но при чём здесь Иран и Сирия???
Россия уже лет 100 ищет друзей, и как выяснилось на западе их нет.

Толпа персов разорвала писателя Грибоедова. Но современная российская пропаганда, кажется, больше склонна обвинять в этом англичан. Наверное потому что русский царь за смерть талантливого писателя и дипломата получил от шаха бриллиант. Теперь обвинять Иран в смерти Грибоедова - табу. А британцы должны проглотить это и сделать вид, что ничего не произошло. И дружить с Россией.

Между нами, с момента объявления Ивана Грозного царём правительство России ( и не только правительство) всегда вело себя по хамски по отношению к иностранцам с Запада. Были , конечно, перерывы во времена Петра Первого и ещё кое-когда. И многие туристы, приезжая в Россию один раз, второй раз приезжать туда не хотят. Разве что любители экстремального отдыха. Может быть, говоря что у России нет друзей на Западе, надо посмотреть прежде на себя. А китайские торговцы и прочие приезжают в Россию постоянно, теперь, говорят, что после русских, татар и башкир, в России больше всего китайцев. А Запад - плохой.

(Vo-one @ 26.07.2006 - время: 17:29) Возникает вопрос - "А почему именно сейчас начались открытые боевые действия?"
Потому что именно сейчас, по расчётам Насраллы, после многих лет подготовки и сбора средств Хизбалла может достойно противостоять израильской армии. Устраивает Вас такой ответ? А почему напали вообще?. Потому что одна из целей Хизбаллы - стереть Израиль с лица Земли

Цель войны - втянуть в неё Сирию и Иран. Все происходящее последствия политических игр, в которых Терроризм имеет мало веса!...
Тоже согласен. Но думаю, что все было продумано гораздо раньше. Вывод сирийских войк из Ливана, звенья одной цепи. А насчет, того как можно заставить террористов в нужный момент сделать вылазку, это просто элементарно "Ватсон". У США и Иизраиля очень хорошая сеть агентов. Опять таки малые жертвы никогда не считаются в глобальной политике.

Нет уж, спасибо!!! Друзей типа Хезболлы, ХАМАС, Ахмадиненджада и прочего мне не надо на фиг..
К сожалению наши демократы не торопятся спрашивать нас с вами чего мы хотим
Видимо имея парочку контрактов с исламским миром, можно набивать карманы значительно эффективнее.

Может быть, говоря что у России нет друзей на Западе, надо посмотреть прежде на себя. А китайские торговцы и прочие приезжают в Россию постоянно, теперь, говорят, что после русских, татар и башкир, в России больше всего китайцев. А Запад - плохой.
Ты прав, нужно смотреть на самих себя!.... Я не правильно выразился.... Надо было говорить не "дружба" а "cоюзничество". Запад не хочет видить Россию сильной страной и всё тут. Ну не нужен им лишний конкурент!... Усиление веса России в мире обязательно приведет к потере этого же веса у Запада.

(Vo-one @ 26.07.2006 - время: 18:33) Нет уж, спасибо!!! Друзей типа Хезболлы, ХАМАС, Ахмадиненджада и прочего мне не надо на фиг..
К сожалению наши демократы не торопятся спрашивать нас с вами чего мы хотим
Видимо имея парочку контрактов с исламским миром, можно набивать карманы значительно эффективнее.

Может быть, говоря что у России нет друзей на Западе, надо посмотреть прежде на себя. А китайские торговцы и прочие приезжают в Россию постоянно, теперь, говорят, что после русских, татар и башкир, в России больше всего китайцев. А Запад - плохой.
Ты прав, нужно смотреть на самих себя!.... Я не правильно выразился.... Надо было говорить не "дружба" а "cоюзничество". Запад не хочет видить Россию сильной страной и всё тут. Ну не нужен им лишний конкурент!... Усиление веса России в мире обязательно приведет к потере этого же веса у Запада.
Ну кто же любит сильных конкурентов.. А вот союзник против тех же исламских экстремистов может ой как понадобиться..

Терроризм - это политика запугивания населения, причем любыми средствами.
Хезболла похищает солдат и стреляет по мирным жителям. В ответ ЦАХАЛ стреляет по мирным ливанцам.
Обе стороны проводят политику террора, запугать противника, его население, сломать дух.

А что делать для решения конфликта?

Еще одно мнение отдаленного человека ( не мое) на Ливано-Израильское противостояние.....:
"Добрый день всем! Знаете,складывается впечатление, что все уперлись на своих позициях и сдавать их не желают. Хотя правы все.Просто каждый должен поставить себя на место противоположной стороны. Почуствовать себя в чужой шкуре и уже тогда можно будет говорить о каком-либо решении сложившейся ситуации. Если бы я был на месте Израиля, скажу честно, поступил бы так же.Это единственный вариант сиюминутногор ешения. Примерно так же действовали немцы во время Великой Отечественной. Также поступают в любых армейских подразделениях (кто служил в армии, тот меня поймет). В команде нет виноватого, есть один или несколько виновных в проступке, а остальные виноваты в том. что позволили им это сделать. А так как групповые наказания запрещены, а мера коллективного воздействия единственно эффективна, то отцы-командиры стараются устроить такому коллективу мероприятия официально наказанием не считающиеся, но по сути своей тоже самое. Примерно тоже самое предлагали у нас в России радикалы во время первой чеченской войны. Одна маленькая бомбочка и 500 лет там будут цвести сады, когда спадёт уровень радиации.Это решение покажется правильным почти любому, кто потерял родных в этой войне. Но такое решение является крайностью и люди среди которых прячутся боевики не виноваты, поэтому и гибнут люди в Чечне по сей день и продолжают медленно, путем жертв, выкорчевывать эту заразу на Северном Кавказе. потому что террористы -не люди и великие идеи их-просто способ оправдать свои деяния перед собой , а оправданию это не поддаётся. Поэтому я считаю себя в праве обвинятьизраиль в агрессии против миных жителй Ливана, а не против Хизболлы. Вы приняли решение которое дает результат в краткосрочной перспективе, но вот в будущее заглядывать Вы не хотите. А в будущем мне видятся гораздо большие проблемы. Зажгя пламя войны, затушить потом сложно, подобно горящим деревьям в лесу. которые падаю сами становятся топливом. Я только рукоплесеал израильским спецслужбам, которые медленно и методично вычищали террористов после Мюнхена. Такие операции подобны точечным хирургическим вмешательствам, а убрать опухоль перерезав больному горло... Вы любите осуждать Сталина за слова "Нет человека- нет проблемы", а действуете сейчас тем же способом. Только убрать всех не получится: раковая опухоль, не удаленная до конца, разрастается еще больше."

(smm @ 26.07.2006 - время: 16:02) (vlm @ 26.07.2006 - время: 15:57) (smm @ 26.07.2006 - время: 15:54) Кстати, подобное после Норд-Оста предлагалось. И на мой взгляд - очень даже стоило сделать. Намного меньше крови было бы..
... поначалу. Потом - у тех родственников еще родственники, да знакомые, да друзья, слово за слово, х... по столу - так гражданские войны и разворачиваются.
А не надо было никого убивать. Интернировать и предложить, во имя сохранения здоровья родственников, самим "перекрыть кислород" бандитам. Старейшина тейпа отвечает за своих? Должен, по горским законам. Не может - побудет некоторое время в некомфортабельных условиях, пока его тейп не приведет все в норму..
СТРАНО ПРИМЕРНО ТАКИЕ МЕТОДЫ ,НО НЕ МНОГО ЖЕСЧЕ ПРОВОДИЛ СТАЛИН
И НА КАВКАЗЕ В ТЕЧЕНИИ ,ПРИМЕРНО 50 ЛЕТ БЫЛО СПОКОИСТВИЕ
НО ЧТО ТО ВСЕ ЕГО ДЕИСТВИЯ НЕ ВЫЗВАЛИ ПОНИМАНИЯ В ЧАСТНОСТИ НА ЗАПАДЕ

(ear @ 26.07.2006 - время: 02:30) Фидакин, это я тебя авансом дурачком не назвал. Так что , без иллюзий... и без обид, надеюсь.
Будешь праздновать вместе с нами очередную победу над арабами? Как-никак седьмой раз за 58 лет "мочим" их!!!
СПОСИБО КАК НЕ БУДЬ БЕЗ МЕНЯ НЕ ЛЮБЛЮ ВОИНУ
А НАСЧЕТ ПРАЗДНОВАТЬ
НЕ СТОИТ ДЕЛИТЬ ШКУРУ НЕ УБИТОГО МЕДВЕДЯ