Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

Проигнорировав все аргументы господин хороший, будучи прижатым к стенке, выдаёт набор бессвязных фраз из потока подсознания и всё заканчивается вот этим.
(HIDDEN251 @ 22.07.2006 - время: 01:31) Для меня тема закрыта...Израиль - террористическое государство....
Сионизм = Фашизм.....
Дальнейшие споры считаю глупыми и бесполезными.....
Удачи Вам!!
Как правило,это происходит от недостатка аргументов и осознания (тайно) собственой неправоты.....,

Человеку не хватило сил признать, что к Израилю он, будучи россиянином, относится по принципу "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".
Ибо если мы сравним площадь исторически славянских земель (ну например Московское царство при Иване Грозном) с площадью современной РФ, то окажется, что Российское Государство "оккупировало" земли своих соседей с гораздо большим энтузиазмом чем это делал Израиль. По мнению сего господина земли от Балтийского моря до Тихого океана достались России ИСТОРИЧЕСКИ. При этом Иудея, Самария, Газа и Голанские высоты, перешедшие Израилю в результате военных конфликтов инициированных не им, почему-то не достались ему ИСТОРИЧЕСКИ... Господин хороший, к сожалению, не соблаговолил разъяснить что именно он подразумевает под этим словом в данном контексте... А вот аргументировать свои суждения анекдотами сомнительного авторства он не постеснялся


Не вынесла душа поэта, не смог достойно уйти... или хотя бы молча.

"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".

От оно, именно то, что в соседней ветке я и упоминала (насчет Ю.О. и Абхазии).
Поперли N-стандарты.
Ибо если мы сравним площадь исторически славянских земель (ну например Московское царство при Иване Грозном) с площадью современной РФ, то окажется, что Российское Государство "оккупировало" земли своих соседей с гораздо большим энтузиазмом чем это делал Израиль. По мнению сего господина земли от Балтийского моря до Тихого океана достались России ИСТОРИЧЕСКИ.
Поподробнее, пожалуйста, "славянские земли", "современная РФ" и "Российское гос-во", это что?? Это как Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека??
Оккупация??? Таки хотя бы Хабарова вспомнили бы....И собственно что вы имеете против ПетраI??

Еб...ить соседнее гос-во бомбами по-крайней мере "не демократично". Не так ли считает наш общий друкК всех времен и народов СШП (да, да, это не опечатка, именно п)??? А ООН был послан далече....

Иудея, Самария, Газа и Голанские высоты, перешедшие Израилю в результате военных конфликтов инициированных не им, почему-то не достались ему ИСТОРИЧЕСКИ
Хопанца! А что, уже таки достались? (тьфу, говор пошел, как у одесситов). Дык то ж оккупация чистой воды. Ха-ха... Вас задел вышеупомянутый анекдот?

Действительно смешно, на все выпады ответ один. Сам дурак. Не оригинально, господа.

У чела накипело, история, доводы, политика, все это ерунда, главное Израиль падла, воюет. Кстати, в интересах таких людей, чтобы Израиль был в порядке, а то у всех два паспорта, не дай Аллах вернутся.

У чела накипело, история, доводы, политика, все это ерунда, главное Израиль падла, воюет. Кстати, в интересах таких людей, чтобы Израиль был в порядке, а то у всех два паспорта, не дай Аллах вернутся. Действительно, мелочь какая. Воюет? Та и пусть себе воюет.
Но имхо не прав.
А что, разве именно здесь принимаются решения в последней инстанции??
Вернутся? Мля, сама падлой буду, их здесь больше осталось, тысячей больше, тысячей меньше.........

(WILD_STRANGER @ 21.07.2006 - время: 17:12) (Vit @ 21.07.2006 - время: 16:44) Конечно невежество. И никакого терроризма. Я уже устал задавать один и тот же вопрос: Почему в 1948 году только евреи провозгласили своё государство, а арабы нет? Кто начал военные действия в 1948 году? По какой причине?
Повторяю, создаётся впечатление, что историю Вы учите по Советскому ТВ...
К сожалению, половина совка учит историю по совковому телевидению, а вторая по словам первой половины ... и думает при том, что все - чистая правда ... но другого TV в России нет!, а делать самостоятельно выводы - недостаточно образования ...
Да какая разница, что показывают по ТВ. У нас есть литература и интернет. Кому не дают искать и анализировать информацию?
А вот Израиль моллодец - держится. Никто не отвергает, что евреи были вытеснены со своей земли более полутра тысяч лет назад. А вот то, что евреи вернули себе земли, пускай и через огромное количество лет, многих раздражает. Получается, если бы евреи создали свое государство до 20 века все бы уже привыкли. Но, уважаемые, объясните мне, почему клин сошелся на Израиле? Ведь в течение всего 20 века карта мира перекраивалась неоднокатно, и продолжает делать это и в 21 веке.

(Воланд @ 22.07.2006 - время: 08:30) Да какая разница, что показывают по ТВ. У нас есть литература и интернет. Кому не дают искать и анализировать информацию?
А вот Израиль моллодец - держится. Никто не отвергает, что евреи были вытеснены со своей земли более полутра тысяч лет назад. А вот то, что евреи вернули себе земли, пускай и через огромное количество лет, многих раздражает. Получается, если бы евреи создали свое государство до 20 века все бы уже привыкли. Но, уважаемые, объясните мне, почему клин сошелся на Израиле? Ведь в течение всего 20 века карта мира перекраивалась неоднокатно, и продолжает делать это и в 21 веке.
Почему клин сошелся на Израиле?
Ну как... Еврейское государство потому что. Трансформация старого доброго юдобофства в ненависть к Израилю, как к месту большей концентрации евреев. Когда у евреев не было своего государства - виноваты были во всех сметртных грехах в тех странах, в которых были разбросаны. Теперь виноваты тем, что защищают себя с оружием в руках, а не дают себя убивать как раньше.
Вот и все... очень просто.

*Кстати, не полтора, а две тысячи лет, и евреи продолжали здесь жить всегда, в четырех городах еврейское населения не прерывалось ни на одно поколение с изгнания и до провозглашения государства.*

(Рэш @ 22.07.2006 - время: 01:09) (smm @ 21.07.2006 - время: 21:19) Что-то у меня большие сомнения, что ливанская армия "стоит" израильской..
Судить о войне как о игрушках не стоит ибо далеко не всегда побеждает количество. А танки и бронетехника. На каждую косу всегда найдётся камень. И говорить вот, мол, проиграл до начала боя не оправдано историей.
Я сужу по истории. А она давно показала - чего стоит израильская армия (одна из лучших в мире на мой взгляд, по крайней мере - среди армий небольших стран), и чего - арабские. Проигрывавшие войны той же израильской даже при большом численном превосходстве. так что - остаюсь при своем..

(HIDDEN251 @ 22.07.2006 - время: 01:31) Я всегда считал, что импульсивность и резкость,это качества гоев........ А сегодня(точнее уже вчера) я увидел "переход на личности"  со стороны евреев.....Моe директорство......уровень образования....прочее....
Как правило,это происходит от недостатка аргументов и осознания (тайно) собственой неправоты.....,
Так что времена меняются.........
А в заключении стоит сказать......Все государства живут на территориях, которые достались им ИСТОРИЧЕСКИ!! А  не по указке ООН...Кстати и ООН для израиля не указка(видно по реакции)
Так что, именно Израиль - агрессор и террористическое государство!!!
Изучайте историю господа!!!
PS Кто-то тут писал, что стакан водки из моих рук не примет, так как скорее всего это будет вода...Так вот вспоминайте анекдот, как толпа евреев пришла к раввину с вопросом "Почему нас евреев считают жадными?"
Раввин велит им принести по бутылке водки, чтобы налить в ведро и вместе выпить....Каждый еврей решил, что если он принесет бутылку воды, то в общем котле никто и не заметит.......Каково же удивление было на следующий день, когда в ведре оказалась ЧИСТАЯ ВОДА!!!!
Ну вот сказал раввин, и ответ на Ваш вопрос...
Всего всем доброго!!!
Для меня тема закрыта...Израиль - террористическое государство....
Сионизм = Фашизм.....
Дальнейшие споры считаю глупыми и бесполезными.....
Удачи Вам!!
Ну что тут скажешь - скатертью дорожка! И слава Богу... Одним человеком с сильно предвзятым взглядом в дискуссии меньше.. Вспоминается "старая английская поговорка":

"Леди, покидающая автомобиль, увеличивает его скорость.."

(HIDDEN251 @ 22.07.2006 - время: 00:31) Я всегда считал, что импульсивность и резкость,это качества гоев........ А сегодня(точнее уже вчера) я увидел "переход на личности" со стороны евреев.....Моe директорство......уровень образования....прочее....
Как правило,это происходит от недостатка аргументов и осознания (тайно) собственой неправоты.....,
Так что времена меняются.........
А в заключении стоит сказать......Все государства живут на территориях, которые достались им ИСТОРИЧЕСКИ!! А не по указке ООН...Кстати и ООН для израиля не указка(видно по реакции)
Так что, именно Израиль - агрессор и террористическое государство!!!
Изучайте историю господа!!!
PS Кто-то тут писал, что стакан водки из моих рук не примет, так как скорее всего это будет вода...Так вот вспоминайте анекдот, как толпа евреев пришла к раввину с вопросом "Почему нас евреев считают жадными?"
Раввин велит им принести по бутылке водки, чтобы налить в ведро и вместе выпить....Каждый еврей решил, что если он принесет бутылку воды, то в общем котле никто и не заметит.......Каково же удивление было на следующий день, когда в ведре оказалась ЧИСТАЯ ВОДА!!!!
Ну вот сказал раввин, и ответ на Ваш вопрос...
Всего всем доброго!!!
Для меня тема закрыта...Израиль - террористическое государство....
Сионизм = Фашизм.....
Дальнейшие споры считаю глупыми и бесполезными.....
Удачи Вам!!
Во всём словесном потоке - ни одного аргумента. И Вы говорите об образованности?
Две страницы назад я приводил Вам хронологию событий за последние 3000 лет. И задал Вам несколько вопросов.
Вы ни на вопросы не ответили, ни сои доврды не опровергли.
Это наверное, от образованности....

(North Deer @ 22.07.2006 - время: 04:18) "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".

От оно, именно то, что в соседней ветке я и упоминала (насчет Ю.О. и Абхазии).
Поперли N-стандарты.
Ибо если мы сравним площадь исторически славянских земель (ну например Московское царство при Иване Грозном) с площадью современной РФ, то окажется, что Российское Государство "оккупировало" земли своих соседей с гораздо большим энтузиазмом чем это делал Израиль. По мнению сего господина земли от Балтийского моря до Тихого океана достались России ИСТОРИЧЕСКИ.
Поподробнее, пожалуйста, "славянские земли", "современная РФ" и "Российское гос-во", это что?? Это как Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека??
Оккупация??? Таки хотя бы Хабарова вспомнили бы....И собственно что вы имеете против ПетраI??

Еб...ить соседнее гос-во бомбами по-крайней мере "не демократично". Не так ли считает наш общий друкК всех времен и народов СШП (да, да, это не опечатка, именно п)??? А ООН был послан далече....

Иудея, Самария, Газа и Голанские высоты, перешедшие Израилю в результате военных конфликтов инициированных не им, почему-то не достались ему ИСТОРИЧЕСКИ
Хопанца! А что, уже таки достались? (тьфу, говор пошел, как у одесситов). Дык то ж оккупация чистой воды. Ха-ха... Вас задел вышеупомянутый анекдот?

Действительно смешно, на все выпады ответ один. Сам дурак. Не оригинально, господа.
Мягко скажем -качество доводов абсолютно не убедило. "бомбить соседнюю страну..". А когда мы Кавказ присоединяли (ту же Чечню, но далеко не только ее) в 19 веке - мы все абсолютно мирно делали? Без стрельбы, сожженных деревень и прочего? Как там тогда говорили? "Cмирись Кавказ - идет Ермолов", кажется? Думаю - далеко не с цветами. Поэтому вспоминаю сразу две поговорки:

"Чем кумушек считать трудиться..." и

"Не плюй в колодец"

История России и ее отношений с соседними народами отнюдь не столь "бескровна", чтобы давать право выступать в роли "верховных моралистов в белых мантиях".

(Рэш @ 22.07.2006 - время: 00:09) (smm @ 21.07.2006 - время: 21:19) Что-то у меня большие сомнения, что ливанская армия "стоит" израильской..
Судить о войне как о игрушках не стоит ибо далеко не всегда побеждает количество. А танки и бронетехника. На каждую косу всегда найдётся камень. И говорить вот, мол, проиграл до начала боя не оправдано историей.
А количество ту не причём. Мы говорим исключительно о качестве. За последние 58 лет мы 5 раз на деле доказывали, что Армия Обороны Израиля сильнее, чем арабские армии вместе взятые, и способны вести войну на три фронта. Почитайте историю.

(North Deer @ 22.07.2006 - время: 03:18)

Еб...ить соседнее гос-во бомбами по-крайней мере "не демократично". Не так ли считает наш общий друкК всех времен и народов СШП (да, да, это не опечатка, именно п)??? А ООН был послан далече....

Иудея, Самария, Газа и Голанские высоты, перешедшие Израилю в результате военных конфликтов инициированных не им, почему-то не достались ему ИСТОРИЧЕСКИ
Хопанца! А что, уже таки достались? (тьфу, говор пошел, как у одесситов). Дык то ж оккупация чистой воды. Ха-ха... Вас задел вышеупомянутый анекдот?

Действительно смешно, на все выпады ответ один. Сам дурак. Не оригинально, господа.
А по Вашему демократично, это в ответ на обстрел наших городов Катюшами сказать - извините, что мы живём?
Как по Вашему должно отреагировать государство, на обстрел своих территорий.
Что касается территорий (Газы, Иудеи и т.д.) то - да, достались исторически.
Причём по двум историям.
Первая - На всех этих территориях есть совершенно чёткие археологические доказательства, что евреи жили там больше 2000 лет назад.
Второе - после создания государства Израиль, арабские государства 5 раз нападали на Израиль, и 5 раз терпели поражение. В результате чего, были вынуждены делиться территорией. Так что - оккупация тут, не больше, чем в Кенигсберге.

(Omyt @ 20.07.2006 - время: 21:47)
З.Ы. Не то чтоб я люблю палестинцев или не люблю евреев (хотя наверно второе близко к истине) просто возмущает неравноценность действий и подходов возмущают...Всё очень напоминает американский образ действий и стандарты... Главное чтоб выгодно нам и пох.. международные принцыпы и что подумают другие
Он, вообще-то, таковой и есть, до сих пор пресмыкаются и готовы вылизхывать все мыслимые и немыслимые места янкесам, но в данном, конкретном случае ты несколько неправ. Дело в том, что сами евреи не любят евреев, всех антисемитов нужно в Израиль свозить на экскурсию, как в зоопарк, они схватятся за голову и бросятся искать другого врага, потому что те сами друг друга сожрут. Ибо даже тезис - на войне все как один - в Израиле не работает. Но с объективной точки зрения я с Израилем полность согласен, когда в твой город начнут падать ракеты, даже те болванки которыми пуляли до недавних событий, ты будешь совсем по-другому относиться и думать не так тепло о стреляющих. Если есть какие-=то претензии - мы же цивилизованные люди, есть немерянно инстанций, назначение которых разбираться в спорных вопросах, но убивать мирное население, нет уж, увольте.Главное что удручает, что Израиль до сих пор не хочет сделать то что ОБЯЗАН сделать, ввести войска, прекратить уничтожение граждан своей страны, выжечь всю террористическую сволоту, а потом будем говорить о моральной стороне дела, и о международных принципах..Когда на улице, на твоих глазах, кто-то начнет избивать твою мать, ты не станешь тянуть его в суд или предлагать пройти в отделение, ты кинешься(если мужик конечно), не взирая на размеры и попытаешься остановить ублюдка. Смотри с этой позиции...

(North Deer @ 22.07.2006 - время: 04:18) Поподробнее, пожалуйста, "славянские земли", "современная РФ" и "Российское гос-во", это что?? Это как Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека??
Оккупация??? Таки хотя бы Хабарова вспомнили бы....И собственно что вы имеете против ПетраI??

Это земли, принадлежавшие славянам во времена существования Золотой Орды. Ну скажем, от западных границ Новогородского княжества до границы Золотой Орды. Давайте увеличим даже и расширим понятие "славянские земли" до правобережной Волги. Вы же не будете возражать, что ещё 700 лет назад далее на восток не было никаких славян...

Пётр Первый неплохой мужик, радел и за государство и за народ. Может быть получалось у него и не очень удачно. А Хабаров
В 1649 на свои средства снарядил отряд "охочих людей" в Приамурье - Даурскую землю, где до 1653 ходил вверх и вниз по Амуру, подчиняя местные племена, накладывая на них дань, жестоко подавляя попытки сопротивления ("и от нашего бою побежались врознь"). Хабаров составил "Чертеж реке Амуру" и положил начало заселению рус. людьми этой территории. За свои труды Хабаров был пожалован в "дети боярские".
Тоже хороший человек, как и все русские "первопроходцы", герои советских учебников географии, начиная с Ермака.

Так что, я имею "против" только против двойных стандартов и попыток вести споры, не только не зная матчасти, но и тупо упершись не признавая этого

Kaaakka, просто нет слов!
Одна проблема - у некоторых людей история - начинается там, где им удобно...А всё что было до того - не всчёт....

А это из той же серии, что :"Есть два мнения - мое и неправильное.."

(smm @ 22.07.2006 - время: 11:21) А это из той же серии, что :"Есть два мнения - мое и неправильное.."
И это, как правило, одни и теже люди....
И мы с Вами даже знаем их имена....

(North Deer @ 22.07.2006 - время: 04:18) Ха-ха... Вас задел вышеупомянутый анекдот?

Да нет. Просто у меня в далёком детстве был сборник африканских сказок. Вот там был точно такой же "анекдот", только вместо евреев было африканское племя, вместо раввина - вождь, вместо водки - пальмовое вино. И что самое главное вождь их пригласил на праздник, а не для того, чтобы объяснить почему они жадные... вот что я имел в виду под словами "сомнительное авторство"

(Beytar @ 22.07.2006 - время: 00:31) https://youtube.com/watch?v=zAO1oelk-_M&search=blyadi
Тут ливанские дети поют про героев Хизбаллы. Слово, которое они повторяют очень подходит.
Это клево ))) и поют суперски ... но как я понял они просто любят свою Родину ...
PS/
Бляди - моя Родина, ахуйя - мой брат (араб.)

(Воланд @ 22.07.2006 - время: 08:30) Да какая разница, что показывают по ТВ. У нас есть литература и интернет. Кому не дают искать и анализировать информацию?
Для этого надо иметь желания больше чем просто смотреть советское TV
А вот Израиль моллодец - держится. я бы сказал что он нормально стоит!
Армянам повезло меньше ... их развитие остановилось с попаданием в совок ... и теперь они могут вообще забыть о своих старых территориях ...