Гуманизм и терроризм.

(Джонни Мнемоник @ 08.11.2008 - время: 23:40) (Duhovnik @ 08.11.2008 - время: 23:29) Хотелось бы обсудить следующий вопрос: Какой смысл было отправлять на борьбу с Сомалийскими пиратами сторожевой корабль, который не способен с ними бороться?

А вы внимательно свой пост прочтите
Я даже вам немного помогу.

Датский сухогруз CEC Future, следовавший из порта Ближнего Востока в Азию под флагом Багамских островов
находится российский сторожевой корабль "Неустрашимый", призванный обеспечить безопасность российского судоходства.
блин как же я мог забыть... Российские вооруженные силы могут защищать граждан России исключительно на территории Грузии (с последующим оттяпыванием этой защищаемой территории), а вот на территории Багамских островов (судно под этим флагом шло) да в водах Сомали, Российская армия не уполномочена защищать граждан России! А с учетом того что через воды Сомали похоже никогда не ходят суда под российским флагом, то бравые матросики с "Неустрашимого" могут спокойно себе загорать на южном солнышке наблюдая как очередной труп российского гражданина идет на корм рыбам, сбрасываемых пиратами с иностранного судна под иностранным флагом...

главное чтоб пираты на сам "Неустрашимый" не напали а то испортят российским морякам круиз по южным морям...

(Duhovnik @ 08.11.2008 - время: 23:29) Хотелось бы обсудить следующий вопрос: Какой смысл было отправлять на борьбу с Сомалийскими пиратами сторожевой корабль, который не способен с ними бороться?


Ну а зачем там американский эсминец?
Это вопрос из серии зачем милиция, когда преступления все равно совершаются.

Мне, как я уже говорил, видится только один способ...Выкупить всех заложников и наследующий день зачистить все пиратские поселения(сделать это в стиле 19 века), вдоль опасных берегов сконцентрировать международный военный флот, а транспортным судам обеспечить безопасный коридор или что бы корабли шли с вооружением. Но и это не даст 100% гарантии...только "работа" с местным населением, военных подразделений.
Хотя у них сейчас свой президент в США избран...

Фрегат лучше чем ничего.

(Duhovnik @ 09.11.2008 - время: 00:06) блин как же я мог забыть... Российские вооруженные силы могут защищать граждан России исключительно на территории Грузии (с последующим оттяпыванием этой защищаемой территории), а вот на территории Багамских островов (судно под этим флагом шло) да в водах Сомали, Российская армия не уполномочена защищать граждан России!
Ну и что вы предлагаете? останавливать все суда проходящие около Сомали и проводить досмотр на наличие российских моряков? Или нанести ракетно-бомбовый удар по Сомали?
А как же столь любимые вами международные договора и соглашения,
конечно можно наплевать на них, но чем мы будем отличаться от "всемирного хранителя свобод и демократий"

А с учетом того что через воды Сомали похоже никогда не ходят суда под российским флагом, то бравые матросики с "Неустрашимого" могут спокойно себе загорать на южном солнышке наблюдая как очередной труп российского гражданина идет на корм рыбам, сбрасываемых пиратами с иностранного судна под иностранным флагом...

Продолжаете 7 ноября празновать?
Как капитан эсминца "Неустрашимый" мог узнать о нахожении российских граждан на сухогрузе CEC Future?
телепатия еще не открыта

(Джонни Мнемоник @ 09.11.2008 - время: 00:25)
Как капитан эсминца "Неустрашимый" мог узнать о нахожении российских граждан на сухогрузе CEC Future?
телепатия еще не открыта
а зачем нужна телепатия если уже уже давно открыты телеграф и радио??? Российские моряки зафрахтовались на судно официально - значит у российских властей была информация что они на данном судне. Маршрут судов на которых официально работают российские граждане тоже обычно никто не скрывает и получать информацию по всем судам проходящим через воды Сомали с российскими моряками на борту для капитана "Неустрашимого" не составляет труда!

(Джонни Мнемоник @ 09.11.2008 - время: 00:25)
Как капитан эсминца "Неустрашимый" мог узнать о нахожении российских граждан на сухогрузе CEC Future?
телепатия еще не открыта
Капитан фрегата ("Неустрашимый" не эсминец) в принципе должен защищать все гражданские суда включая и других стран, официальное правительство Сомали дало на это разрешение, но предотвратить это очень сложно, ввиду быстроты действий пиратов.

(sorques @ 09.11.2008 - время: 00:42) (Джонни Мнемоник @ 09.11.2008 - время: 00:25)
Как капитан эсминца "Неустрашимый" мог узнать о нахожении российских граждан на сухогрузе CEC Future?
телепатия еще не открыта 
Капитан фрегата ("Неустрашимый" не эсминец)
Согласитесь, это разница в классификации судов, принятая в разных странах в принципе должен защищать все гражданские суда включая и других стран
Даже если весь 5-ой флот ВМС США равномерно распределить возле территории, контролируемой пиратами, останутся маленькие бреши, шириной в 50 миль

для Духовника

а зачем нужна телепатия если уже уже давно открыты телеграф и радио??? Российские моряки зафрахтовались на судно официально - значит у российских властей была информация что они на данном судне. Маршрут судов на которых официально работают российские граждане тоже обычно никто не скрывает и получать информацию по всем судам проходящим через воды Сомали с российскими моряками на борту для капитана "Неустрашимого" не составляет труда!

Дайте, пожалуйста ссылку, на всех моряков, зафрахтовавщихся на суда официально и маршруты судов, это же не составляет труда!!!

(Джонни Мнемоник @ 09.11.2008 - время: 00:56)
Согласитесь, это разница в классификации судов, принятая в разных странах

Даже если весь 5-ой флот ВМС США равномерно распределить возле территории, контролируемой пиратами, останутся маленькие бреши, шириной в 50 миль


Фрегат, он как раз по международной классификации. Ну это действительно детали.

Так я поэтому и говорю, что нужна жесткая наземная операция Но кто ее будет проводить? США в Сомали уже совались...Наши тоже не станут такую операцию проводить, дорого, да и может все закончится, как с американцами. А вот международная операция вполне возможна....

(sorques @ 09.11.2008 - время: 01:13) А вот международная операция вполне возможна....
Да еще бы привлечь к руководству операцией израильтян, у них огромный опыт борьбы с террористическо-бандитскими формированиями.

(sorques @ 09.11.2008 - время: 01:13) Фрегат, он как раз по международной классификации.
А по российской он не эсминец. По российской классификации он сторожевой корабль.

(Джонни Мнемоник @ 09.11.2008 - время: 01:21)
Да еще бы привлечь к руководству операцией израильтян, у них огромный опыт борьбы с террористическо-бандитскими формированиями.
Израильтян сложно, у них своих проблем хватает, а вот наши, европейцы,штатники.При желании могли бы там порядок навести, если бы захотели.

JFK2006 эсминец по моему и у нас эсминец, фрегат это новое название в российском флоте.

(Duhovnik @ 09.11.2008 - время: 00:06) главное чтоб пираты на сам "Неустрашимый" не напали а то испортят российским морякам круиз по южным морям...
знаете, одни такие уже напали на российский мотострелковый батальон в Цхинвале и до сих пор вопят и перед соими спонсорами не могут отчитаться за утраченные танки, РСЗО, радары, самолеты, корабли, хаммеры и прочее

Николай Лощин, АК



/.....Между тем сегодня министры обороны стран Европейского союза одобрили решение о начале первой в истории ЕС военно-морской операции. В Аденский залив на борьбу с пиратами планируется направить от шести до десяти боевых кораблей. Они будут координировать свои действия с военными из НАТО, корабли которых уже находятся в данном регионе.

По словам экспертов, данная операция может провалиться, потому что пиратов охраняет Женевская конвенция - с ними нужно общаться как с военнопленными, ведь место вблизи побережья Сомали давно уже объявлено зоной военных действий. Кроме того, до сих пор не выработаны правила по борьбе с современными флибустьерами./

(sorques @ 10.11.2008 - время: 21:33) Николай Лощин, АК



/.....Между тем сегодня министры обороны стран Европейского союза одобрили решение о начале первой в истории ЕС военно-морской операции. В Аденский залив на борьбу с пиратами планируется направить от шести до десяти боевых кораблей. Они будут координировать свои действия с военными из НАТО, корабли которых уже находятся в данном регионе.

По словам экспертов, данная операция может провалиться, потому что пиратов охраняет Женевская конвенция - с ними нужно общаться как с военнопленными, ведь место вблизи побережья Сомали давно уже объявлено зоной военных действий. Кроме того, до сих пор не выработаны правила по борьбе с современными флибустьерами./
хм, а они являются комбатантами по определению этой конвенции?

(srg2003 @ 11.11.2008 - время: 00:24)
хм, а они являются комбатантами по определению этой конвенции?
Кто пираты или ЕСсовцы?

/Только за комбатантами признается право применять военную силу. К ним самим допустимо применение в ходе боевых действий высшей меры насилия, т.е. физического уничтожения. Комбатанты, оказавшиеся во власти противника, вправе требовать обращения с ними как с военнопленными.

За партизанами, согласно Женевским конвенциям 1949 г., признается статус комбатанта, если они имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в ходе боевых действий законы и обычаи войны./

По идее пираты должны тогда носить и общие отличительные знаки...

(sorques @ 11.11.2008 - время: 00:59) По идее пираты должны тогда носить и общие отличительные знаки...
Всегда носили.

(JFK2006 @ 11.11.2008 - время: 01:11) (sorques @ 11.11.2008 - время: 00:59) По идее пираты должны тогда носить и общие отличительные знаки...
Всегда носили.

Корниловский ударный полк?

Не знаю. Продают как пиратский.

Хехехе, пока есть гуманизм, будет и терроризм... Еще терроризм будет, пока у крупных корпораций есть жажда обогатиться за счет обычных людей.

(srg2003 @ 11.11.2008 - время: 00:24) хм, а они являются комбатантами по определению этой конвенции?
Пираты не делятся на комбатантов и некомбатантов. Они могут быть международными преступниками и их пособниками. Суд определяет кто корабли захватывал, а кто кашу варил и всем раздает по заслугам. Захваченный пират не может пользоваться правами комбатанта. Так же я бы не называл пиратов сомалийскими. Это международные преступники и государство ответственности за них не несет, если не способствует пиратам и не препятствует другим странам бороться с ними.

Российский фрегат "Неустрашимый" отбил атаку пиратов

Российский сторожевой корабль "Неустрашимый" в первый раз за время несения вахты у африканских берегов вступил в противостояние с пиратами.

Совместно с фрегатом Военно-морских сил Великобритании "Кемберленд" "Неустрашимый" отбил атаку пиратов на датское судно "Пауэрфулл" в Аденском заливе. Об этом сообщили в службе информации и общественных связей Военно-морского флота России.

Информация о столкновении содержится в донесении с борта "Неустрашимого", поступившем в Главный штаб ВМФ России.

В службе информации ВМФ отметили, что пираты попытались обстрелять датское судно из автоматического оружия и совершили две попытки захвата корабля, однако обе попытки были неудачными. С борта "Неустрашимого" поднимался вертолет Ка-27, а с борта "Кемберленда" - вертолет "Линкс".

В настоящее время "Неустрашимый" сопровождает несколько судов, в том числе корабль СЕС COMMANDER, принадлежащий датской компании, и "Стена Прованс" - под флагом Бермудов. Ранее "Неустрашимый" уже выполнил ряд задач по обеспечению безопасности плавания российских судов в районе Африканского Рога.


12 ноября 2008г.
РБК